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Capacité amphibie européenne


Philippe Top-Force
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15 hours ago, G55 said:

Le modèle de l'Euronaval a deux modules A50 avec 16 silos donc probablement un ensemble de Aster30 et éventuellement CAMM-ER (autrement seraient suffisants seulement les modules A43)

Dans ce cas, l'Aster 30 a du sens. Je pense que la configuration classique d'une FREMM italienne, c'est 8 Aster 30 et 8 Aster 15 mais si le CAMM-ER est adopté et entre en service, j'imaginerais bien une configuration du type 12 Aster 30 + 16 CAMM-ER. Si j'étais la France, j'achèterais le CAMM-ER pour faire pareil sur mes FTI.

15 hours ago, Fusilier said:

Si les Paras sont néerlandophones, ça doit faciliter le travail avec les Hollandais. 

Je pensais que depuis la dissolution de la Brigade Para Commando, les Para-Co (les rouges) et les Commandos (les verts) c'état deux filières différentes. 

Peut-être mais pas spécialement. Le contacts se font à plus au niveau que celui de l'homme de troupe et tout les officiers ont normalement reçu des cours de néerlandais pendant leurs cinq années à l'ERM et plus ils montent en grade, plus les tests linguistiques qu'ils doivent passer sont exigeants.

Cependant, si c'est vrai que ça peut aider, ça n'influe en rien sur les déploiements et les exercices. Le bataillon déployé pour Storm Tide 2016 (l'exercice mentionné plus haut) était le 2 Cdo et pas le 3 Para.

 

PS: Les bérets lie-de-vin sont portés par les Parachutistes (3 Para). Para-Commando désigne en général les Commandos et les Parachutistes.

Edited by mehari
Orthographe
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  • 2 months later...
Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun 

Encore une fois, tu ne vois pas le fond  de l'affaire : a) chaîne de commandement, b) articulation / organisation des unités de l'AdT,  qui n'est pas pensée pour des opérations amphibies. C'est pourquoi, on ne peut faire, pour l'essentiel , que du STS avec une phase de réorganisation / réorganisation sur la plage, avant action, et la non utilisation de l'eau comme espace de manœuvre (et par la force des choses l'impossibilité de l'assaut)  C'est là les 2 problèmes de fond et peu importe, en ce qui me concerne, que ce soient des troupes AdT ou des FM.

La question est, pour l'AdT,  sa capacité à reconfigurer des unités polyvalentes, conçues autour du combat moto / blindé en unités amphibies (qui nécessite une spécialisation du même ordre qu'une opé para) Pour l'instant la réponse est plutôt non, pour les raisons que nous avons évoquées cent fois en large et en travers.. Mais, pour débarquer comme aujourd'hui, sorte de transport opérationnel sur des côtes non préparées, pas besoin de grand chose, même pas de VBHM...

Je pense que l'on ce complique bien les choses ... 

On a de la battelerie, mais elle n'offre pas assez de capacités. 

Pour l' utilisation de l'eau comme espace de manoeuvre il faudrait ce type d'embarcations ,des  Fast Boat comme ceux des RMC .

On pourrait équiper le 21ème RIMa vu qu'ils ont déjà du VBHM , mais je pense que leur place logique  devrait plutôt être dans une affectation à la flottille amphibie, qui gère la battelerie .

La flottille amphibie s'est l'équivalent du Boat squadron des RMC .

Pour le problème de l'organisation type de l'armée de Terre qui ne serait pas adapté par rapport au contexte de l'amphibie , je pense que s'est un faux problème .

Une cie d'infanterie sa peut largement être modulable , idem au sein d'une section d'infanterie. 

Lors de l'exercice Corsican lion en 2012  le 2ème RIMa à eu l'occasion d'être drillé par les RMC avec embarquements dans les différentes embarcations , embarquement et  transbordement d'un type d'embarcation à une autre en mer , debaraquements et cela en mode infanterie légère .

De facto le problème de chaine de commandement ne serait plus le même  . 

Pour l'articulation au niveau armée de Terre des unités comme expliqué plus haut ce n'est pas un problème. 

Moi je me dis que passé dans un format léger et souple ne pose pas de problème, mais il faut aussi l'outil qui va bien pour assurer en mode léger et maximiser l'emploi de l'eau comme espace de manœuvre.  Cela passe par la mise en dotation d'une gamme d'embarcations légère et rapide  à la flottille amphibie .

 

 

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  • 1 month later...

 

Citation

L' infanterie de Marine espagnole au Maroc pour les manoeuvres dirigées par des États-Unis

Publié par Esteban Villarejo le 21 avril 2017

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/infanteria-marina-marruecos-21228.asp/

Des unités du Tercio  de la Marine sont déjà prêts à participer à l'exercice militaire « African Lion 17 » qui, dirigé par des États - Unis et le Maroc, a lieu jusqu'au 28 Avril avec la ville marocaine d' Agadir épicentre. Les manœuvres auront lieu dans plusieurs régions du royaume alaouite.

Au total impliqué  1300 soldats  du Maroc, Etats - Unis, Canada, France, Allemagne, Grande - Bretagne, le Mali, la Mauritanie, le Sénégal, l' Espagne et la Tunisie.

Dans son compte Twitter, la marine espagnole a montré des membres de l'infanterie de Marine  avec les véhicules Piranha III C ( en haut) ou  l' artillerie propulsée  (ATP) au moment de leur transfert.

IMG_5101.jpg

IMG_5099.jpg

 

 

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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  • 5 weeks later...
il y a 45 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Les finlandais ont des forces et moyens  adapté à la défense de leur pays .

Sur cette video on voit aussi des moyens polonais, un Lublin class si je ne me trompe débarque des AAV7 des US Marines 

300px-ORP_Pozna%C5%84_DN-SD-05-02984.JPE

On voit aussi ce véhicule amphibie polonais sortant du Lublin 

Polish_amphibious_vehicle.jpg

sur cette photo de ce sont des US Marines

800px-thumbnail.jpg

Edited by Fusilier
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  • 2 weeks later...
il y a 34 minutes, Fusilier a dit :

Ca doit être la même chose, peut-être une version locale

Désolé, je pensais (à tort) que la bête était cantonnée à un usage en eau douce, mais non....

Jusqu'à du Force 4 (avec les accessoires adéquats) apparemment !

Même plus besoin de se faire chier à dérouler un tapis pour passer la plage, il peut déposer directement le matos à roues en haut de la plage !

moscow-region-russia-11th-sep-2016-pts-2

Edited by ascromis
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il y a 13 minutes, ascromis a dit :

Désolé, je pensais (à tort) que la bête était cantonnée à un usage en eau douce, mais non....

Jusqu'à du Force 4 (avec les accessoires adéquats) appartement !

Même plus besoin de se faire chier à dérouler un tapis pour passer la plage, il peut déposer directement le matos à roues en haut de la plage !

C'est un joli engin, une sorte de Duck en mieux 

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il y a 7 minutes, ascromis a dit :

Je sens poindre une touche d'envie..... :biggrin:

Pas vraiment. A mon avis c'est d'une utilité relative. Si l'on avait un train auxiliaire / logistique à la façon des Brits (classe Bay) pourquoi pas, avec des Mexoflote ça peut faire un joli dispositif logistique. Peut-être dans des zones de type lagunaire côtier ça peut être un complétement des VBHM 

Vaut mieux acheter, des LCVP, des CB 90, des trucs capables d'aller vite et de loin. 

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il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Pas vraiment. A mon avis c'est d'une utilité relative. Si l'on avait un train auxiliaire / logistique à la façon des Brits (classe Bay) pourquoi pas

Foudre-03.jpg

Nostalgie quand tu nous tiens..... (Je parles pour moi-même).

Mais les Bay semblent plus gros, et surtout.... Plus nombreux :unsure:

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il y a 4 minutes, ascromis a dit :

Nostalgie quand tu nous tiens..... (Je parles pour moi-même).

Mais les Bay semblent plus gros, et surtout.... Plus nombreux :unsure:

Ils ont 3 Bay, + un vendu aux Australiens.  c'est un peu plus gros 176 m 16 000 T vs 168 m 12 000, mais avec un radier plus petit (les Mexo sont transportés en bordé) 

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  • 2 weeks later...
Le 30.05.2017 à 22:19, Fusilier a dit :

Ca doit être la même chose, peut-être une version locale 

C’est un PTS de bataillon de sapeurs marine. Les véhicules avec une rampe arrière plate peuvent être équipés d'un système de pose de mines.

a2d987841a00f654gen.jpg

9bdd1ce2e76ebdc3gen.jpg

http://www.naszbaltyk.com/wszystkie-kategorie/baltyckie-fotografie/1268-okret-transportowo-minowy-orp-torun-z-8-flotylli-obrony-wybrzeza-ze-swinoujscia-zaladowal-specjalisty-sprzet-43-batalionu-saperow-z-rozewia-i-transportuje-go-na-poligon-w-ustce.html

 

PTS-M normal utilisé par le 7e Bataillon de Défense Côtière pendant les exercices.

b5bfe3cab1d0d48agen.jpg

http://7bow.wp.mil.pl/pl/38_457.html

 

US Marine Infantry Regiment transporté par des navires polonais du type Lublin.

 

Les véhicules sont également utilisés par les troupes de genie en temps de paix. Évacuation des cochons pendant les inondations. :smile:

 

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il y a une heure, kotai a dit :

Ils sont sérieux?

Qu'est-ce qui te choque dans ce schéma de principe?  A quelque chose près, c'est le déroulement d'un débarquement selon la doctrine française (simplifié au niveau du séquencement) 

Je parie que c'est le "tirs de FREMM dans la profondeur"  :rolleyes:

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Il y a 6 heures, LunchTime a dit :

C’est un PTS de bataillon de sapeurs marine. Les véhicules avec une rampe arrière plate peuvent être équipés d'un système de pose de mines.

a2d987841a00f654gen.jpg

9bdd1ce2e76ebdc3gen.jpgTS-M normal utilisé par le 7e Bataillon de Défense Côtière pendant les exercices.

b5bfe3cab1d0d48agen.jpg

 

 

On se croirait au temps de la splendeur de l'union soviétique et du pacte de Varsovie.

 

 

   

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