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armée de l'air égyptienne


Chris.
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il y a 38 minutes, Niafron a dit :

Nan mais le nombre de victimes, on sera d'accord dans l'ensemble à priori, d'ailleurs, le média concerné le reconnait, il ne fait que citer les fanfaronnades des égyptiens ( en précisant bien qu'il ne s'agit que de ça ) donc là dessus, pas de problème.

Quant aux autres questions que tu soulèves, moi, franchement, de suite, je m'en cogne, je veux savoir si l'histoire est vraie, le reste, quand bien même ce serait un chantier de la CIA ou de je ne sais qui, c'est à garder en tête, mais c'est secondaire au vu de la gravité des faits.

 

là où je te rejoins c'est que les autorités françaises ont été alertées par le terrain que la mission d'assistance était détournée de son but initial par l'Egypte, et qu'on a laissé faire ; la raison qui vient immédiatement à l'esprit serait qu'on ne voulait pas froisser l'allié qui est un bon Client de notre industrie d'armement, donc on n'a pas menacé de retirer notre assistance, qui aurait été la "bonne" solution d'un point de vue moral. 

 

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il y a 20 minutes, DEFA550 a dit :

N'importe quoi. A ce compte là il faut enfermer tous les mineurs qui ont extrait le fer qui a donné l'acier servant à forger les lames des couteaux ayant servi à tuer quelqu'un.

Bon courage avec cette logique.

On leur a seulement donné accès à du renseignement, d'autres leur ont donné accès à des avions de combat, d'autres encore (ou les mêmes) à des munitions. Ce qu'ils font de tout ça est une expression de leur souveraineté, et à moins de les annexer pour y imposer nos lois et nos façons de penser, ça ne nous regarde pas. Tout comme ce que nous faisons chez nous ne les regarde pas. Le jour où ils vont tenter de nous imposer de faire pousser des pyramides tu risques de faire la gueule, non ?

Pardon @DEFA550, tu sais que je respecte au plus haut point ta contribution au forum, mais là, tu déraisonnes.

Si l'histoire est vraie ( et encore une fois, j'insiste sur ce point ), nous leur avons fourni en toute connaissance de cause quant à leur usage, vu les nombreuses alertes de nos hommes sur place au fil des années, des renseignements qui n'avaient rien à voir avec la lutte contre le terrorisme ou des questions de défenses.

Nous savions parfaitement que l'ensemble de la mission, telle qu'elle s'est déroulée, n'avait plus qu'un seul but: exécuter des non combattants.

Ce n'est pas non plus comparable à de la vente d'armes dont on contrôlera mal l'usage après coup, nous avions des personnels sur place impliqués et ça a duré 7 ans.

Et nous n'avions pas besoin de les annexer pour dire "stop, nos gars rentrent à la maison, ils ne sont pas là pour vous aider à assassiner des civils".

Donc, pardon, mais si toi ou un autre, tu ne vois pas ou est le problème, de une, les bras m'en tombent, de deux, moi, je ne peux plus rien pour vous, et très franchement, comme j'ai pas envie de passer ma journée à m'engueuler avec vous tous ( je vous aime bien, même quand vous dites ce genre d'horreurs ), j'abandonne.

 

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il y a 16 minutes, Niafron a dit :

Pardon @DEFA550, tu sais que je respecte au plus haut point ta contribution au forum, mais là, tu déraisonnes.

Si l'histoire est vraie ( et encore une fois, j'insiste sur ce point ), nous leur avons fourni en toute connaissance de cause quant à leur usage, vu les nombreuses alertes de nos hommes sur place au fil des années, des renseignements qui n'avaient rien à voir avec la lutte contre le terrorisme ou des questions de défenses.

Nous savions parfaitement que l'ensemble de la mission, telle qu'elle s'est déroulée, n'avait plus qu'un seul but: exécuter des non combattants.

Ce n'est pas non plus comparable à de la vente d'armes dont on contrôlera mal l'usage après coup, nous avions des personnels sur place impliqués et ça a duré 7 ans.

Et nous n'avions pas besoin de les annexer pour dire "stop, nos gars rentrent à la maison, ils ne sont pas là pour vous aider à assassiner des civils".

Donc, pardon, mais si toi ou un autre, tu ne vois pas ou est le problème, de une, les bras m'en tombent, de deux, moi, je ne peux plus rien pour vous, et très franchement, comme j'ai pas envie de passer ma journée à m'engueuler avec vous tous ( je vous aime bien, même quand vous dites ce genre d'horreurs ), j'abandonne.

A titre personnel je ne vais pas pleurer. L'Egypte est un pays souverain qui défend son territoire comme elle le veut de toute agression extérieure, qu'elle soit le fait d'une armée étrangère comme de civils. 

Pour étayer mon opinion, je me souviens d'un ancien général qui disait, en substance, que c'était les petites incivilités quotidiennes (ainsi que les crimes) qui brisaient les possibilités de vivre ensemble dans une société. De plus lorsqu'il s'agit de petits trafics, cet argent permet souvent ensuite de financer de façon grises tout un tas d'autres activités pas très citoyennes voire pas très amicale. Ils plombent aussi l'activité économique d'un pays et ses capacités futures vu que si le petit trafic rapporte plus que le travail normal, alors pourquoi se faire chier à se lever le matin.

Donc sans être un fan de la fameuse "tolérance zéro", je ne vais pour l'instant pas pleurer ni faire d'insomnie sur ce qui a pu se passer, ou une éventuelle participation de la France là dedans...

Edited by rendbo
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il y a 18 minutes, Niafron a dit :

Nous savions parfaitement que l'ensemble de la mission, telle qu'elle s'est déroulée, n'avait plus qu'un seul but: exécuter des non combattants.

C'est une déduction de ta part cette partie. Et ça change tout. 

A priori les missions étaient bien à visée anti terroriste.

Seulement quand tu cherches des activités suspectes à la frontière dans le désert, forcément tu tombes sur du traffic civile sans rapport avec le terrorisme.

Que l'officier égyptien présent utilise cette information ne te regarde pas en soit. 

De plus les Égyptiens sont parfaitement capable d'obtenir l'infos eux même. Ça remet en cause notre réel impact dans cette histoire 

Edited by clem200
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il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Pardon @DEFA550, tu sais que je respecte au plus haut point ta contribution au forum, mais là, tu déraisonnes.

C'est valable dans les deux sens. Se forger une opinion à partir d'un laïus journalistique spécialement étudié pour ébranler l'opinion, accompagné de documents officiels triés sur le volet et sorti de leur contexte, c'est accepter d'être manipulé sans sourciller.

Pour le dire autrement, limiter son raisonnement à ce seul article revient in fine à ne pouvoir porter un jugement que sur la foi d'un biais de sélection, doublé d'un biais de confirmation (documents d'accompagnement de l'article), le tout orienté par une grille de lecture (l'article lui-même).

S'il y a probablement un sujet à creuser, avec éventuellement un non lieu au bout du compte (si la hiérarchie n'a pas sifflé la fin de la partie, c'est aussi, peut-être, parce qu'il n'y avait pas lieu de siffler), je refuse de me laisser entraîner dans ce genre de manipulation.

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il y a 9 minutes, DEFA550 a dit :

C'est valable dans les deux sens. Se forger une opinion à partir d'un laïus journalistique spécialement étudié pour ébranler l'opinion, accompagné de documents officiels triés sur le volet et sorti de leur contexte, c'est accepter d'être manipulé sans sourciller.

Pour le dire autrement, limiter son raisonnement à ce seul article revient in fine à ne pouvoir porter un jugement que sur la foi d'un biais de sélection, doublé d'un biais de confirmation (documents d'accompagnement de l'article), le tout orienté par une grille de lecture (l'article lui-même).

S'il y a probablement un sujet à creuser, avec éventuellement un non lieu au bout du compte (si la hiérarchie n'a pas sifflé la fin de la partie, c'est aussi, peut-être, parce qu'il n'y avait pas lieu de siffler), je refuse de me laisser entraîner dans ce genre de manipulation.

 

Comme je disais, je laisse tomber. Moi les documents me semblent clairs, ils sont vrais ou ils sont faux, ça 0K, on va attendre confirmation, pour le reste, messieurs, nous ne sommes pas d'accord.

Sur ce, bisous à tous, faut que j'aille adhérer d'urgence à Human Rights Watch.

Edited by Niafron
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Il y a 6 heures, clem200 a dit :

C'est une déduction de ta part cette partie. Et ça change tout. 

A priori les missions étaient bien à visée anti terroriste.

Mouais.

« La réalisation de missions commune de recueil d'informations n'a pas permis de collecter tous les éléments initialement souhaités »

« Quasi aucun élément n’a permis d’aborder la problématique terroriste »

« Le bilan renseignement apparaît contrasté. Le partenaire semble avant tout motivé par la surveillance de ses approches frontalières terrestres et l'ALSR paraît sous-utilisé par rapport au potentiel mensuel alloué. Les perspectives d'utilisation de ce moyen au dessus du Sinaï et du territoire Lybien sont aujourd'hui au point mort malgré plusieurs relances »

Reste à savoir si ces documents sont vrais ou faux.

Edited by Non inultus premor
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16 minutes ago, Alberas said:

Je trouve très choquant de reproduire des documents confidentiel défense. est ce autorisé par le forum?

Techniquement c'est publié ici

Quote

 

 

https://egypt-papers.disclose.ngo/prsm/cdn/img/a06fd184-9e65-4644-91a2-bccd9e2fa540_Note_3_septembre_2016.jpg

 

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il y a 21 minutes, Alberas a dit :

Je trouve très choquant de reproduire des documents confidentiel défense. est ce autorisé par le forum?

Rien trouvé dans la charte si ce n'est une mention à des "vidéos sensibles".

Bien, sûr cette dernière exhorte à respecter le droit.

En la matière, les sources peuvent être condamnées, voir les journalistes ( mais les procédures pénales pour ces derniers sont rarissimes et ne débouchent jamais ).

Pour un particulier reproduisant des documents déjà rendus publics, je suis pas un expert, mais tu vas avoir du mal à trouver une quelconque jurisprudence interprétant le secret défense en ce sens.

Je ne me souviens plus où, mais je crois par ailleurs que la question avait été déjà débattue sur le fofo.

Ceci étant, je laisse les admin donner leur interprétation.

Edited by Niafron
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il y a une heure, Non inultus premor a dit :

« La réalisation de missions commune de recueil d'informations n'a pas permis de collecter tous les éléments initialement souhaités »

« Quasi aucun élément n’a permis d’aborder la problématique terroriste »

On comprend en lisant tout que c'était l'objectif de la France, pas (exclusivement) celui de l'Egypte. On a visiblement un peu galéré pour tenir nos objectifs, parfois à l'insu des égyptiens.

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il y a une heure, Alberas a dit :

Je trouve très choquant de reproduire des documents confidentiel défense. est ce autorisé par le forum?

Le forum n'est pas géré par le ministère des armées :biggrin:

Ce qui est publique est publique et peu être débattu ici. 

Si quelqu'un partage du confidentiel c'est de sa responsabilité, pas de la nôtre. 

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il y a 17 minutes, mgtstrategy a dit :

Serieux, il va falloir te le dire comment de pas poster des images aussi grandes? 

Deuxieme fois

Ah nan mais j'avais compris ton avis sur la chose la première fois. Faut croire que j'en fais qu'à ma tête…

Donc, on va rester courtois et arrêter d'embêter les autres, tu viens m'expliquer par MP en quoi ça te dérange au lieu de me houspiller comme si j'étais un gamin, et comme je ne suis ni désagréable, ni borné, si tes arguments sont pertinents, je m'abstiendrais de recommencer.

 

Edited by Niafron
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il y a 33 minutes, Hirondelle a dit :

Arrêtez vos conneries : ça a frappé à la porte de mon bureau, j’allais m’échapper par la fenêtre quand ma collègue est entrée me proposer de prendre le café !

Attends parce que tu bosses ? :biggrin: tu as une vie personnelle, professionnelle et air defensselle ... Les nuits sont courtes 

 

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il y a une heure, clem200 a dit :

Attends parce que tu bosses ? :biggrin: tu as une vie personnelle, professionnelle et air defensselle ... Les nuits sont courtes 

Ben, c’est à dire...

Tu m’a percé à jours Lt-Colonel Dahu, de la Chasse, présentement affecté en tant qu’officier de liaison de la DRUM dans un pays chaud, commandant de la TEL 61 sur la base de Marsuh Matra*.

Je ne peux pas tout te raconter, frérot, mais en gros, les collègues Basreliefins avec qui je taffe ayant épuisé leur stock de PaNou-PaNou, je me fais iech grave. 

Alors le big boss à Paris m’a demandé de venir m’exercer soum-soum aux psy-ops ici, où il paraît qu’il y à les esprits les plus fins, que si tu arrives à leur faire croire qu’on va vendre 160 zavions au Boullistan tout en soignant les p’tits zenfants au gros ventre, tu as le droit de rentrer pour une affectation tranquille sur la Côte Basque.

 

*pour des raisons de sécurité, les noms et les lieux ont été modifiés

 

Edit @Niafron : quelle patience !)

Edited by Hirondelle
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