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Marine Grecque


alexandreVBCI
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il y a 29 minutes, Umbria a dit :

Mince, j'imagine que le sonar de coque Kingklip, le sonar remorqué Captas 4 Compact et les torpilles sont là pour faire jolis ?... 

 

C'est déjà très bien. On parle notamment de Aster 30.. 

 

justement, kinglips et capta 4, c'est bon, le loup c'est pas de nh90 asw avec mu90. il n'y a que les mu90 dans les bitubes comme effecteurs contre un sous marin.

portée mu90 : 23 km max

portée d'une torpille de sous marin moderne, type f21 ou equivalent : > 50 km

donc autant dire, que dans une lutte anti sous marine, la fdi ne sera plus, avant meme d'avoir lancé sa mu90

un missile anti navire type exocet, n'apparait dans le radar qu'a partir d'une dizaine km, du a la tres basse altitude de l'exocet. ce n'est donc pas de l'aster 30 qu'il faut, mais bien de l'aster 15.

et donc pour faire de la defense anti aerienne, il faudrait 16 aster 15 et 16 aster 30.

on rajoute a tout ca, pas de guerre electronique et aucun leurre. pas de mdcn.

donc, a quoi va servir nos fdi, a part, faire la belle.

en tout cas, elle ne serons pas du premier rang. ca c'est sure.

 

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il y a 1 minute, Benoitleg a dit :

Si je crois ce que j'ai pu en lire dans un article sur les FDI de Défense Expert n° 8, le brouillage serait déporté sur un (ou des) drones, pour limiter les possibilités de localisation du navire.

C’est presque ca. Les leurres em seront placé sur des drones pour les rendre actif a distance de securite du navire. Ils ont actifs, c’est la version naval des lea ou britcloud mais motorisé ou encore de leurre remorqué sans file. 
 

ce qui se passe c’est le choix ou non d’installer des brouilleurs en fonction des resultats de ces leurres, s’ils sont jugés suffisants pas de brouilleurs, sinon … 

il semblerait quand meme que les brouilleurs soient necessaires mais la facture n’entre pas dans la lpm actuelle et qu’éventuellement cette histoire de leurre en lieu et place des brouilleurs traditionnels soient juste une excuse pour pas dire que le probleme soit bien celui du financement. 

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il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

C’est presque ca. Les leurres em seront placé sur des drones pour les rendre actif a distance de securite du navire. Ils ont actifs, c’est la version naval des lea ou britcloud mais motorisé ou encore de leurre remorqué sans file. 
 

ce qui se passe c’est le choix ou non d’installer des brouilleurs en fonction des resultats de ces leurres, s’ils sont jugés suffisants pas de brouilleurs, sinon … 

il semblerait quand meme que les brouilleurs soient necessaires mais la facture n’entre pas dans la lpm actuelle et qu’éventuellement cette histoire de leurre en lieu et place des brouilleurs traditionnels soient juste une excuse pour pas dire que le probleme soit bien celui du financement. 

mais ces leurres sont apparement en développement. donc c'est pas pour tout de suite.

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Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Sous-équipées pour faire de l'AAW (16 missiles c'est juste suffisant pour l'autodéfense)

Les FDI grecques ne sont-elles pas censées être équipées de 32 cellules d'après les dernières annonces ? :blink:

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Il y a 8 heures, ordre mondial a dit :

justement, kinglips et capta 4, c'est bon, le loup c'est pas de nh90 asw avec mu90. il n'y a que les mu90 dans les bitubes comme effecteurs contre un sous marin.

portée mu90 : 23 km max

portée d'une torpille de sous marin moderne, type f21 ou equivalent : > 50 km

donc autant dire, que dans une lutte anti sous marine, la fdi ne sera plus, avant meme d'avoir lancé sa mu90

un missile anti navire type exocet, n'apparait dans le radar qu'a partir d'une dizaine km, du a la tres basse altitude de l'exocet. ce n'est donc pas de l'aster 30 qu'il faut, mais bien de l'aster 15.

et donc pour faire de la defense anti aerienne, il faudrait 16 aster 15 et 16 aster 30.

on rajoute a tout ca, pas de guerre electronique et aucun leurre. pas de mdcn.

donc, a quoi va servir nos fdi, a part, faire la belle.

en tout cas, elle ne serons pas du premier rang. ca c'est sure.

 

Sauf que la marine grec a précisé qu'elle serait pleinement opérationnel pour le combat en 2028 quand elles seront toute arriver au standard 2 avec les 32 vls le ram ainsi que contre mesure et les leurres. Avant elles seront utiliser pour la formation ainsi que des test. 

Pour les ASW les FDI HN ont des Seahawk qui embarque des torpilles Mark 46 

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Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Sauf que la marine grec a précisé qu'elle serait pleinement opérationnel pour le combat en 2028 quand elles seront toute arriver au standard 2 avec les 32 vls le ram ainsi que contre mesure et les leurres. Avant elles seront utiliser pour la formation ainsi que des test. 

Pour les ASW les FDI HN ont des Seahawk qui embarque des torpilles Mark 46 

je parlais des fdi francaises. effectivement, a terme, les fdi grecques seront beaucoup mieux equipées. nous on les recevra a peine entre 2027 et 2030, et a minima, bonne pour les croisieres touristiques. nous on a pas le sous, les grecques doivent etre plus riches que nous. a moins que l'on passe a un budget de 2,5% du pib. mais c'est vraiment pas gagné. mais on va mettre plus de 2 milliards dans 12 eurodrones avec les allemands.

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il y a 14 minutes, ordre mondial a dit :

je parlais des fdi francaises. effectivement, a terme, les fdi grecques seront beaucoup mieux equipées. nous on les recevra a peine entre 2027 et 2030, et a minima, bonne pour les croisieres touristiques. nous on a pas le sous, les grecques doivent etre plus riches que nous. a moins que l'on passe a un budget de 2,5% du pib. mais c'est vraiment pas gagné. mais on va mettre plus de 2 milliards dans 12 eurodrones avec les allemands.

Faut arreter la critique systématique. Ouvre un peu les yeux les Grecs auront 3 FDI en 2030 mais ils n'aurons que ça de valable. Donc c'est normal qu'ils les equipent un peu plus. 

Nous en 2030 on aura toujours le CDG, 3 PHA, 2 Horizons, 8 FREMM,  5 FDI, 4 BRF, 10 PO, 6 SNA, 4 SNLE  + des ATL2 S 6 des Rafales des MRTT etc.. Et dans les zones chaude on travaillera toujours en groupe constitué voir en coalition. Avec bien sur une capacitée de commandement que les grecs n'auront pas. 

 

 

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  • 1 month later...
  • 3 months later...

Et réveillons ce sujet qui sommeille depuis un moment, en nous gardant sur le sujet corvette

https://navaldefence.gr/fincantieri-up-to-2-already-built-doha-class-corvettes-to-hellenic-navy/

https://navaldefence.gr/fincantieri-offers-2-ready-built-ppa-frigates/

Pour simplifier : le premier article rend compte d'une proposition qui aurait été faite à Polemikò Nautikò par Fincantieri qui prévoyait la livraison de 2 des 4 corvettes en construction pour le Qatar avec l'accord de l'Etat arabe.
En considération des besoins du PN pour la lutte ASW et des doutes relatifs à la mise à jour avec le CAPTAS 2 de la DHOA, le deuxième article rapporte une mise à jour de l'offre qui aurait été proposée par l'Italie et qui prévoirait la livraison du 2 premiers PPA légers reconfigurés selon les besoins grecs, compte tenu du concept d'extensibilité à la base de la conception de ces navires très appréciés par les éditeurs avec les 127 capables de tirer les munitions VULCANO
Des envies ? espoirs?
On verra
A noter que le second article se clôt sur les réponses possibles de la France ou de la Hollande

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59 minutes ago, gianks said:

En considération des besoins du PN pour la lutte ASW et des doutes relatifs à la mise à jour avec le CAPTAS 2 de la DHOA, le deuxième article rapporte une mise à jour de l'offre qui aurait été proposée par l'Italie et qui prévoirait la livraison du 2 premiers PPA légers reconfigurés selon les besoins grecs

Offre très opportuniste, mais si la priorité c’est l’ASM, pas sûr que les PPA soient le bon choix pour les Grecs. Cela veut dire multiplier les suites sonar, surtout que celle de Leonardo pour le PPA n’offre pas les mêmes capacités que la suite Thales sur Gowind (il me semble).

Pour tout le reste les Gowind et PPA se valent en anti-aérien, et les PPA seront forcément plus chères à l’entretien vu leur taille et le choix de propulsion.

Bref le seul vrai avantage des PPA c’est le gros canon de 127mm devant… (et certains diraient aussi la vitesse ~31 noeuds).

Edited by HK
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il y a une heure, HK a dit :

Offre très opportuniste, mais si la priorité c’est l’ASM, pas sûr que les PPA soient le bon choix pour les Grecs. Cela veut dire multiplier les suites sonar, surtout que celle de Leonardo pour le PPA n’offre pas les mêmes capacités que la suite Thales sur Gowind (il me semble).

Pour tout le reste les Gowind et PPA se valent en anti-aérien, et les PPA seront forcément plus chères à l’entretien vu leur taille et le choix de propulsion.

Bref le seul vrai avantage des PPA c’est le gros canon de 127mm devant… (et certains diraient aussi la vitesse ~31 noeuds).

Étant donné que ce n'est absolument pas ma volonté de faire des comparaisons, il n'y a pas le navire meilleur, il y a le meilleur navire selon les besoins. Et peut-être, par exemple,  que la possibilité de frapper à 80 km avec un projectile guidé pourrait entraîner, dans une mer comme la mer Egée, un avantage supérieur à tout surcoût lié à la taille.

Chaque concurrent jouera ses cartes en sachant, chacun, que personne n'a le tueur de géant
Ce seront les marins grecs qui devront évaluer, en espérant (eux) qu'il n'y ait alors plus d'autres critères politiques pour orienter le choix.

Edited by gianks
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