HK Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 2 hours ago, Beachcomber said: Il y a une chose intéressante a noter sur cette plaquette descriptive, c’est la propulsion hybride diesel électrique. C’est intéressant parce que c’est une évolution par rapport aux PLG Les PLG ont déjà une propulsion hybride il me semble. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 43 minutes, HK a dit : Les PLG ont déjà une propulsion hybride il me semble. Certes mais pas vraiment Hybride comme les Chalands multimisions qui marche sur batterie rechargable quand les moteurs sont à l'arret Les PLG ont trois groupes Scania de 340 kW qu'il utilisent pour les vitesse en dessous de 7.5 kts. Et au dela de 7.5 Kts 2 moteurs thermiques ABC 12 DZC d’une puissance unitaire de 2900 kW, couplés chacun à un réducteur entrainant une ligne d’arbres. ils ont aussi un groupe de secours dans les hauts de 70 Kw. Avec son echappement qui ressort ici sous le pacha 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Beachcomber Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 58 minutes, HK a dit : Les PLG ont déjà une propulsion hybride il me semble. Tout à fait mais je ne pense pas du même type : leur propulsion principale est mécanique (diesel / embrayeur-réducteur / ligne d’arbre / hélice), et il y a possibilité de propulser le navire à faible vitesse (jusqu’à 7,5 nds) grâce aux GE qui alimentent 2 moteurs électriques (dans doute embrayables au niveau du réducteur, mais je n’ai pas les détails). C’est donc une solution hybride, mais qui ne permet pas de disposer de la puissance des moteurs de propulsion pour faire de l’électricité. Pour les POM c’est peut-être la même chose mais je serais surpris : quand un chantier precise diesel-électrique ça sous-entend 2 GEP (ou plus en fonction des besoins de puissance) qui produisent de l’électricité (en haute tension) raccordée aux barres des Moteurs Électriques de Propulsion - en gros comme la propulsion silencieuse des FREMM. L’avantage c’est qu’en vitesse économique on peut se contenter d’1 seul GEP (qui tourne à son régime optimal / meilleur rendement / pas d’encrassement) pour faire fonctionner les 2 MEP. Ça divise les heures de fonctionnement par 2 (moins de maintenance), ça permet d’intervenir sur l’autre, ça permet de libérer de la puissance électrique : en fractionnant les barres (ça coute 2 coupleurs et 1 transfo, donc investissement limité), on dispose de la moitié de la puissance de propulsion pour faire autre chose - en investissant dans un deuxième transfo de la totalité de la puissance propulsive... L’autre avantage c’est le bruit rayonné : une propulsion classique est boulonnée à la coque après lignage, donc transmet les bruits et vibrations du moteur dans l’eau - un GEP est boulonnée ligné à un IPN fixé par silent blocs à la coque / pas de transmission de bruits ni vibrations (beaucoup moins en tous cas). Ensuite il y a 2 choix de MEP : silencieux comme sur FREMM (parce qu’étudiés pour), ou basiques civiles mais moins chers et donc fatalement plus bruyants (mais beaucoup moins qu’une ligne d’arbre civile classique). Le dernier avantage est pour le compartimentage : un GEP de place où on veut, la transmission de puissance se faisant par câble électrique, donc moins contraignant qu’une ligne d’arbre. Enfin mais c’est pas mon fort, l’hélice : instinctivement je dirai que si on est libéré de la contrainte d’inverseur ou HPV on devrait pouvoir disposer d’une hélice plus efficace et plus silencieuse en marche avant ... si quelqu’un est plus calé je suis preneur ;-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 (modifié) Il y a 22 heures, Scarabé a dit : 200 kG à pleine charge Oui, justement c'est bien ça qui me surprenait sur les détails donnés de la publication du MinDef : à ma connaissance, il n'y a aucune nouvelle commande de drone de la classe des 150-200kg, comme le Camcopter que tu as mis en illustration, d'envisagée, car c'est le VSR-700 qui a vocation à devenir LE modèle d'hélidrone de la Royale. Et en bas du spectre, sauf erreur de ma part, il doit y avoir des petits drones de 3 à 40-50 kg, pour les opérations à petite distance ne nécessitant pas un radar aéroporté. Or, sur la dernière vue des POM publiée on voit bien que la plateforme Avia occupe toute la largeur du navire (soit 12m de large) et qu'elle fait presque 2 fois la longueur du semi-rigide de 8-10 places visible dans le bossoir ; ce qui veut dire qu'elle fera environ 15m de long. Ca me paraît suffisant pour mettre en oeuvre le VSR-700, non ? Quel serait l'intérêt pour la Marine d'avoir à la fois des VSR-700 et des Camcopter, en 2 séries de 10 ou 12 exemplaires ?? 20-25 exemplaires du VSR-700 ça ne reviendrait sans doute qu'un peu + cher à l'achat (avec un meilleur prix unitaire négociable), et avec un seul modèle de "gros" hélidrone la maintenance sera + facile et + économique, non ? Modifié le 16 octobre 2020 par Bruno Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 35 minutes, Bruno a dit : Quel serait l'intérêt pour la Marine d'avoir à la fois des VSR-700 et des Camcopter, Je ne sais pas. Mais, l'Amiral avait dit petit bateau => petit drone , gros bateau => gros drone; on peut supposer que bateau moyen => drone moyen Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 31 minutes, Fusilier a dit : Je ne sais pas. Mais, l'Amiral avait dit petit bateau => petit drone , gros bateau => gros drone; on peut supposer que bateau moyen => drone moyen J'avais en tête que le drone léger serait ça Et au dessus donc le SDAM Ils auraient inventé un intermédiaire entre temps ... Ce serait étonnant 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a une heure, Bruno a dit : Or, sur la dernière vue des POM publiée on voit bien que la plateforme Avia occupe toute la largeur du navire (soit 12m de large) et qu'elle fait presque 2 fois la longueur du semi-rigide de 8-10 places visible dans le bossoir ; ce qui veut dire qu'elle fera environ 15m de long. Ca me paraît suffisant pour mettre en oeuvre le VSR-700, non ? Quel serait l'intérêt pour la Marine d'avoir à la fois des VSR-700 et des Camcopter, en 2 séries de 10 ou 12 exemplaires ?? 20-25 exemplaires du VSR-700 ça ne reviendrait sans doute qu'un peu + cher à l'achat (avec un meilleur prix unitaire négociable), et avec un seul modèle de "gros" hélidrone la maintenance sera + facile et + économique, non ? A mon idée ils vont juste leur coller un systeme avec rampe et deux drones DVF 2000 Aliaca. Vue que l'on viens dans commander une dizaine. Et la plateforme avia servia juste d'air vertec en cas d'helitreuillage de renfort ou d'evacuatuion de blessés. Et pour les opex de soutien humanitaire des contanaires diretement sur la plateforme avec une ""shore side crane" 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 2 minutes, clem200 a dit : Ils auraient inventé un intermédiaire entre temps ... Ce serait étonnant Ils avaient je ne sais combien de drones à l'essai, entre ceux embarqués (dont camcopter) ceux pour les Fus, ceux pour les FS, ceux des sémaphores, que ce ne soit pas vraiment stabilisé ce n'est pas très étonnant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 il y a 1 minute, Fusilier a dit : Ils avaient je ne sais combien de drones à l'essai, entre ceux embarqués (dont camcopter) ceux pour les Fus, ceux pour les FS, ceux des sémaphores, que ce ne soit pas vraiment stabilisé ce n'est pas très étonnant Certes, on verra bien Mais aucun drone sans voilure fixe dans le plan de relance de juin en tout cas il y a 4 minutes, Scarabé a dit : A mon idée ils vont juste leur coller un systeme avec rampe et deux drones DVF 2000 Aliaca. Vue que l'on viens dans commander une dizaine. Et la plateforme avia servia juste d'air vertec en cas d'helitreuillage de renfort ou d'evacuatuion de blessés. Et pour les opex de soutien humanitaire des contanaires diretement sur la plateforme avec une ""shore side crane" Ce qui est étonnant c'est qu'il précise bien "décollage vertical" dans la fiche produit. Ainsi que les 200 kg. C'est peut être juste une connerie cela dit ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 (modifié) il y a 8 minutes, clem200 a dit : Mais aucun drone sans voilure fixe dans le plan de relance de juin en tout cas Ca ne va pas apparaître dans les grands programmes, ces petits machins c'est dans la rubrique "divers je ne sais quoi" qui est un espèce de fourre tout. Modifié le 16 octobre 2020 par Fusilier Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 (modifié) il y a 3 minutes, Fusilier a dit : Ca ne va pas apparaître dans les grands programmes, ces petits machins c'est dans la rubrique "divers je ne sais quoi" qui est un espèce de fourre tout. Je pensais a cet article de Mer et Marine en disant cela 200 kg si c'est la masse max c'est déjà plus du petit drone https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-le-programme-des-drones-aeriens-embarques-smdm-sur-les-rails Modifié le 16 octobre 2020 par clem200 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wielingen1991 Posté(e) le 16 octobre 2020 Share Posté(e) le 16 octobre 2020 Un (voir deux ?) CAMCOPTER S-100 embarqué sur ce type de bâtiment, ce serait très bien !? En tout cas, ces patrouilleurs vont être superbe... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fusilier Posté(e) le 16 octobre 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 octobre 2020 Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit : En tout cas, ces patrouilleurs vont être superbe... Surtout qu'ils seront équipés du dernier modèle de fronde navale asservie au système de combat 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 17 octobre 2020 Share Posté(e) le 17 octobre 2020 (modifié) Il y a 21 heures, Fusilier a dit : Surtout qu'ils seront équipés du dernier modèle de fronde navale asservie au système de combat Et quand on voit que les Argentins n'arrivent pas toujours à empêcher le pêcheur illégal de s'enfuir même en lui tirant dessus... Bref il faudrait une fronde de plus gros calibre... https://www.independent.co.uk/news/world/americas/argetina-coast-guard-shoot-chinese-boat-fishing-water-jing-yuan-626-a8230096.html Modifié le 17 octobre 2020 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 17 octobre 2020 Share Posté(e) le 17 octobre 2020 Quelques schémas dans la compréhension des modes hybrides PTO/PTI sous différents générateurs de puissances ; DP , MEP ou DA, batteries . Cinématique propulsion avec différents rendement selon les modes sélectionnés et une hélice probablement à pales orientables pour caler le pas en loi hélice compatible champs moteurs https://www.ingeteam.com/Download/2655/attachment/pc06ippt01-.pdf.aspx Sur l’Adroit il était prévu en option un mode CODLAD ( diésel électrique and diesel ) avec un moteur électrique en PTI attelé sur réducteur pour les allures très lentes afin d’éviter d’encrasser les moteurs de propulsion ABC 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 Citation Marine nationale : quatre chantiers pour le programme des patrouilleurs océaniques Pas moins de quatre chantiers français vont être impliqués dans la conception et la réalisation des 10 futurs patrouilleurs océaniques (PO), a appris Mer et Marine. https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-quatre-chantiers-vont-mener-le-programme-des-patrouilleurs-oceaniques Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 il y a 10 minutes, clem200 a dit : https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-quatre-chantiers-vont-mener-le-programme-des-patrouilleurs-oceaniques 10 c'est pas divisible par 4 non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 il y a 8 minutes, Lezard-vert a dit : 10 c'est pas divisible par 4 non ? Allez : 1 proto + 3 x 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit : 10 c'est pas divisible par 4 non ? Ce sera en fonction des trous de charges des petits chantiers, donc rien de défini encore Si le chantier tourne à fond, il aura 1 seul bateau voir seulement des morceaux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 il y a 4 minutes, Fusilier a dit : Allez : 1 proto + 3 x 3 Ce serait habile comme solution, avec garanti du MCO par constructeur et après un laps de temps égal, mise en concurrence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 il y a 3 minutes, capmat a dit : Ce serait habile comme solution, avec garanti du MCO par constructeur et après un laps de temps égal, mise en concurrence. Parti comme c'est parti, ça va être : propulsion à rames, mais rames nationales 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 il y a 5 minutes, Fusilier a dit : Parti comme c'est parti, ça va être : propulsion à rames, mais rames nationales La tendance est à la voile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 (modifié) Le processus permettra aussi de remplacer au plus vite des A69 très fatigués par une production en parallèle des PO. Le plus jeune des A69 aura 36 ans de service le 31 octobre prochain. Modifié le 19 octobre 2020 par Benoitleg 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 3 hours ago, Fusilier said: Parti comme c'est parti, ça va être : propulsion à rames, mais rames nationales Pour les galériens on prend des islamistes ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 un sonar de coque Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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