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il y a 17 minutes, fjojo032 a dit :

Tu sembles très mal connaitre l'histoire de la république espagnole,

Mis à part que j'ai une formation d'historien (dans une université ou professaient des grands spécialistes de l'Espagne) y compris une année de maîtrise en Espagne. Mon père était ancien combattant républicain, tout comme des oncles ou des grands oncles; il y a même quelques-uns qui étaient franquistes... J'ai même vécu en Espagne sous le franquisme; Concernant la République tout n'était pas rose, mais c'était un régime légitime. Tu peux tourner ça dans tous les sens, il y a un coup d'état militaire contre le pouvoir légitime. Coup d'état qui s'est prolongé par une dictature. Ca ce sont des faits.  Tout comme les chiffres sont ce qu'ils sont,  140 000 disparus dans des fosses, dans l'immense majorité républicains. On passe pour pertes et profits les emprisonnés, les déportés, la pression idéologique et policière du quotidien ; obligation d’assister à la messe par exemple.  

Bref, je ne veux pas prolonger cet échange, il n'y avait rien d'agressif dans mon propos, sauf vis-à-vis de la légion. Mais ils y a des symétries qui sont des fausses symétries. Et je persiste, la Légion devrait être dissoute, mis à part le Rif sont seul fait d'armes est la guerre civile et la dictature qui s'en est suivie, et j'affirme que cet arme est toujours imprégnée d'idéologie franquiste. 

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il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

Mis à part que j'ai une formation d'historien (dans une université ou professaient des grands spécialistes de l'Espagne) y compris une année de maîtrise en Espagne. Mon père était ancien combattant républicain, tout comme des oncles ou des grands oncles; il y a même quelques-uns qui étaient franquistes... J'ai même vécu en Espagne sous le franquisme; Concernant la République tout n'était pas rose, mais c'était un régime légitime. Tu peux tourner ça dans tous les sens, il y a un coup d'état militaire contre le pouvoir légitime. Coup d'état qui s'est prolongé par une dictature. Ca ce sont des faits.  Tout comme les chiffres sont ce qu'ils sont,  140 000 disparus dans des fosses, dans l'immense majorité républicains. On passe pour pertes et profits les emprisonnés, les déportés, la pression idéologique et policière du quotidien ; obligation d’assister à la messe par exemple.  

Bref, je ne veux pas prolonger cet échange, il n'y avait rien d'agressif dans mon propos, sauf vis-à-vis de la légion. Mais ils y a des symétries qui sont des fausses symétries. Et je persiste, la Légion devrait être dissoute, mis à part le Rif sont seul fait d'armes est la guerre civile et la dictature qui s'en est suivie, et j'affirme que cet arme est toujours imprégnée d'idéologie franquiste. 

Dans ce cas, notre parcours est similaire, vu que j'ai également une formation en histoire à l'ULB et que mon grand père était dans une unité de l'armée républicaine qui s'occupait en tout autre chose, de la falsification de documents, il a fuit en Belgique après la guerre...

Si on veut jouer sur les mots, la république est également née d'un semi coup d'état, certes il y a eu la dictature de Franco, et comme c'est son régime qui l'a emporté, il est donc logique qu'il y aie eu des purges de tout ce qui ne lui convenait pas, les républicains n'ont absolument rien à envier à Franco, c'étaient en grande partie des extrémistes au même titre que la grande partie des nationalistes, coupables de massacres tout comme ceux d'en face..

Dans cette guerre, il y n'a pas de bons ni de mauvais, que cela soit les républicains ou les nationalistes, c'était de la grosse pourriture des deux cotés, cette histoire est finie depuis plus de 40 ans et il serait temps de passer à autre chose et laisser les dictateurs de tout bord pourrir dans leurs tombes et avancer...

Moi je persiste également la légion est une unité de l'armée espagnole respectable en 2021, elle a participé à près de 20 missions de maintient de la paix et s'est ouverte à la diversité des genres, et c'est normal de s'y intéresser.. Nous sommes au moins d'accord sur le fait de ne pas être d'accord

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il y a 9 minutes, fjojo032 a dit :

Dans cette guerre, il y n'a pas de bons ni de mauvais, que cela soit les républicains ou les nationalistes, c'était de la grosse pourriture des deux cotés, cette histoire est finie depuis plus de 40 ans et il serait temps de passer à autre chose et laisser les dictateurs de tout bord pourrir dans leurs tombes et avancer...

Et tourner cette page ...

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Il y a 7 heures, fjojo032 a dit :

Tout à fait!

PS: moi aussi , je suis descendant d'espagnols, aux 7/8ème ! Mais mes ancêtres ont tous migré en Algérie ou au Maroc avant la guerre civile... parce qu'ils crevaient de faim. Je réside en Espagne, et tout ceci reste trsè sensible. Donc attention à ne pas jeter de l'huile sur le feu.... comme un célèbre has been politique français qui ne sait plus à qui se vendre 

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Il y a 3 heures, mudrets a dit :

PS: moi aussi , je suis descendant d'espagnols, aux 7/8ème ! Mais mes ancêtres ont tous migré en Algérie ou au Maroc avant la guerre civile... parce qu'ils crevaient de faim. Je réside en Espagne, et tout ceci reste trsè sensible. Donc attention à ne pas jeter de l'huile sur le feu.... comme un célèbre has been politique français qui ne sait plus à qui se vendre 

Entre jeter (ou ne pas jeter) de l'huile sur le feu et l'angélisme, il peut y avoir quelques nuances... Prétendre que la création  du "Tercio de Extranjeros"  (02 / 1920, effectivement fin septembre / 1920) est la réponse au désastre d'Anoual de juillet 1921, comment dire, c'est manquer de sens de la chronologie.  C'est adopter Implicitement un discours sur la qualité du "remplazo" (contingent) rendu du coup responsable,  alors que le rapport (expediente) du Général Picasso en date de 1922 met en cause les officiers, le commandement (et la corruption généralisée dans l'armée...) voir le Roi. "Opportunément", en 1923, un Coup d'Etat militaire(général Primo de Rivera) permet d'enterrer le rapport; coup d'Etat avalisé par le Roi, j'ai moi aussi mon Mussolini, dixit. 

 

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11 hours ago, mudrets said:

Et tourner cette page ...

Tourner la page sans solder les comptes un minimum c'est la garantie que tout ressorte une ou deux générations plus tard ... en général de manière imprévisible et radicale. C'est vrai pour les individu, les familles ... mais aussi tous les groupes sociaux ... notamment les états ou du moins leur peuple.

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Il y a 5 heures, mudrets a dit :

PS: moi aussi , je suis descendant d'espagnols, aux 7/8ème ! Mais mes ancêtres ont tous migré en Algérie ou au Maroc avant la guerre civile... parce qu'ils crevaient de faim. Je réside en Espagne, et tout ceci reste trsè sensible. Donc attention à ne pas jeter de l'huile sur le feu.... comme un célèbre has been politique français qui ne sait plus à qui se vendre 

Sujet plus que sensible en Espagne oui, parler de la guerre civile, c'est marcher sur des oeufs..

 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Tourner la page sans solder les comptes un minimum c'est la garantie que tout ressorte une ou deux générations plus tard ... en général de manière imprévisible et radicale. C'est vrai pour les individu, les familles ... mais aussi tous les groupes sociaux ... notamment les états ou du moins leur peuple.

Sauf que c'est rentrer dans une spirale sans fin, comme je l'ai déjà dit, il n'y avait pas de bons dans cette guerre, c'était le choléra contre la peste, Hitler contre Staline, c'était pourri des deux cotés... Tout le monde a des compter à solder, c'est d'ailleurs ce qu'avait fait Franco quand il prit le pouvoir, aveugler pour se venger des socialo-communiste et de leurs attaques contre les églises, je ne pense pas que régler des comptes va faire bouger les choses, que du contraire, on le voit bien..

 

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il y a 26 minutes, fjojo032 a dit :

c'était le choléra contre la peste, Hitler contre Staline, c'était pourri des deux cotés...

Pour le coup tu deviens manichéen... Réduire la république espagnole à Staline c'est un énorme raccourci. D'abord par ce que les communistes étaient très minoritaires. La grande majorité de la gauche espagnole est dominée par le socialistes, les anarcho-syndicalistes (CNT) voir des partis comme le POUM (pas stalinien pour deux sous) la "gauche républicaine (Azaña) sont des radicaux socialiste, l'union républicaine ce sont aussi des radicaux (au sens français pour les deux) Les basques ont toujours été cathos. Idem pour les nationalistes catalans; esquerra républicaine de catalogne sont fondamentalement des carlistes (cathos traditionalistes pour le dire vite) ils sont pourtant membres du front populaire.   Quand à l'église espagnole : "qui sème le vent, récolte la tempête" ... Elle a toujours été liée au pouvoir,  à l'aristocratie, dans le système espagnol de majorat, les églises et les couvents, est le lieu où l'on recycle ceux (filles ou garçons) qui n'ont pas le droit de se marier (non dispersion du majorat) 

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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Pour le coup tu deviens manichéen... Réduire la république espagnole à Staline c'est un énorme raccourci. D'abord par ce que les communistes étaient très minoritaires. La grande majorité de la gauche espagnole est dominée par le socialistes, les anarcho-syndicalistes (CNT) voir des partis comme le POUM (pas stalinien pour deux sous) la "gauche républicaine (Azaña) sont des radicaux socialiste, l'union républicaine ce sont aussi des radicaux (au sens français pour les deux) Les basques ont toujours été cathos. Idem pour les nationalistes catalans; esquerra républicaine de catalogne sont fondamentalement des carlistes (cathos traditionalistes pour le dire vite) ils sont pourtant membres du front populaire.   Quand à l'église espagnole : "qui sème le vent, récolte la tempête" ... Elle a toujours été liée au pouvoir,  à l'aristocratie, dans le système espagnol de majorat, les églises et les couvents, est le lieu où l'on recycle ceux (filles ou garçons) qui n'ont pas le droit de se marier (non dispersion du majorat) 

La république espagnole était un bordel sans nom, des coups d'état et des révoltes ont même eu lieux en son sein (voir companys ou la révolution de 1934), elle était minée par des groupes ultra violent et n'était en rien unie, en gros chacun faisait ce qui voulait dans un désordre le plus totale..  Je suis désolé mais cette république était juste bonne à jeter au composte..

D'ailleurs, les généraux espagnols comme Mola ou Cabanellas, voulaient sauver la république en faisant le coup d'état.. Bien entendu la sauver selon leur vision, et remplacer les politiques par des militaires dans un régime militaire totalitaire et brutale... En gros les espagnols de cette époque avaient le choix entre le mauvais et le mauvais...

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il y a 18 minutes, fjojo032 a dit :

La république espagnole était un bordel sans nom, des coups d'état et des révoltes ont même eu lieux en son sein (voir companys ou la révolution de 1934), elle était minée par des groupes ultra violent et n'était en rien unie, en gros chacun faisait ce qui voulait dans un désordre le plus totale..  Je suis désolé mais cette république était juste bonne à jeter au composte..

Ni tanto ni tan poco...  

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  • 2 months later...
  • 1 month later...
  • 3 months later...

Ça fait pas mal d'échanges depuis quelques années entre les armées de Terre francaise et espagnole. 

Les espagnols ont développé une très bonne capacité via une ancienne mine, plus des réseaux type égouts construit pour l'entraînement permettant de travailler toutes les missions du génie, la reconnaissance, le déminage, le combat en sous-sol. 

Chose intéressante, c'est qu'il y a beaucoup de proximité entre les armée de Terre des 2 pays. On est pas dépaysé au contact des espagnols, et l'inverse aussi. 

En Galice ils ont développé le même concept mais là dédié au au combat en zone forestière. 

Idem, les sapeurs ont put aussi sur les terrains du sud avoir une grande proximité au niveau ambiance combat désertique. 

Les espagnols viennent aussi en France. 

 

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  • 1 month later...

https://soldat-und-technik.de/2021/12/mobilitaet/29619/8x8-in-spanien-dragon-geht-in-serie/

8×8 en Espagne : Dragón passe à la production

La production en série du char à roues 8×8 Dragón pour l'armée espagnole a débuté à l'usine de Trubia (Asturies) de GDELS-Santa Bárbara Sistemas avec la découpe de la première plaque de char devant un public de haut niveau, a annoncé GDELS. General Dynamics European Landsystems (GDELS) fait partie du consortium TESS Defense, auquel participent également les entreprises Indra Sistemas, Escribano Mechanical & Engineering et Sapa Placencia. TESS a été chargé en 2020 de produire 348 Dragon pour un montant de 1,7 milliard d'euros.

Le Dragon 8×8 est dérivé du GDELS-Piranha V hautement protégé et offre un compartiment d'équipage spacieux et une capacité de charge utile considérable. Les caractéristiques techniques sont, entre autres, toutes les roues directrices et la suspension hydropneumatique. Indra fournit l'électronique et les logiciels, Saga la propulsion et Escribano la tourelle.

Le véhicule pèse plus de 33 tonnes, selon l'équipement. Avec une longueur de 8,00 m, une largeur de 2,99 m et une hauteur de 2,34 m, il peut transporter jusqu'à huit soldats dans sa cabine protégée, en plus des trois membres de l'équipage de base.

Le premier lot comprend l'acquisition de 348 Piranha 5 dans 13 configurations différentes, y compris les composants respectifs des systèmes de mission (armement, éléments de protection, capteurs, systèmes de communication et de commandement) ainsi que des produits pour le soutien logistique. Les premiers véhicules devraient être livrés à la troupe dès 2022.

Le programme Dragón est prévu pour un total de 1 000 véhicules. Le premier lot de 348 véhicules sera suivi d'un deuxième lot de 365 et d'un troisième lot de 287 véhicules. Alors que le deuxième lot devrait être commandé dans un avenir proche, le troisième lot n'a pas encore de date de livraison.

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il y a 9 minutes, Paschi a dit :

Dragon 8×8 est dérivé du GDELS-Piranha V

 General Dynamics European Landsystems    GDELS ... Dommage de ne pas acheter Européen !  Même si fabriqué en Espagne 

Edited by Bechar06
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  • 3 weeks later...

L'Espagne s'active dans les tensions Russie/Ukraine,

Elle propose l'envoi de 6 Typhoon de l'Eda en Bulgarie, elle annonce également le déploiement de la frégate F-102 Blas de Lezo en mer noire, toujours sur fond de tension entre l'Ukraine et la Russie.  La ministre de la défense

Robles a également rappelé que l'armée de terre espagnole possède une base permanente en Lettonie  située à 120 km de la frontière Russe, qui comprend un contingent de 350 militaires, 6 chars léopard II, 15 Pizarros, plusieurs blindés Vamtac ainsi que de l'artillerie notamment des missiles Spike.

Le ministre des affaires extérieurs José Manuel Albares a annoncé que la dialogue reste la principal priorité, mais que "nous sommes prêts à toutes éventualités".

https://www.elmundo.es/espana/2022/01/22/61ec1d2a21efa0ae468b4588.html

https://elpais.com/internacional/2022-01-20/espana-ofrece-el-despliegue-de-cazas-en-bulgaria-para-disuadir-a-rusia.html

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  • 1 month later...
  • 4 months later...
  • 2 months later...

La défense espagnole initiera 16 nouveaux projets en 2023, parmi lesquelles nous pouvons citer:

- Le remplacement des F-18 de la péninsule (probablement par 80 F-35, mais à confirmer).

- Le remplacement des Harriers pour l'armada.

- l'Achat de C295 de patrouilles maritimes.

- Navire Hydrographique.

- Hélicoptère Roméo.

- Batteries Silam.

- Modernisation des Tigres.

- etc....

Citation

Defensa inicia 16 nuevos programas de adquisiciones con la subida del presupuesto

Los fondos permitirán activar la compra de aviones de patrulla marítima, helicópteros Romeo, misiles Spike, buques hidrográficos o lanzacohetes

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3918223/defensa-inicia-16-nuevos-programas-adquisiciones-subida-presupuesto

 

 

 

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il y a 17 minutes, fjojo032 a dit :

Hélicoptère Roméo.

=  MH-60R para la armada

 

il y a 20 minutes, fjojo032 a dit :

l'Achat de C295 de patrouilles maritimes.

4 C295  en version W + MPA pour soulager les P-3

Lance-Roquettes ? SILAM ?? 

Drone SIRTAP ?? 

il y a 26 minutes, fjojo032 a dit :

- Le remplacement des F-18 de la péninsule (probablement par 80 F-35, mais à confirmer).

- Le remplacement des Harriers pour l'armada.

Problèmes différents ...  F-35 seul capable de décollage et atterrissage verticaux ..  Mais solution unique ??  ou s'évitent de poser le problème    F-18 fin de vie en 2028     130 millions et 90 respectivement ... 

FCAS pour 525,6 Millions  et MRTT pour  270 millions ... 

A éclaircir par notre ami  @zaragozano

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