mgtstrategy Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 39 minutes ago, TarpTent said: Franchement, un tel pataquès, je ne me souviens pas en avoir vu un pour un crash d’avion. En clair, depuis hier, personne ne conteste un crash et la perte d’un pilote, mais personne n’est d’accord sur le type d’appareil ? (Quant aux circonstances, il va vraiment falloir être patient a priori, dans ce contexte) c est très triste Comme le dit loic. c est souvent ainsi avec l aldla égyptienne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 Encore un objet plus lourd que l'air qui vient de vérifier les lois de la gravité ... si ce n'est la mort du pilote bien connu en France et a priori apprécié on est dans le domaine du factuel. C'est le 6e rafale perdu en plus de 17 ans de service ... Je ne sais pas si vous vous rendez compte ! ce n'est pas "normal" c'est absolument inédit (au moins pour un appareil français) ... Il faut se mettre en tête qu'on va en perdre et que pour le moment nous vivons - au moins dans nos forces- une situation exceptionnelle ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DrWho Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 Il me semble que Dans les années 65/75 c'était 1 par mois environ dans l'adla.. ou de cet ordre de grandeur 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 il y a 14 minutes, DrWho a dit : Il me semble que Dans les années 65/75 c'était 1 par mois environ dans l'adla.. ou de cet ordre de grandeur Autres temps autres mœurs... Même si le nombre est limité car fait déjà 3 ans et demi que le Rafale est en service en Egypte... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jarod Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 La plus part des Rafale en France on été perdu peu de temps après son entrée en service. Depuis plus rien. Ce qui vient d’arriver n’a malheureusement rien d’etonnant et se reproduisera sûrement au Qatar et en Inde...(même si je ne le souhaite pas). Mais le Rafale est un tel bon en avant, que bien souvent le pilote lache ou craque avant l’avion :/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 Il y a 2 heures, pascal a dit : Encore un objet plus lourd que l'air qui vient de vérifier les lois de la gravité ... si ce n'est la mort du pilote bien connu en France et a priori apprécié on est dans le domaine du factuel. C'est le 6e rafale perdu en plus de 17 ans de service ... Je ne sais pas si vous vous rendez compte ! ce n'est pas "normal" c'est absolument inédit (au moins pour un appareil français) ... Il faut se mettre en tête qu'on va en perdre et que pour le moment nous vivons - au moins dans nos forces- une situation exceptionnelle ... Si on veut être encore plus précis par armée, ça fait uniquement 1 appareil pour l'AdlA en 13 ans d'utilisation... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 Il y a 3 heures, Banzinou a dit : Si on veut être encore plus précis par armée, ça fait uniquement 1 appareil pour l'AdlA en 13 ans d'utilisation... du jamais vu pour un avion d'arme de cette catégorie 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 Les Marins ne peuvent pas en dire autant.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 il y a 1 minute, Oxcart a dit : Les Marins ne peuvent pas en dire autant.... ce sont des hommes d'action ... et l'abordage des 22/25 reste un cas particulier ... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 (modifié) il y a 28 minutes, pascal a dit : du jamais vu pour un avion d'arme de cette catégorie En effet à ma connaissance, surtout avec un nombre assez important d'appareils en service Au niveau de la longévité, on a quand même les 12 2000P/DP péruviens qui approchent les 35 ans sans crash, peut être d'autres ? Mais on s'éloigne des pyramides Modifié le 29 janvier 2019 par Banzinou Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 29 janvier 2019 Share Posté(e) le 29 janvier 2019 apparemment c est bel et bien un rafale EM, single seater. Ça serait pas un K-8E :( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 Il y a 21 heures, mgtstrategy a dit : apparemment c est bel et bien un rafale EM, single seater. Ça serait pas un K-8E :( Apparemment d’après qui/quoi ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 (modifié) je vois pas d'info claire est serieuse pour le moment a prendre avec des pincettes vu la source Egypte, la base pour les avions Rafale dont la DGSE ne veut pas https://mondafrique.com/egypte-la-base-des-rafale-dont-la-dgse-francaise-ne-voulait-pas/ Modifié le 30 janvier 2019 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 il y a 45 minutes, Teenytoon a dit : Apparemment d’après qui/quoi ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 il y a 17 minutes, zx a dit : Egypte, la base pour les avions Rafale dont la DGSE ne veut pas "Le contentieux que le président français n’a pas voulu aborder est la base créée par les Egyptiens, avec l’aide du constructeur français Dassault, pour recevoir les Rafale. Ces installations ont été aménagées à la frontière libyenne près de la base militaire égyptienne de Berigat. Or la DGSE, les services extérieurs français, indiquent à Mondafrique des sources fiables, ne voulaient à aucun prix d’un tel emplacement, trop proche des Libyens et trop dangereux pour le personnel français. La direction de Dassault a passé outre et préféré s’entendre avec les militaires égyptiens." 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 il y a 23 minutes, Bechar06 a dit : "Le contentieux que le président français n’a pas voulu aborder est la base créée par les Egyptiens, avec l’aide du constructeur français Dassault, pour recevoir les Rafale. Ces installations ont été aménagées à la frontière libyenne près de la base militaire égyptienne de Berigat. Or la DGSE, les services extérieurs français, indiquent à Mondafrique des sources fiables, ne voulaient à aucun prix d’un tel emplacement, trop proche des Libyens et trop dangereux pour le personnel français. La direction de Dassault a passé outre et préféré s’entendre avec les militaires égyptiens." Une centaine de km à l'ouest du Caire, on est loin de la Lybie quand même. Puis il ne faut pas oublier que de l'autre côté c'est Israël, qui n'est peut-être pas non plus le meilleur voisin en terme de sécurité (de l'information plus que physique). 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 Cent kilomètres, c'est un rezzou à pas cher. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MrBlue Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 il y a 3 minutes, Ciders a dit : Cent kilomètres, c'est un rezzou à pas cher. Cent du Caire, plutôt 500 de la frontière 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 il y a 3 minutes, MrBlue a dit : Cent du Caire, plutôt 500 de la frontière Quand bien même. Si tu sais qu'il y a un coup à plusieurs milliards de dollars à tenter à quelques heures de route d'une frontière mal surveillée, s'il faut sacrifier quelques dizaines de technicals et leurs équipages... ben ça se tente. Arithmétique comparée disait un livre des années 1980 : tu détruis un C-130 au sol avec un obus de mortier qui ne vaut pas le prix d'une paire de bottes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 30 janvier 2019 Share Posté(e) le 30 janvier 2019 (modifié) il y a 51 minutes, Ciders a dit : Quand bien même. Si tu sais qu'il y a un coup à plusieurs milliards de dollars à tenter à quelques heures de route d'une frontière mal surveillée, s'il faut sacrifier quelques dizaines de technicals et leurs équipages... ben ça se tente. Arithmétique comparée disait un livre des années 1980 : tu détruis un C-130 au sol avec un obus de mortier qui ne vaut pas le prix d'une paire de bottes. El Birijat, Al Buhayrah (Beheira), Egypt Gebel El Basur http://www.gcmap.com/airport/HE28 Localisation maps https://www.google.fr/maps/place/Al+Birijat,+Al+Briegat,+Markaz+Kom+Hamada,+Al-Buhayrah,+Égypte/@30.5005109,30.8152897,6z/data=!4m5!3m4!1s0x1458816b74c43403:0x818feff6f409b360!8m2!3d30.4997524!4d30.8249346 El Birijat est à la base du Delta du Nil. Cet endroit est loin d'être un vide saharien, si un rezzou arrive là, aucune installation militaire égyptienne n'est sure. Cet article est de l'agit-prop ? Modifié le 30 janvier 2019 par Benoitleg 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 31 janvier 2019 Share Posté(e) le 31 janvier 2019 C'est en Lybie que les tchadiens avaient mené une attaque longue distance à travers le désert (plusieurs centaines de km) contre une grosse base aérienne de Kadafi avec des résultats spectaculaires, donc la distance ne protège pas forcément Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 31 janvier 2019 Share Posté(e) le 31 janvier 2019 Il y a 15 heures, Bechar06 a dit : "Le contentieux que le président français n’a pas voulu aborder est la base créée par les Egyptiens, avec l’aide du constructeur français Dassault, pour recevoir les Rafale. Ces installations ont été aménagées à la frontière libyenne près de la base militaire égyptienne de Berigat. Or la DGSE, les services extérieurs français, indiquent à Mondafrique des sources fiables, ne voulaient à aucun prix d’un tel emplacement, trop proche des Libyens et trop dangereux pour le personnel français. La direction de Dassault a passé outre et préféré s’entendre avec les militaires égyptiens." [ si l’histoire est avérée ] Je vais peut-être même dire quelques énormités, mais à la base, l’Egypte est souveraine dans ses décisions sur le positionnement de ses bases et de ses appareils, quoi qu’en pense la DGSE. Dassault lui n’est qu’un simple exécutant dans ce processus, et il va basiquement là où le client lui dit d’aller. Ensuite, c’est aussi à la charge de l’Egypte d’assurer la protection des personnels étrangers travaillant sur son territoire. Et là, j’imagine que la DGSE aurait sans doute son mot à dire, et des recommandations à transmettre aux entreprises françaises envoyant du personnel sur place. Ce serait alors à ce second titre que l’on pourrait considérer que Dassault soit « passé outre », sans pour autant que les recommandations de la DGSE aient un caractère « exécutoire » ni qu’on puisse reprocher à Dassault de ne pas en avoir tenu compte*. *au sens, ils y sont allés quand même. Ce qui n’exclut pas que Dassault a peut-être fait appel à son propre service de sécurité privé, ou peut-être que tous les personnels sont logés dans une residence privée gardée voire plus vraisemblablement même au sein de la base, peut-être que les seuls gens de Dassault participants sont des vieux de la vieille baroudeurs habitués de ces missions et pays et célibataires, peut-être que... bref, on peut enfiler les hypothèses, mais c’est ainsi pour n’importe quelle entreprise ayant des expatriés pour ses missions, en fait. Il n’y a pas là de quoi s’émouvoir plus que de circonstance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 31 janvier 2019 Share Posté(e) le 31 janvier 2019 (modifié) Pour info, DA ,'a pas le droit légal de s'exprimer sur le sujet. Sinon, pour la localisation de labase et en avoir parler avec l'ancien officier de liaison executif durant la guerre de Lybie, Bof. Modifié le 31 janvier 2019 par prof.566 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 31 janvier 2019 Share Posté(e) le 31 janvier 2019 (modifié) Il y a 1 heure, prof.566 a dit : Pour info, DA ,'a pas le droit légal de s'exprimer sur le sujet. Sinon, pour la localisation de labase et en avoir parler avec l'ancien officier de liaison executif durant la guerre de Lybie, Bof. Bof voulant tout et rien dire, et vu qu’on n’a pas demandé ici à DA de s’exprimer sur le sujet, peut-être peux-tu développer le bof et laisser le reste de côté ? Modifié le 31 janvier 2019 par TarpTent Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 31 janvier 2019 Share Posté(e) le 31 janvier 2019 il y a 5 minutes, TarpTent a dit : Bof voulant tout et rien dire, et vu qu’on n’a pas demandé ici à DA de s’exprimer sur le sujet, peut-être peux-tu développer le bof et laisser le reste de côté ? Moi j'ai interprété le bof comme voulant dire que le sujet a été monté en épingle par les journaleux. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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