[A-400 M] le défi stratégique européen

[jeanmi]

Airbus Military, contrôlé par EADS, a attribué, en partie, le retard de l'appareil à des problèmes de moteurs. Ce projet de 20 milliards de dollars est le plus gros programme militaire européen du futur et implique sept pays de l'Otan. Son moteur turboprop (à hélices), le TP400-D6, est équipé des plus grandes hélices jamais construites dans le monde occidental.

Marc Ventre a expliqué que parmi les pièces du moteur qui posent problème, figurent la boîte de vitesse, fournie par la société italienne Avio, le compresseur haute pression ainsi qu'une partie de l'arbre d'entraînement.

[seb24]

Encore les italien !!!!!!!!

Decidement  =|

[weasel]

Toujour la meme chose a force de trop decentralise, plus rien ne marche =( ! On ne peut pas confie le programme de A a Z a un seule et unique pays? Ca commence a devenir lourd ces conneries! ( Excuses il fallait que ca sorte !) C´est comme la tour de Babel a la fin tout s´ecroule... Elles font comment l´ADA et ma Luftwaffe ?  Moi je dis davei Antonov et ilioschine !

[P4]

Les Italiens sont pas les seuls à pas assurer, pour savoir qui fait quoi.

le compresseur haute pression ?

=|

[faltenin]

Est ce que le corps haute pression du TP400 n'est pas basé sur le M88 de SNECMA ?

Est ce il n'y avait pas aussi un problème de vibrations excessives du moteur nécessitant le redimensionnement des pylônes moteurs, entrainant une surcharge et des contraintes supplémentaires sur les ailes ?

[Arka_Voltchek]

Non, le coprs haute pression du TP400 est entièrement nouveau, la SNECMA a abandonné l'idée de récuperer celui du M88 et a décidé d'en concevoir un plus adapté à l'usage qui en sera fait.

@+, Arka

[Philippe Top-Force]

Le CEMAA Abrial rapporte que la prochaine génération d’avions de transport à base d’A400M et d’avions multirôles transport et ravitaillement MRTT est donc attendue avec impatience. La conjonction de la polyvalence de ces deux types d’appareils a permis de réduire les cibles initialement envisagées pour remplir les contrats opérationnels dévolus à l’armée de l’air. Pris séparément, il aurait fallu 62 A400M et 20 ravitailleurs en vol ; la complémentarité de leurs capacités a favorisé une diminution de la cible des A400M à 50 exemplaires et celle des ravitailleurs type MRTT à seulement une quinzaine. Ces avions devraient également remplacer les trois A310 et les deux A340 achetés en leasing, dont le deuxième exemplaire a été livré cette année.

[Bruno]

Est ce que le corps haute pression du TP400 n'est pas basé sur le M88 de SNECMA ?

Est ce il n'y avait pas aussi un problème de vibrations excessives du moteur nécessitant le redimensionnement des pylônes moteurs, entrainant une surcharge et des contraintes supplémentaires sur les ailes ?

C'est bien la SNECMA qui en est responsable, mais le besoin en puissance a augmenté (11 000 ch par moteur, au lieu de 10 000 prévus initialement) : lorsque le design détaillé de l'A400M s'est finalisé fin 2004 et que le devis de masse qui a pû alors être calculé précisément a montré que l'avion serait un peu plus plus massif qu'initialement envisagé. Le corps HP du "petit" M88 ne suffisait plus et, comme l'a précisé Arka, ils sont dû en dessiner un nouveau plus gros spécialement dédié. Pour mouvoir les hélices octopales de 5,33m de diamètre il fallait bien ça...

[Philippe Top-Force]

A Berlin, cela crie ! sur les 83 Transall modernisés allemands, 50% sont hors-service et incapables d'assurer des missions.  :-[

[pascal]

@philippe

si c'est çà c'est assez surprenant compte tenu de la taille de leur parc

110 -20 aux turcs reste donc today 83 et les leurs ont vu moins de pays que les notres

la maintenance a dû avoir des ratés et ils n'ont jamais été rénovés

chez nous malgré une dispo en baisse nos déploiements outre mer ont fait de nos 50+22 transall des bêtes de somme incontournables objet de bcp d'attentions. Je n'ai jamais compris pq les allemands en avaient pris 110 ?

Peut être espèraient ils les faire durer longtemps ?

[P4]

J' ai lu(des prévisions) que les A400M Fr voleraient le double d'heures par an que leurs homologues Germains  :O

[Philippe Top-Force]

@philippe

chez nous malgré une dispo en baisse nos déploiements outre mer ont fait de nos 50+22 transall des bêtes de somme incontournables objet de bcp d'attentions. Je n'ai jamais compris pq les allemands en avaient pris 110 ?

Peut être espèraient ils les faire durer longtemps ?

Le chef d’état-major de l’armée de l’Air française, le général Stéphane Abrial, l’a confié à huit clos, mercredi dernier, aux députés de la commission de Défense de l’Assemblée nationale : avec guère plus de trente Transall opérationnels (sur 49 actuellement en service), il va devenir impossible de gérer tous les engagements opérationnels de la France. Surtout si l’opération aérienne prévue d’ici la fin de cette année vers le Darfour devait mobiliser une dizaine d’avions-cargos européens pendant plus d’un an.

Ce casse-tête est d’autant plus aigu que ce déficit capacitaire de transport, identifié dès 1994, n’a pas toujours pas trouvé de solution, à part louer à prix d’or au privé des capacités de transfert aérien.

Pour les Allemands, à la différence de nous, notre FAP dispose de 19 CN235/14 C-130 en plus de nos très vieuxTransall.

[Bruno]

Pour les Allemands, à la différence de nous, notre FAP dispose de 19 CN235/14 C-130 en plus de nos très vieuxTransall.

Oui, heureusement qu'on avait acheté ces Hercules C130H en 1993, c'est grâce à eux que l'on va pouvoir tenir vaille que vaille dans l'attente des A400M...

Quand aux allemands ils manquent pas d'air de gueuler aujourd'hui car c'est surtout à cause de leurs longues hésitations à s'engager financièrement que l'industrialisation de l'A400M a été lancée si tard : lancement réel en mai 2003 après un feuilleton à rebondissement de plus d'1 an avec l'Allemagne qui a réduit sa commande (de 73 à 60), et avait presque envisagé un moment de sortir du projet !

Si la France n'avait pas poussé à fond le programme il serait sans doute même pas encore lancé !

[pascal]

@philippe et bruno

Il est certain que ce programme a été porté à bout de bras par Paris les allemands ont longtemps hésité mais vu la tournure actuelle des engagements ils ne doivent pas vraiment le regretter

En ce qui concerne les Herk il me semble que sur les 14 deux ont été achetés d'occase au Gabon en plus des 12 (3H et 9H-30?) livrés neufs

L'achat du CN 235 a été une mesure paliative mais qui s'est révélée adaptée.

Au Darfour les avions vont venir d'un peu partout comme durant la pont aérien de l'ops artémis qu'en pensez vous ?

[Bruno]

@philippe et bruno

Il est certain que ce programme a été porté à bout de bras par Paris les allemands ont longtemps hésité mais vu la tournure actuelle des engagements ils ne doivent pas vraiment le regretter

En ce qui concerne les Herk il me semble que sur les 14 deux ont été achetés d'occase au Gabon en plus des 12 (3H et 9H-30?) livrés neufs

L'achat du CN 235 a été une mesure paliative mais qui s'est révélée adaptée.

Au Darfour les avions vont venir d'un peu partout comme durant la pont aérien de l'ops artémis qu'en pensez vous ?

J'en pense que cette OPEX va encore accélérer l'usure des bon vieux Transall, et que l'on aurait bien fait d'acheter aussi quelques CN295 (qui peuvent transporter 9 tonnes sur 3000 km, contre 5 tonnes sur 2000km pour le CN235) pour assurer la transition vers l'A400M. La location d'avions cargos auprès de compagnies privés (russes par ex) va peut-être encore une fois s'avérer nécessaire.

Quand l'A400M arrivera enfin en unité, fin 2010, ce sera la fête, car rarement avion se sera fait autant désirer ! 

[Hilariovespasio]

Le chef d’état-major de l’armée de l’Air française, le général Stéphane Abrial, l’a confié à huit clos, mercredi dernier, aux députés de la commission de Défense de l’Assemblée nationale : avec guère plus de trente Transall opérationnels (sur 49 actuellement en service), il va devenir impossible de gérer tous les engagements opérationnels de la France. Surtout si l’opération aérienne prévue d’ici la fin de cette année vers le Darfour devait mobiliser une dizaine d’avions-cargos européens pendant plus d’un an.

Ce casse-tête est d’autant plus aigu que ce déficit capacitaire de transport, identifié dès 1994, n’a pas toujours pas trouvé de solution, à part louer à prix d’or au privé des capacités de transfert aérien.

Pour les Allemands, à la différence de nous, notre FAP dispose de 19 CN235/14 C-130 en plus de nos très vieuxTransall.

les gens de volga dniepr vont encore se frotter les mains j ai encore vu hier un an 124 sur la piste de djibouti et c est pas les locaux (pas de $) ni les us (c5 oblige) qui l on affreté

[pascal]

d'ailleurs à ce propos DSI annonce une reprise de la production d'An 124

Il y a de l'argent à prendre avec cet avion...

[Arka_Voltchek]

d'ailleurs à ce propos DSI annonce une reprise de la production d'An 124

Il y a de l'argent à prendre avec cet avion...

Il me semble qu'il sagit uniquement de terminer des appareils qui avaient été laissé à divers stades de leur production, pas de relancer réelement la chaine.

@+, Arka

[pascal]

@Arka

d'après la brève

"Antonov et la firme de transport Volga Dniepr ont signé un accord portant sur la reprise de la fabrication... de l'An124 en plus d'accord de modernisation des appareils détenus par la compagnie. Cette décision intervient aussi alors que la force aérienne russe annonce vouloir vendre ses 25 exemplaires..."

Je n'ai rien de plus

[Arka_Voltchek]

@Arka

d'après la brève

"Antonov et la firme de transport Volga Dniepr ont signé un accord portant sur la reprise de la fabrication... de l'An124 en plus d'accord de modernisation des appareils détenus par la compagnie. Cette décision intervient aussi alors que la force aérienne russe annonce vouloir vendre ses 25 exemplaires..."

Je n'ai rien de plus

J'avais lu un article à ce sujet (je ne sais plus du tout où hélas) qui précisait qu'il sagissait de finir les appareils incomplet (dans mes souvenirs il sagissait de 5). Ils parlaient aussi  de la modernisation des appareils déjà détenus. Ils ne parlaient pas en revanche de la décision russe de vendre ses appareils (ça j'était au courant aussi, mais via un autre article, plus récent, paru dans A&C).

@+, Arka

[Arvor]

http://www.flightglobal.com/articles/2007/11/19/219688/picture-first-airbus-a400m-flight-test-aircraft-rests-on-landing-gear.html

C'est 1 nouvelle foto du A400m reposant sur ses propres roues , je pense d'ici Janvier on le verras avec ses ailes .

[pascal]

Pour tester le train principal de l'A400 M Messier Dowty s'est doté d'un banc d'essai unique qui reprend 5500 pièces issues de l'avion sur un bâti de 60 tonnes.

400 voies de mesures seront relevées durant des essais qui vont prender place jusqu'au premier vol.

Une caractéristique parmi d'autres il est possible de relever le premier des trois diabolos du train ppl pour réduire les efforts de ripage durant le sdemi tours sur place.

[Philippe Top-Force]

Selon A&C du 23/11 :A l’occasion de sa visite au 5e RHC de Pau (cf. p. 45), le ministre de la Défense prévoit “la mise en service de l’A400M en 2011”.  :'(

Si quelqu'un à sous la main le magazine, qu'il nous apporte plus de news.

[Arvor]

Juste pour mettre a jour , donc le 1er fuselage et l'avion d'essaie du moteur  =) .

Pour le voir en + petit :

http://www.a400m-countdown.com/index.php?page=galerie&v=7

http://www.airbusmilitary.com/press.html

[Fusilier]

S'ils en sont a mettre les moteurs c'est que le truc est assez avancé.... Normalement les moteurs c'est vers la fin, afin d'éviter les immobilisations couteuses....