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Tout sur le dernier système d'artillerie CAESAR


Philippe Top-Force
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

En gros le souci ne semble pas temps la portée de nos 155 que l'équipement ridicule en LRM.

On laisse clairement dépérir la capacité, en espérant je pense en faire un argument pour la renouveler. Sinon on aurait acheté des HIMARS et on s'y serait retrouvé sur les coûts de MCO tout en ayant des moyens employables.

Sinon dans l'interview d'origine le général dit ça:

"Il s'agit de disposer d'une artillerie capable d'appliquer des feux dans la grande profondeur tactique, c'est à dire au delà de la portée actuelle de nos excellents canons Caesar qui seront modernisés. "

Dans l'exercice Warfighter 21 avec l'US Army, l'AdT avait aussi réalisé que les feux longue portée devaient être renforcés. Peut-être qu'ils ont vu des frappes de PrSM simulé et que ça a fait tilt.

 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Certes les solutions fusée sont moins polyvalente ou réactive. On ne peut pas envoyer à la débotté un IL ou un WP ... On ne pas pas tirer à courte portée, ou très lobé.

Ca c'est inutile pour les feux dans la profondeur, qui seront de la destruction et pas de l'illum ou des fumis. Et une roquette un minimum intelligente peut arriver à la verticale si on le veut, la M-31 le fait déjà.

Edited by hadriel
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

En gros le souci ne semble pas temps la portée de nos 155 que l'équipement ridicule en LRM

La portée des actuelles rocket c'est 75km.

Par rapport aux  essais allemands d'un cal 60 avec plus grande chambre, je me demande jusqu'à combien de km irait la nouvelle munition Lu220, qui va déjà à 44km en 52Cal, avec une telle solution... voire déjà simplement avec un 58 Cal comme adopté par l'ERCA US ?

https://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/27891-rheinmetall-new-155mm-indirect-fire-distance-records

https://warriormaven.com/land/army-innovations-ange-doubling-course-correcting-artillery-attack

 

Edited by BPCs
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3 hours ago, jisse said:

On en a fait quoi du reste de nos M270 ? Pas possible de les passer en LRU comme les 13 premiers ?

Probablement que si mais visiblement les M270 sont condamnés à mourir de leur belle mort parce que chenillés dans une armée à roulettes.

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Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Dans l'exercice Warfighter 21 avec l'US Army, l'AdT avait aussi réalisé que les feux longue portée devaient être renforcés. Peut-être qu'ils ont vu des frappes de PrSM simulé et que ça a fait tilt.

Ceci dit les US sont très clairement dans l'optique 75 km avec les 155 ERCA, 150 avec les rocket et 300-500km avec les PrSM.

Remarque, si l'AdT tilte sur l'intérêt d'un PrSM, on aurait enfin une munition à déploiement dual entre AdT et Royale :happy: ... ce qui redonnerait vie au programme de feux indirects qui ont été jusqu'à présent constamment repoussé aux calendes grecques.

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

parce que chenillés dans une armée à roulettes.

Le général du CEDC disait aussi qq  chose sur la mobilité de la chenille

Edited by BPCs
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12 minutes ago, BPCs said:

La portée des actuelles rocket c'est 75km.

 

Oui les anciennes M31.

Depuis il y a les Tail Controlled qui existent avec 140km de portée.

Et surtout le PRsM avec +500km de portée.

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Oui les anciennes M31.

Depuis il y a les Tail Controlled qui existent avec 140km de portée.

Et surtout le PRsM avec +500km de portée.

 

il y a 14 minutes, BPCs a dit :

Ceci dit les US sont très clairement dans l'optique 75 km avec les 155 ERCA, 150 avec les rocket et 300-500km avec les PrSM.

Cela va peut-être redonner vie au programme de rocket évoqué par Rescator :happy:

Edited by BPCs
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47 minutes ago, BPCs said:

Ceci dit les US sont très clairement dans l'optique 75 km avec les 155 ERCA

L'Union a un projet pour 80km depuis L52 et roquettes à 200km.

Les demandes sont notées ici, codes EDIDP-NGPSC-LRIF-2020 et EDIDP-NGPSC-PGA-2020

Next Generation Precision Strike Capabilities couvrait l'évolution des capacités d'artillerie avec un financement maximal autorisé de 7M€.

Le volet Long Range Indirect Fires comprend le développement de systèmes capables d'atteindre 60km pour les canons et 200km pour les roquettes, via l'upgrade de systèmes existant ou le développement de nouveaux.

Le volet Precision Guided Ammunition comprend le développement de munition guidées à portée accrue utilisant les canons L52 existants. L'objectif est fixé à 80km mais le résultat doit atteindre au moins 60km.

 

EDIPD-NGSC-LRIF-2020 a été attribué à e-COLORSS (je sais pas si c'est un nom d'équipe ou de programme) avec un montant de 3.5M€ sur une durée de 24 mois. L'équipe est dirigée par l'espagnol Everis (coordinateur sur lequel je trouve singulièrement peu d'informations) et comprend entre autres Airbus D&S, Escribano, Leonardo, Patria, Tatra et Nexter. Plus d'infos: https://ec.europa.eu/defence-industry-space/system/files/2021-06/EDIDP2020_factsheet_NGPSC_LRIF_e-COLORSS.pdf

EDIPD-NGSC-PGA-2020 a été attribué à FIRES avec 3.5M€ sur 24 mois. L'équipe est dirigée par Nexter et comprend plusieurs institut de recherche européens (bulgarie, belgique et Saint-Louis), Bittium, Instalaza, MBDA France, Roxel, Everis, MSM (slovaque), Romarm et autres. Plus d'infos: https://ec.europa.eu/defence-industry-space/system/files/2021-06/EDIDP2020_factsheet_NGPSC_PGA_FIRES.pdf

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Il y a 5 heures, BPCs a dit :

Remarque, si l'AdT tilte sur l'intérêt d'un PrSM, on aurait enfin une munition à déploiement dual entre AdT et Royale :happy: ... ce qui redonnerait vie au programme de feux indirects qui ont été jusqu'à présent constamment repoussé aux calendes grecques.

On peut aussi simplement mettre du MdCN sur camion en conteneur ISO 40 pieds.

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De toutes façons les nouvelles pièces de 155 et les nouveaux camions sont sur les chaînes. 

Les livraisons des CESAR MK2 en version Scorpion pour la France commence en 2023 . La question de moderniser les MK1 en MK2 ne se pause plus. 

Surtout si d autres pièces partent sur le fond russe. 

En faite c'est une bonne opération en 2025 on aura 109 César MK2 et les belges 12. 

Maintenant a voir pour la suite. 

 

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il y a 10 minutes, Scarabé a dit :

 

Les livraisons des CESAR MK2 en version Scorpion pour la France commence en 2023

Je croyais que la conception du Mk2 venait de commencer? La production devait commencer en 2024 et les livraisons finir en 2031 : https://www.forcesoperations.com/feu-vert-pour-le-developpement-dun-caesar-6x6-de-nouvelle-generation/

La 1ere livraison en 2023 et la dernière en 2025 ce serait vraiment une très très grosse accélération.

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Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Apparemment il y a le radar pour la mesure de vitesse en sortie du tube non? Du coup on a du leur livrer des SPACIDO.

Sinon c'est pas des marocains d'après FOB:

 

J'ai eu la même impression à la vue du camouflage CE sur le CAESAR.

La France aurait-elle gardé les CAESAR marocains pour elle ? Ou alors le Maroc n'a absolument rien à voir là dedans et recevra ses CAESAR en temps et heure

 

EDIT : Selon FdeStV ce n'est pas le cas, ils ne sont pas remplacés

Edited by Banzinou
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Posted (edited)

A 40 bornes ca tombera dans un cercle de plusieurs centaines de mètres de diamètre. Avec du bol tu es proche de ton centre mais tu peux être a 200-300 mètres. 

Dossier très complet sur le sujet :wink:

https://www.emerald.com/insight/content/doi/10.1108/JDAL-05-2019-0011/full/pdf?title=a-comparative-analysis-of-contemporary-155-mm-artillery-projectiles

A titre d'exemple le m795 de 155 standard US est donné pour une CEP de 200m de diamètre a 30km. Un 155 Excalibur, guidé donc, 8 mètres...

Edited by 13RDP
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il y a 50 minutes, 13RDP a dit :

A 40 bornes ca tombera dans un cercle de plusieurs centaines de mètres de diamètre. Avec du bol tu es proche de ton centre mais tu peux être a 200-300 mètres. 

Dossier très complet sur le sujet :wink:

https://www.emerald.com/insight/content/doi/10.1108/JDAL-05-2019-0011/full/pdf?title=a-comparative-analysis-of-contemporary-155-mm-artillery-projectiles

A titre d'exemple le m795 de 155 standard US est donné pour une CEP de 200m de diamètre a 30km. Un 155 Excalibur, guidé donc, 8 mètres...

Ah oui, c'est large quand même... D'où l'utilité d'arroser avec plusieurs canon en même temps. Et quel est le rayon de létalité de ces obus ? 

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Posted (edited)

Tout dépend de la cible et de son degré de protection. Les level STANAG actuels vont jusqu'à 6 pour les véhicules. Par exemple un VBCI donné au standard STANAG 4 est censé survivre a un obus de 155mm tombé a 30 mètres. En dessous... tu as compris.

Sur des personnels sans protection jusqu'à une 50aine de mètres l'espérance de vie est virtuellement de zéro. Potentiellement (c'est des shrapnels quoi) mortel jusqu'à 150 mètres voir davantage. 

Dans le lien posté au dessus on peut lire la quantité estimée d'obus nécessaires pour détruire certaines cibles. Pour une section d'infanterie on peut lire que les US tablent sur 43 obus non guidés là ou 3 guidés suffiraient*

*Bordel on dirait du LM :laugh:

Edited by 13RDP
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il y a 26 minutes, bubzy a dit :

Ah oui, c'est large quand même... D'où l'utilité d'arroser avec plusieurs canon en même temps. Et quel est le rayon de létalité de ces obus ? 

Et surtout pas trop près de tes lignes... :biggrin:  

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il y a 35 minutes, 13RDP a dit :

Tout dépend de la cible et de son degré de protection. Les level STANAG actuels vont jusqu'à 6 pour les véhicules. Par exemple un VBCI donné au standard STANAG 4 est censé survivre a un obus de 155mm tombé a 30 mètres. En dessous... tu as compris.

Ah oui c'est violent quand même...

 

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Durant la WW2, l'artillerie allemande, considérant qu'un obus atteignait sa cible sous une certaine incidence, ne définissait pas le rayon de dispersion des éclats mais distinguait leurs effets sur l'avant, sur les côtés de la gerbe d'éclatement et ne prenait en compte que la zone où la densité des éclats était la plus importante.

Dans ce contexte, les effets létaux des éclats d'un obus explosif de 15 cm, tiré par l'obusier lourd 15 cm s.FH 18 (hausse maximale: +45°), étaient de 25 m sur l'avant et 55 m sur les côtés.

80 ans plus tard, les valeurs sont assez proches.

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Absolument. Il n'en demeure pas moins vrai que des éclats peuvent potentiellement continuer à tuer bien au delà.

 

Retour au Caesar avant qu'on se fasse choper par la patrouille^^

 

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