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Capacité amphibie européenne


Philippe Top-Force
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Bravo, [08]

Vraiment excellent boulot, essaye de garder sur un fichier texte sur ton PC. [50]

Merci à toi, et aussi à Davout, pour les encouragements; j'ai gardé copie évidemment [61]

Tout ceci reste une première approximation qu'il serait utile d'approfondir et aussi de rapporter aux diverses configurations : national, EURO, OTAN....

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Quelques élèments sur les pays de l'Est. J'ai reussi à trouver quelques infos mais ça reste flou pour l'instant. Bulgarie : il semblerait que ce pays dispose d'une force de 2000 fusiliers marins. Par contre au niveau navires pas gran chose 2 LSM de type "polnocny" (80 m 1120 t capacité 160 hommes /250t) Roumanie : j'ai lu quelque part que la Roumanie disposerait de 10 000 fusiliers marins appelés "Infanteria de Marina". Je dois dire que ça parait beaucoup pour un si petit pays (c'est peut-être des appelés...) pas d'infos sur les navires. Pologne : La Pologne disposerait d'un corps de Fusiliers Marins (quand on voit des images un peu anciennes on dirait des Fus Russes [08]) et si j'ai bien compris ils auraient demandé aux US Marines de les mettre à jour... (sous toutes reserves, ma connaissance du Polonais étant limitée...[31]) Au niveau navires, c'est pas très clair j'ai cru comprendre qu'il y avait un transport (2390T emport 140 personnels + véhicules...) le "Xawery Czenicki" mais j'ai vu aussi 5 navires qui ressemblent à des LST classe Lublin (95m 1745 t) mais il semblent être classes en transport mais aussi en mouilleurs de mines....

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et pourquoi pas ne pas créer une spécialité lagunaire à l'instar des lagunari serenissimo, des marines (news brown marines) ou des coastal jaegers

Image IPB

le 3eme rei ne serai-t'il pas intéressé

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Salut Grinch; pourquoi pas en effet.... Mais sur la question du développement de l'amphibie spécifiquement français je préfèrerais que l'on developpe un post à part; histoire de ne pas se mélanger les pédales, avec les questions européennes qui sont déjà assez compliquées.... En plus chez nous les choses un peu complexes à cause de nôtre approche organisationnelle : "modularité" qui s'oppose à "dédié" "spécialisation" qui s'oppose à "polyvalence" Marine <=> Armée de Terre etc.... Qui plus est, vu que pendant longtemps ces questions étaient considérées chez nous comme secondaires, on a un travail doctrinal spécifique à faire. J'avais commencé à lancer un post "amphibie" (tout court) on peut le relancer Mais j'aimerais bien que les copains plus centrés sur les questions terre s'intéressent également. Cordialement

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Je confirme que L'Armada a bien une unité de nageurs de combat Unidad de Buceadores de Combate. Cette unité n'est pas comprise dans les efefctifs IM. Ils dependent directement de l'Amiral (idem ALFAN) Il semblerait qu'ils se soient entraînés pendant un moment avec l'équipe SEAL's qui était basée à Rota

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Reprennons sur la Pologne.

Un navire de soutien (2390T emport 140 personnels + véhicules...) le "Xawery Czenicki"

5 navires de la classe Lublin (95m 1745 t) effectivement navires de débarquement mais qui peuvent êter gréés en mouilleurs de mines.

Ils disposent d'une Brigade de d'Infantérie de Marine (7eme Brigade de Défense Cotière) dont l'entraînement a été pris en mains par les US Marines semble-t-il.

Approximativement ça donnerait ça (les sites sont en polonais et mes compétences linguistiques ont des limites [57])

Une Brigade à :

Un bataillon Ecole, Logistique, Commandement.

Un bataillon mécanisé. apparament équipé de pt76

3 unites d'artillerie : automoteur (genre 155) LRM (genre Orgue de Staline) unités d'AA (genre canons bi-tubes 20 ou 30 mm)

Trouvé également une unité visiblement lance missiles mais je n'ai pas réussi à comprendre si c'est antichar ou AA...

On doit ajouter 5 compagniées spécialisées : médical, génie, etc... dont une visiblement est une unité de reconnaisance sur le modèle Marines intégrant les tireurs d'élité...

Ils mettent en ouvre ce genre d'engin dont je ne connais pas le nom ni les caractèristiques

Image IPB

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Le véhicule polonais ci-dessus serait le : PTS-M qui peut emporter une charge maximale de 5.000 kg sur terre et 10.000 kg sur eau, ou encore quelque 70 hommes de troupe entièrement équipés. Le chargement se fait par l'arrière, par un pont d'embarquement qui bascule sur toute sa largeur. Il peut emporter du fret et des véhicules tels que le camion 375D 6 x 6 de 4.000 kg sont ainsi transportables. Le pont arrière d'embarquement comporte deux rampes intégrales. Pour ceux que ça intéresse, un tas de photos du véhicule dans un camp de paintball, ça doit être drôle de pouvoir jouer avec des engins pareils.. http://www.jamsanpaintball.fi/ptsm/kuvat/ Plus technique http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_legers/PTS-M/PTS-M_Description_pictures_russia.htm

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  • 2 weeks later...

Très complet et évoquateur camarade Fusilier : avec un tel territoire maritime il serait temps que l'Europe coordonne davantage ses moyens et fasse preuve d'une ambition commune en la matière ... A cet égard le développement des capacités amphibies de la France (avec les deux BPC), de l'Espagne (avec son gros BPC de 230 m en construction) et de l'Italie (avec le magnifique "Cavour") est une bonne chose, de même que l'habitude prise depuis quelques années qu'une frégate AA d'un pays protège un groupe aéronaval d'un autre (comme la frégate espagnole F100 qui va rejoindre le groupe aéro français en océan indien en février). Ceci dit, ce ne sont pas ces grosses unités qui vont assurer au quotidien la souveraineté/la police de ses nombreuses eaux territoriales, et il faudrait dans l'idéal créer une véritable "garde côtière" de l'UE sur le modèle de la "Coast Guard" américaine (en rassemblant les patrouilleurs, et les FS des différents pays membres) ...[13]

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Très complet et évoquateur camarade Fusilier : avec un tel territoire maritime il serait temps que l'Europe coordonne davantage ses moyens et fasse preuve d'une ambition commune en la matière ... A cet égard le développement des capacités amphibies de la France (avec les deux BPC), de l'Espagne (avec son gros BPC de 230 m en construction) et de l'Italie (avec le magnifique "Cavour") est une bonne chose, de même que l'habitude prise depuis quelques années qu'une frégate AA d'un pays protège un groupe aéronaval d'un autre (comme la frégate espagnole F100 qui va rejoindre le groupe aéro français en océan indien en février). Ceci dit, ce ne sont pas ces grosses unités qui vont assurer la souveraineté de ses nombreuses eaux territoriales, et il faudrait dans l'idéal créer une véritable "garde côtière" de l'UE sur le modèle de la "Coast Guard" américaine (en rassemblant les patrouilleurs, et les FS des différents pays membres) ...[13]

Pourquoi pas... Mais c'est un autre débat que celui de l'amphibie, même s'il y a des liens [08] Il faudrait déjà que l'on commence à mettre de l'ordre chez nous entre toutes les institutions qu'intervienent en mer... Mais je crois que ce débat a déjà eu lieu ici....
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Oui je sait mais bon quand on y regarde, on a presque la moitier de la ZEE (sans compter de groeland) europeene et on a 60 frégates pour surveiller tout ca! (bon ok les aviso aide et il y a aussi les gros navire de guerre mais quand méme) Pour la ZEE de clipperton, il y a une floérale qui y va 1 fois par ans et choppe beaucoup de navire, idem en polynésie, il y a aussi un grand manque dans les antilles pour la faire la gueguerre aux trafiquants

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Oui je sait mais bon quand on y regarde, on a presque la moitier de la ZEE (sans compter de groeland) europeene et on a 60 frégates pour surveiller tout ca! (bon ok les aviso aide et il y a aussi les gros navire de guerre mais quand méme)

Pour la ZEE de clipperton, il y a une floérale qui y va 1 fois par ans et choppe beaucoup de navire, idem en polynésie, il y a aussi un grand manque dans les antilles pour la faire la gueguerre aux trafiquants

Oh tu sais, si tu me prends par les sentiments je suis pour l'investissement à fond dans la Marine, que l'on s'occupe plutôt de nos intérets plutôt que de ceux des américains, en faisant les guignols en Afghanistan... Même si les choses ne sont pas si simples [08]
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Je confirme que L'Armada a bien une unité de nageurs de combat

Unidad de Buceadores de Combate. Cette unité n'est pas comprise dans les efefctifs IM. Ils dependent directement de l'Amiral (idem ALFAN)

Il semblerait qu'ils se soient entraînés pendant un moment avec l'équipe SEAL's qui était basée à Rota

Querido amigo Fusilier,

C'est vrai UEB et UEDE ne depend pas de l'IM, elle depend de l'Armada. L'unité de nageur de combat est basé a Cartagena - Murcia depuis les années 40 (si je me trompe pas), dans la base des sous-marins. Elle ne depend en rien de l'IM qui elle a son siege en San Fernando - Cadiz, qui elle aussi a son unité de nageur de combat mais qui depend de l'Unidad de operacion especiales de l'IM.

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Quelle est l'utilitée du véhicule que l'on vois sur les photos 1 et 3 ?

@+, Arka

Desembourber les véhicules envasés

Beach Armoured Recovery Vehicle (BARV) basé sur un léopard1 nommé Hippo

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