Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR

[g4lly]

La cabine du CAESAR est déjà blindée ... pourquoi vouloir la blinder encore ?!!!

[Philippe Top-Force]

La cabine du CAESAR est déjà blindée ... pourquoi vouloir la blinder encore ?!!!

C'est à cause de la négligence, arrogance, insouciance, incompétence, l'empressement de l'administration Bush de vouloir protéger, sécuriser le ministère du pétrole et les champs en Irak, que l'on en a oublié de surveiller les énormes stocks de munitions, bombes, mines disposés un peu partout en Irak, que l'on n'a pas respecté la parole donné aux officiers baasistes irakiens lors de l'invasion, et qu'ensuite, on a chassé toute l'administration baasiste de SH, donc devant la conjoncture : frustration des uns, résistances des autres, liberté de se servir dans ces arsenaux, on a semé des IED partout tous les jours, au passage des Hummer et camions non blindés. Puis vient l'industrie du surblindage et blindage, on a lancé toute une gamme de véhicules pour contrer les IED et diminuer les pertes. Au final, dans les salons, le moindre véhcule est renforcé.

La France a perdu beaucoup de marché.

C'est optionnel, c'est en fonction du besoin et en ce moment, c'est tendance de protéger les servants de la logistique et du train.

Donc, le moindre camion se voit toute une gamme d'option pour répondre aux attentes des clients.

[Coriace]

Personne ne rêve, c'est au CEMAT de faire une demande s'il veut surblinder la cabine camion.

Pour l'instant, ce n'est pas le cas.

C'est plutôt à ça que je pensais en fait :).

Au fait,moi c'est Damien.

[roland]

au Liban le Caesar ne va pas sortir des camps et sa portée de 40Km est suffisante pour arroser toute la zone qui je le rappelle est toute petite, depuis la frontière Israelienne jusqu'au Litani.

[pascal]

Ah ben au moins comme çà on va économiser du gâzouelle

[Philippe Top-Force]

Il n'est pas question de déploiement mais de commandes, lire les échanges de Morin et Tessier lors de la dernière audition.

Guy Tessier :Je remarque que l’on commande des canons Caesar alors que l’on dissout certains régiments d’artillerie. Certes, cet équipement est le nec plus ultra en matière d’artillerie…

M. le ministre. Il se vend très bien.

M. le président Guy Teissier. Il est assurément préférable d’être acheteur de ses propres productions pour mieux les exporter, mais on n’a plus tiré un coup de canon de 155 depuis les combats du mont Igman en Bosnie. C’est la même chose pour la torpille MU 90. S’agit-il vraiment d’une priorité ?

M. le ministre. C’est une question que vous pourrez poser au chef d’état-major des armées. Ce qui est certain, c’est que nous avons vendu ces canons à l’Arabie saoudite, à la Thaïlande, et que nous menons des discussions approfondies avec plusieurs pays – Malaisie, Australie, pays du Golfe.

Pour le reste, le contrat a été signé en 2004 et nous l’honorons.

M. le président Guy Teissier. C’était hors loi de programmation...

M. le ministre. Certes, mais il faut savoir que, lors de la revue générale des programmes, les niveaux de dédit que nous avons constatés sur certains contrats étaient tels que la résiliation revenait à payer 70 à 80 % de la commande sans rien obtenir ! Je ne dis pas que ce soit le cas pour cet équipement mais cela explique que nous ayons parfois été obligés d’aller jusqu’au bout de la démarche

[Philippe Top-Force]

La surprise du jour, c'est que l'on va avoir en tout 141 CAESAR d'après le tableau, cibles et livraisons des principaux équipements LPM

http://www.lesechos.fr/medias/2008/1029//300304795.pdf

Voir page 20

[jeanmi]

Alors çà c'est du grand n'importe quoi ! encore une fois on est côté de la plaque .

faudrai plutôt prévoir un auf 2

[g4lly]

Alors çà c'est du grand n'importe quoi ! encore une fois on est côté de la plaque .

faudrai plutôt prévoir un auf 2

Les revalorisation de l'Auf1 on été limité a Atlas et pas sur tous. La revalorisation devait a la base équiper l'Auf1 avec le canon du CAESAR ... mais visiblement l'artillerie sous blindage exit.

Meme les LRM passe a moitier a la trappe ...

etrange logique que d'acheter tout plein de CAESAR avec comme seul alibi a tout faire l'aeromobilité.

[Philippe Top-Force]

Alors çà c'est du grand n'importe quoi ! encore une fois on est côté de la plaque .

faudrai plutôt prévoir un auf 2

Allez, je vais me faire plaisir et faire encore râler TacTac, Rescator et consort, il faut bien donner du Taf et des crédits à Nexter  :lol:

[jeanmi]

il faut bien donner du Taf et des crédits à Nexter  :lol:

Dans ce cas là vaut mieux investir dans un nouvel automoteur

2020= armée d'operette

[P4]

Faire un automoteur capable de suivre le Leclerc, bon courage et sortez le chéquier.

[Philippe Top-Force]

Faire un automoteur capable de suivre le Leclerc, bon courage et sortez le chéquier.

Dans le PDF de la CGT, P4 on pouvait lire ceci : CAESAR : nous accusons du retard dû aux difficultés rencontrées par RTD pour nous livrer à temps

les châssis. L'objectif de livraison 2008 sera difficile à atteindre.

Par ailleurs, si Sarkozy refourgue Nexter à KMW, on n'aura plus qu'à acheter sur étagère des PzH 2000 Allemands  :lol:

[Tiger]

Alors çà c'est du grand n'importe quoi ! encore une fois on est côté de la plaque .

faudrai plutôt prévoir un auf 2

J'estime plutôt que c'est une bonne nouvelle. Qui espérait vraiement voir venir un AUF2 ou un quelconque automoteur chenillé d'artillerie ?

Certes, c'est un non sens complet de ne se doter que de caesar à roue, mais c'est mieux que rien, les AUF1 doivent de toute manière être remplacés assez rapidement.

Assez bizarrement, le 68ème RA, un régiment mécanisé de pur tradition aura la même monture que de l'artillerie para ou de montagne... bref, passons.

Moi, je le vois plutôt à l'échelle européenne : la france est entrain de devenir la nation para-colo de l'europe, et l'allemagne sa force mécanisée/blindée. Réunis à l'échelle européenne avec les autres nations (italie, pays-bas, GB, etc), on peut avoir une force armée correcte.

Dans la mesure où l'on est pas prêt d'acquérir le moindre An124 ou C17, je préfère largement avoir des caesar déployable qu'autre chose, déployable en A400M ou éventuellement même en C130, qui sais...

[xav]

Dans ce cas là vaut mieux investir dans un nouvel automoteur

2020= armée d'operette

X2

C'est le genre d'erreurs qui pourraient nous faire revivre un mauvais sentiment de "deja vu" en cas de conflit majeurs... la France occupee en 3 jours, cette fois a cause d'equipement pas adapates, ou trop peux nombreux.

(Pas seulement le CAESAR, mais les Rafales, les Fregates etc...)

C'est bien beau d'etre equipe pour les conflits type guerillas... mais le jour on ou aura recu tous les equipements developpes pour ce type de conflit... la Menace terroriste sera devenue comme la guerre froide aujourd'hui: Disparue, et si il faut, la menace emmergente sera la Chine ou la Russie ou je ne sais quoi, et on retournera (peut etre) a une guerre froide voire meme a des conflits conventionnels. Comme un cycle en gros.

Bref on aura pas l'air con avec nos CAESAR pas blindes, no 3 pauvres MRAP d'occasion, et je ne sais quoi encore (pas de missiles anti char pour le Rafale par exemple?) contre 500 chars. (Remarquez, c'est pareil pour la majorite des armee de l'ouest qui oublient tous la guerre froide et conventionelle un peut trop vite).

[Tancrède]

Euh, y'a quand même deux RA qui resteront sur AuF1: on a quand même 71 AuF1 qui ont été modernisés, dont 64 sont en ligne. Ca risque de passer à 48 vu le resserrement à 3 batteries de tir par RA, mais on garde les AuF1. Je signale à tout hasard que 141 Caesar, c'est pas assez, et de loin, pour équiper tous les RA, même à 3 batteries. Et c'est pas non plus assez pour équiper 6 Brigades (il en faudrait 144 sans même compter les besoins de formation, soit environs 6 ou 8). Le schéma probable est que les 4 brigades multirôles seront entièrement sur Caesar, totalisant 96 exemplaires. Les 41 autres se répartiront sans doute entre les 2 BI, à raison de 2 batteries chacune. Les 11ème et 27ème Brigade garderont vraissemblablement des TRF1 (et tant mieux). Et les BB resteront sur AuF 1; un 52 ou 55 calibres serait quand même pas du luxe pour eux, quand même.

Ensuite pour le Caesar vs un automoteur blindé lourd: faut pas caricaturer, même ceux qui fantasment un conflit avec la Chine. C'est pas le blindage du PzH2000 (dont la Hollande et l'Itlaie cherchent à se débarrasser déjà....) qui le préservera d'attaques aériennes ou de tirs de contre-batteries massifs avec les nouvelles munitions qu'on trouve maintenant. Je regrette effectivement la mobilité de la chenille, mais pour ce qui est d'un conflit classique, le Caesar est tout à fait bien équipé là où il faut: vitesse de mise en batterie et de redémarrage, précision du tir, portée et cadence de feu, coordination avec le reste de l'artillerie et des troupes. L'avantage du Caesar est qu'aucun radar de contre-batterie ne peut le choper assez vite pour qu'il n'ait pas le temps de balancer sa purée et d'aller se planquer ou se repositionner. Après, sa sécurité repose aussi sur une bonne défense AA et une couverture aérienne (comme pour toute armée), mais là, toutes les artilleries sont égales: le PzH2000 en dépend tout autant.

[P4]

Pour faire le compte on aura des batteries avec des mortier de 120mm sur chassis blindé.

[Clairon]

Arrêtons de compter les matériels par nombre de régiments ou de batteries, vu que pour le Caesar, la PEGP (Politique d'Emploi et de Gestion des Parcs) sera aussi d'application.

Pour l'AUF1 il ne restera qu'un seul régiment à 2 groupements d'artillerie, le 40e RA de Suippes, soit max 32 AUF1. Ce régiment sera le régiment AUF1 pour les 2 brigades blindées

Les 4 Brigades Interarmes (6e BLB, 9e BLBIma + 2 ex-BM) auront un régiment Artillerie avec 2 batteries CAESAR, une Batterie 120 mm et une  batterie SATCP

Pour les 2 régiments des brigades d'intervention (11e BP & 27e BIM) la structure des régiments d'artillerie n'est pas encore confirmée, mais devrait être proche de celle des BIA.

Alors cela ferra 6x16 Caesar + entrainement, soit minimum 110 CAESAR .... comment fera-t-on : PEGP.

Chaque régiment aura 8 CAESAR pour s'entrainer = 6x8 = 48.

Comme on aura max 2 régiments en deploiement permanent, on rajoute 16 CAESAR = 64 CAESAR

Le solde reste comme volant de disponibilité et pour l'Ecole d'Application.

Même avec 4 ou 6 CAESAR par régiment cela reste encore suffisant pour l'entrainement.

Clairon

[Tancrède]

Chuis moyen convaincu, mais bon. Ceci dit, le regroupement de l'artillerie des 2 BB soulignerait un fonctionnement de quasi division organique.

Mais cette histoire de mortiers 120 sur châssis, ça vient d'où? C'est la fin des doubles dot?

[g4lly]

Chuis moyen convaincu, mais bon. Ceci dit, le regroupement de l'artillerie des 2 BB soulignerait un fonctionnement de quasi division organique.

Mais cette histoire de mortiers 120 sur châssis, ça vient d'où? C'est la fin des doubles dot?

Un 120mm chargement par la culasse semi automatique monté dans un chassis blindé ouvert, qui permet la visée numérisé l'implantation automatique et tout le tralal de l'artillerie moderne.

[Tancrède]

T'as vu la trace d'une commande en la matière?

Sinon, ça répond pas à mes questions sur les doubles dotations (ce qui fait toujours plaisir pour le Mo120 qui n'est pas une fonction annexe): seulement 2 batteries de 155 par RA? C'est la fin des Mo120 tractés?

[Clairon]

Rien n'est encore clair sur la double qualif du 1er RA (LRU) et du 40e RA (AUF1).

Les 6 autres RA auront tous une batterie 120 mm, pour l'instant sur 120 mm RT.

Clairon

[xav]

Question:

Le Caesar peut il effect un tir direct d'autodefense (contre un tank par exemple) comme le AUF1 pourrait le faire?

J'ai pas l'impression, car la "cabine" gene pour placer le canon a l'horizontale ou presque...

[g4lly]

Question:

Le Caesar peut il effect un tir direct d'autodefense (contre un tank par exemple) comme le AUF1 pourrait le faire?

J'ai pas l'impression, car la "cabine" gene pour placer le canon a l'horizontale ou presque...

Si la cible est pas caché par la cabine ... le canon tourne assez "largement" sur le coté.

M'enfin ce genre de matériel n'as pas vocation a se retrouver face a un blindé ennemi !!! ni meme face a l'ennemi du tout ...

L'interet de la plateforme c'est la vitesse de mise en batterie et de sortie de batterie pour eviter la contre batterie, associé a l'implantation automatique et au pointage numérisé pour réduire au maximum les délai commade de feu délivrance du feu.

En gros c'est un TRF1 moderne ... et pour simplifier au lieu de tracter derriere un camion on l'a mis direct dessus par simplicité de mise en batterie. C'est pas pour rien qu'il tir ses pelots a 40km justement, entre autre pour prendre ses distance avec l'ennemi et accroitre ca zone d'implantation potentiel.

[xav]

Merci,

Je demandai juste, car j'ai lu que les equipages AUF1 avaient un entrainement pour tir direct d'auto defense "juste au cas ou"... bien que ca n'arrivera surement jamais, vaut mieux savoir le faire, "au cas ou"...