Obelix38 Posté(e) le 12 juillet 2022 Share Posté(e) le 12 juillet 2022 J'ai trouvé ça : Mais dans le même temps, l'entrainement continue en Russie : 1 partout, la balle au centre ? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 12 juillet 2022 Share Posté(e) le 12 juillet 2022 A mon avis l'Egypte va prendre le temps de réfléchir. Comprendre : attendre de voir si la position non alignée de l'Inde est tenable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. joker88 Posté(e) le 12 juillet 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 juillet 2022 L'Amérique veut des conditions arriérées comme son président 1, se propager dans l'ouest et le sud uniquement 2 Ne pas l'utiliser sauf après avoir informé l'Amérique autre que les exercices 3 Il n'y a pas d'armes qualitatives qui sécurisent la zone économique à l'est du canal et les villes nouvelles Laissez l'Amérique aller en enfer, nous obtiendrons n'importe quel autre armement, même de Russie Le sujet de l'Inde pour compenser ou aider les 16 mille uniquement parce qu'il sera successivement hors service et n'a pas été développé La prochaine accréditation égyptienne Le Su-35 et sa montée en puissance Rafale et augmenter ses effectifs avec le développement MiG-29 et ses effectifs ont augmenté Tejas fabrique avec l'Inde et s'appuie sur la France et l'Italie dans le moteur et l'électronique F-16 pour l'entraînement et le soutien des forces terrestres et insultant l'armement américain dans l'armée de l'air 3 hours ago, herciv said: A mon avis l'Egypte va prendre le temps de réfléchir. Comprendre : attendre de voir si la position non alignée de l'Inde est tenable. L'accord avec l'Inde prendra beaucoup de temps, il pourrait continuer et la production du premier chasseur en Egypte 2025. Il n'y a pas d'obstacles dans l'accord car l'Inde est celle qui a proposé cela et a également proposé le Brahmos pour la défense côtière et le NG version pour l'intégrer sur les Rafale et Su-35 Nous n'attendrons plus l'Amérique pour rien La ruée égyptienne vers la fabrication ou l'armement a été lancée et des villes industrielles militaires ont été établies en Égypte Y compris les entreprises françaises, les munitions seront fabriquées en Egypte Hummer 250/500 Mica aérien et marin car les industries navales dépendront du mica pour la défense aérienne version NG Nous avons un Mico 200, un Gowind, un bateau cc60, et une autre pièce qui sera lancée d'ici deux ans avec un déplacement de 2000 tonnes. 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 12 juillet 2022 Share Posté(e) le 12 juillet 2022 il y a une heure, joker88 a dit : Y compris les entreprises françaises, les munitions seront fabriquées en Egypte Hummer 250/500 Très interessant. EN cas de besoin on pourra s'appuyer sur les capacités égyptiennes pour fournir des munitions et des équipements ou nous on pourra vous appuyer. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. joker88 Posté(e) le 25 août 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 août 2022 (modifié) Le lieutenant-général Mohamed Zaki se rendra en France à la fin de l'année pour discuter des anciens accords et des nouveaux accords militaires Je sais qu'un nouvel accord maritime est en préparation Selon mes disponibilités Modifié le 25 août 2022 par joker88 1 8 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 26 août 2022 Share Posté(e) le 26 août 2022 Encore une petite louche de Rafale au passage pour arriver à 100 et faire un compte rond ? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 27 août 2022 Share Posté(e) le 27 août 2022 (modifié) Il y a 7 heures, Teenytoon a dit : Encore une petite louche de Rafale au passage pour arriver à 100 et faire un compte rond ? A l'époque de la signature des 30 nouveaux rafales des articles de presse disaient que des officiels égyptiens évoquaient une cible finale pour l'Égypte d'une centaine d'appareils. Mais à moins d'avoir un financement saoudien immédiat, une troisième tranche Rafale se fera probablement pas avant le début de la livraison de la 2eme commande. Joker88 évoque depuis plusieurs mois des accords du côté de la marine il me semble, si un contrat est conclu ce serait plutôt dans cette direction qu'il faut regarder. Après une bonne surprise est toujours possible pour le Rafale, on ne sait jamais. Modifié le 27 août 2022 par emixam 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. joker88 Posté(e) le 28 août 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 28 août 2022 Je ne suis pas pressé, il faudra attendre et voir à la fin de l'année Les nouvelles entrantes sont excellentes, ainsi que des nouvelles sur la fabrication de sous-marins, comme l'accord indien et brésilien 1 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 (modifié) Le 28/08/2022 à 03:10, joker88 a dit : Je ne suis pas pressé, il faudra attendre et voir à la fin de l'année Les nouvelles entrantes sont excellentes, ainsi que des nouvelles sur la fabrication de sous-marins, comme l'accord indien et brésilien Un moment , on avait lu que les egyptiens étaient intéressé par les sous marins Barracuda version Diesel , bref les Barracuda "Shortfin" du modèle australien. Peut être que ce seront les egyptiens qui achèteront les premiers ces sous marins étant donné que toute les études de conception ont déjà été payés par l'australie ... Mais pour revenir au sujet, il est impossible d'avoir une nouvelle commande de Rafale étant donné que les Rafales de la précédente commande ne seront pas livrés avant 2 ans minimum ... Modifié le 29 août 2022 par Claudio Lopez 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 58 minutes ago, Claudio Lopez said: Mais pour revenir au sujet, il est impossible d'avoir une nouvelle commande de Rafale étant donné que les Rafales de la précédente commande ne seront pas livrés avant 2 ans minimum ... mais pquoi ça empeche une commande? (question de beotien, je comprends juste pas?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 (modifié) il y a 25 minutes, mgtstrategy a dit : mais pquoi ça empeche une commande? (question de beotien, je comprends juste pas?) J'ai fait un excès de langage, biensur qu'il est possible que l'egypte fasse une nouvelle commande du moment que le client paye son acompte. Mais pour le cas égyptien, je vois très mal que Bercy refasse une garantie d'état pour un prêt d'une nouvelle commande de Rafale alors que la commande précédente n'a pas encore été exécuté et que les premiers rafales F3-R ne seront pas livrés avant 2 ans! Pour une commande de Barracuda Shorftin ou de Scorpène, c'est différent... L'étalement du paiement est beaucoup plus long dans la durée car en cas de commande cette année, la livraison du premier sous marin ne sera pas effective avant 2030 (Voir 2032 )! Et du coup les acomptes sont beaucoup plus espacés dans le temps... Modifié le 29 août 2022 par Claudio Lopez 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 il y a 39 minutes, mgtstrategy a dit : mais pquoi ça empeche une commande? (question de beotien, je comprends juste pas?) il y a 28 minutes, Claudio Lopez a dit : J'ai fait un excès de langage, biensur qu'il est possible que l'egypte fasse une nouvelle commande du moment que le client paye son acompte. Mais pour le cas égyptien, je vois très mal que Bercy refasse une garantie d'état pour un prêt d'une nouvelle commande de Rafale alors que la commande précédente n'a pas encore été exécuté et que les premiers rafales F3-R ne seront pas livrés avant 2 ans! Au vu des finances égyptiennes et vu que la priorité actuelle (comme l'a indiqué joker88) est plus du côté de la modernisation de sa Marine, l'Égypte n'a aucun intérêt à mobiliser dès maintenant de la trésorerie pour une éventuelle 3eme tranche de Rafale. Sauf à avoir une aide financière extérieur... De plus, à l'époque de la signature de la deuxième tranche de Rafale, l'Égypte devenait le potentiel plus gros utilisateur de Rafale à l'export. Donc si l'Égypte avait pour ambitions d'encore augmenter rapidement sa flotte de Rafale, il est possible qu'ils aient demandés et obtenus une option sur certains créneaux pour 2027-2030 ceux qui leurs laisse du temps pour réunir le financement. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BP2 Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 (modifié) Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit : Un moment , on avait lu que les egyptiens étaient intéressé par les sous marins Barracuda version Diesel , bref les Barracuda "Shortfin" du modèle australien. Peut être que ce seront les egyptiens qui achèteront les premiers ces sous marins étant donné que toute les études de conception ont déjà été payés par l'australie ... Que feraient ils d'un sous marin ayant une telle autonomie? Qui peut le plus peut le moins, certes, mais est ce que du Scorpene "lourd" type brésilien ne suffirait pas amplement, quitte à en avoir un peu plus pour la permanence? Modifié le 29 août 2022 par BP2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 (modifié) il y a 44 minutes, BP2 a dit : Que feraient ils d'un sous marin ayant une telle autonomie? Qui peut le plus peut le moins, certes, mais est ce que du Scorpene "lourd" type brésilien ne suffirait pas amplement, quitte à en avoir un peu plus pour la permanence? Bien sûr qu'un Scorpene court/long rayon d'action serait largement suffisant pour l'Égypte mais Al Sissi peut être tenté par la folie des grandeur et prendre des sous marin océanique comme les SHORTFIN Barracuda avec missiles anti de surface et tout ce qui va avec... Bien sûr, je conçois que c'est un non sens que l'Égypte puisse se doter d'un tel sous marins vu leur zone maritime riquiqui mais comme ils ont acheté nos 2 BPC "russes" qui sont des outils de projection par excellence alors je ne serais pas surpris qu'ils jouent les opportunistes encore en se dotant de Barracuda "Australiens". Dans cette partie du monde, la déraison est souvent la norme comme on peut le voir avec l'exemple Qatari. Et il suffit de voir leur nouvelle capitale qui est 7 fois plus grande que Paris intra-muros Sinon, cette histoire de Barracuda egyptien, je ne l'ai pas sorti de mon imagination, c'est que je l'ai lu quelques part lors de la mise en vigueur du contrat des 30 Rafales en novembre. Modifié le 29 août 2022 par Claudio Lopez 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 il y a 48 minutes, Claudio Lopez a dit : Bien sûr, je conçois que c'est un non sens que l'Égypte puisse se doter d'un tel sous marins vu leur zone maritime riquiqui mais comme ils ont acheté nos 2 BPC "russes" qui sont des outils de projection par excellence alors je ne serais pas surpris qu'ils jouent les opportunistes encore en se dotant de Barracuda "Australiens". Dans cette partie du monde, la déraison est souvent la norme comme on peut le voir avec l'exemple Qatari. il ne faut jamais dire à un client qu'on sait mieux que lui ce dont il a besoin. 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 Il y a 2 heures, Alberas a dit : il ne faut jamais dire à un client qu'on sait mieux que lui ce dont il a besoin. Ca qui va à l'encontre de l'obligation de conseil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 Il y a 2 heures, DEFA550 a dit : Ca qui va à l'encontre de l'obligation de conseil Dans la réalité quand tu essayes de faire changer le cahier des charges vers le bas d'un client c'est que ton offre est mal barrée avec le cahier des charges d'origine, où éventuellement que le client n'a pas le budget en rapport avec le dit cahier des charges. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 29 août 2022 Share Posté(e) le 29 août 2022 Il y a 6 heures, DEFA550 a dit : Ca qui va à l'encontre de l'obligation de conseil Si la marine égyptienne a convaincu le Président Sissi de s'équiper de sous marins, cela doit faire des années qu'elle étudie la question et que des contacts ont été pris avec les fournisseurs potentiels (avec avis favorable de la CIEEMG en ce qui concerne Naval Group). Quant au choix du fournisseur et du modèle, c'est hautement politique, peut être plus encore que les avions de combat. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 30 août 2022 Share Posté(e) le 30 août 2022 (modifié) Il y a 15 heures, BP2 a dit : Que feraient ils d'un sous marin ayant une telle autonomie? Qui peut le plus peut le moins, certes, mais est ce que du Scorpene "lourd" type brésilien ne suffirait pas amplement, quitte à en avoir un peu plus pour la permanence? Les MdCN bien évidemment. Le shortfin présentant ainsi une alternative intéressante aux Kalibr russes sans être américain ou chinois. Il sera clairement destiné à durer sous l'eau pendant longtemps à petite vitesse en Méditerranée, afin de faire peser la menace d'une dissuasion conventionnelle contre la turquie en premier lieu. De même ils pourront devenir plus océaniques, et mieux soutenir leurs FREMM qui sont déjà assez cotées en ASM. Et puis ils vont aussi avoir l'ambition d'aller aussi croiser de l'autre côté du canal de Suez... Mer rouge, mer d'Arabie, golfe persique, océan indien. Il faut se souvenir qu'ils vont devenir exportateurs de gaz. Et pas qu'à l'Europe. Bon et bien dans ce contexte les 18000 miles nautiques du Shortfin Barracuda seront appréciés pour aller sécuriser leurs chaînes logistiques. Bref, dans ce contexte, je vois en effet totalement le shortfin être une option bankable. Pour illustrer, avec 18000 miles nautiques ils pourraient faire le tour de l'Afrique et une fois revenus en Egypte avoir encore 1/3 de leur carburant en réserve... Ils pourraient aller jusqu'à la côte est de l'inde en passant par Gibraltar, Panama, le large du Japon, la mer de Chine, et le détroit de Malacca... Au risque de me répéter, sur le papier, le Shortfin était un monstre. Le seul point clivant c'est l'AIP. Il faut absolument que NG arrive à intégrer son tout dernier AIP sur ce design. Même les éventuels silos verticaux pour MdCN du design "SMX Ocean" original devraient passer en second plan. 34 armes à bord ce serait déjà pas mal. Encore plus si le FMAN peut être intégré dans le futur dans un cocon comme le SM-39. J'ose espérer que c'est le cas. Auquel cas ce sous-marin pourrait devenir un best seller et même rendre certains sous-marins nucléaires obsolètes, même chez nous. Modifié le 30 août 2022 par Patrick 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BP2 Posté(e) le 30 août 2022 Share Posté(e) le 30 août 2022 Il y a 6 heures, Patrick a dit : Les MdCN bien évidemment. Le shortfin présentant ainsi une alternative intéressante aux Kalibr russes sans être américain ou chinois. Il sera clairement destiné à durer sous l'eau pendant longtemps à petite vitesse en Méditerranée, afin de faire peser la menace d'une dissuasion conventionnelle contre la turquie en premier lieu. De même ils pourront devenir plus océaniques, et mieux soutenir leurs FREMM qui sont déjà assez cotées en ASM. Et puis ils vont aussi avoir l'ambition d'aller aussi croiser de l'autre côté du canal de Suez... Mer rouge, mer d'Arabie, golfe persique, océan indien. Il faut se souvenir qu'ils vont devenir exportateurs de gaz. Et pas qu'à l'Europe. Bon et bien dans ce contexte les 18000 miles nautiques du Shortfin Barracuda seront appréciés pour aller sécuriser leurs chaînes logistiques. Bref, dans ce contexte, je vois en effet totalement le shortfin être une option bankable. Pour illustrer, avec 18000 miles nautiques ils pourraient faire le tour de l'Afrique et une fois revenus en Egypte avoir encore 1/3 de leur carburant en réserve... Ils pourraient aller jusqu'à la côte est de l'inde en passant par Gibraltar, Panama, le large du Japon, la mer de Chine, et le détroit de Malacca... Au risque de me répéter, sur le papier, le Shortfin était un monstre. Le seul point clivant c'est l'AIP. Il faut absolument que NG arrive à intégrer son tout dernier AIP sur ce design. Même les éventuels silos verticaux pour MdCN du design "SMX Ocean" original devraient passer en second plan. 34 armes à bord ce serait déjà pas mal. Encore plus si le FMAN peut être intégré dans le futur dans un cocon comme le SM-39. J'ose espérer que c'est le cas. Auquel cas ce sous-marin pourrait devenir un best seller et même rendre certains sous-marins nucléaires obsolètes, même chez nous. le MdCN peut aussi être embarqué sur Scorpene. Ca a été proposé aux Polonais par exemple. Je me réjouirais de voir le Shortfins Barracuda trouver sa place dans les ports egyptiens, mais j'ai un gros doute. Je parie plus sur le Scorpene, avec solution AIP. Bref : Qui vivra verra. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 30 août 2022 Share Posté(e) le 30 août 2022 il y a 3 minutes, BP2 a dit : Qui vivra verra. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 août 2022 Share Posté(e) le 30 août 2022 Pour les détails du marché "sous-marins" et autres "Fremm" : on est sorti du domaine aérien de ce fil... Un renvoi au fil "Marine égyptienne" eut été judicieux ... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. joker88 Posté(e) le 30 août 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 août 2022 L'accord est maritime, pas aérien Tenir des sous-marins Scorpion prend du temps parce que c'est comme l'accord entre l'Inde et le Brési l ne suis pas pressé, il faudra attendre et voir à la fin de l'année Les nouvelles entrantes sont excellentes, ainsi que des nouvelles sur la fabrication de sous-marins, comme l'accord indien et brésilien Il n'y a pas d'autre accord Rafale maintenant parce que l'armée de l'air est occupée avec un contrat pour fabriquer le Tejas ou le T50 coréen Il nous faut un autre cadre et gond, les chiffres changent constamment selon les négociations avec le pays de France La visite à cet égard avec l'accord sur les munitions, et nous assisterons à un contrat pour produire des munitions pour la marine, y compris le missile Mica, car il est dans l'épine dorsale des forces navales maintenant. N'oubliez pas que les pièces égyptiennes qui sont fabriquées sont également armées de mica cc60 et autres https://imgur.com/a/qHMlssv 1 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 31 août 2022 Share Posté(e) le 31 août 2022 Tejas / T50 ? Pour l'inde? Mais c'est possible cela? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
joker88 Posté(e) le 31 août 2022 Share Posté(e) le 31 août 2022 4 hours ago, mgtstrategy said: Tejas / T50 ? Pour l'inde? Mais c'est possible cela? L'armée de l'air égyptienne fait la différence entre les deux pour la fabrication car les chiffres sont importants https://imgur.com/a/VOmdYuX Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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