armée de l'air égyptienne

[Invité Dorfmeister]

Avec des ailettes pareilles, difficile de se planter aussi 

[Teenytoon]

Le 24/11/2017 à 16:49, bubzy a dit :

Il suffit d'une seule image d'un raid d'avion de combat contre une position de terroristes présumé, précédé d'un rafale lourdement chargé en A2SM qui décolle...

Accompagné d'un commentaire du style "l'Égypte ne se laisse pas faire et châtie durement ses ennemis, œil pour œil dent pour dent, la vengeance sera terrible, etc."

Et c'est pas 12 Rafale de plus qu'ils vont commander mais 150 avec une contribution d'emprunt nationale.

Les évènements liés à la sécurité ont toujours, TOUJOURS (je n'arrive pas à trouver même un seul contre exemple) été bénéfique pour l'image de l'armée auprès du grand public. 

Pour ceux qui trouvent la ficelle un peu grosse, ne pas oublier les mains sur le cœur entonnant la marseillaise pendant l'appareillage du Charles de Gaule partant braver Daesh quelques semaines après les attentats de novembre 2015.

Le lien est discutable certes, mais ça fait du bien au moral. Certains dirons de la manipulation de masse dans un contexte sensationnaliste, mais bien exploité ça permet de faire bouger les lignes. Parfois dans le bon sens, parfois dans le mauvais.

C’est exactement ça :

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/egypte/egypte-apres-l-attentat-dans-le-sinai-l-aviation-a-detruit-des-vehicules-utilises-dans-l-attaque_2484915.amp

[DarkSablo]

Mouais après on a pas vu la France commander un seul Rafale de plus après Paris et Nice

[Asgard]

NON ! Nous on a relancé les discussions sur le PA2 xD

[ARPA]

il y a une heure, Asgard a dit :

NON ! Nous on a relancé les discussions sur le PA2 xD

Et augmenter les effectifs de l'AdT et créer une garde nationale...

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, DarkSablo a dit :

Mouais après on a pas vu la France commander un seul Rafale de plus après Paris et Nice

Il ne s’agit pas de ca. L’hypothèse initiale était que l’attentat en Égypte allait reporter la signature de l’option sur 12 Rafale déjà prévu préalablement à l’attentat.

Personne n’a dit que ça allait motiver un achat supplémentaire imprévu.

 

[TMor]

Le 24/11/2017 à 16:25, Claudio Lopez a dit :

Bon ben avec le carnage qui vient de se produire en Egypte, il ne faut pas trop compter sur une signature en décembre.

Je vais encore faire mon grincheux, mais... J'espère qu'il n'échappe à personne que faire glisser de quelques mois un achat pareil n'est rien à côté de l'attentat...

J'ai eu l'impression en vous lisant (pas que Claudio) qu'il fallait s'inquiéter de notre vente. Si les égyptiens sont endeuillés, j'espère qu'on sera à côté d'eux pas seulement parce qu'ils ont quelques intentions d'achat...

Bref, qu'ils prennent le temps qu'il leur faudra. Une pensée émue pour les victimes.

[Claudio Lopez]

Effectivement après un tel attentat, les agendas des politiques égyptiens ont du être chamboulé et je vois mal Sissi annoncer au peuple dans les semaines suivantes que l'on va commander 12 Rafales à crédit alors qu'ils n'ont pas assez d'hommes pour sécuriser le nord Sinaï. De nombreuses familles ont perdu leur père et leurs fils dans cet attentat , et donc un nombre incalculable de pension devront être reversé à toute les veuves. Et la priorité du pouvoir égyptiens sera de montrer dans les semaines à venir qu'ils pourchasseront les terros de manière impitoyable et de s'occuper des familles des victimes. Les Rafales passeront après... une fois que l'émotion sera retombée..

Modifié le 26 novembre 2017 par Claudio Lopez

[Kelkin]

Il y a 20 heures, DarkSablo a dit :

Mouais après on a pas vu la France commander un seul Rafale de plus après Paris et Nice

Non, mais par contre le budget de la défense et les effectifs des armées ont arrêté leur chute libre programmée. Qui sait, peut-être qu'un jour les gens redécouvrirons qu'il y a des dépenses qui coûtent beaucoup plus cher quand on les économise que quand on les paie...

[gargouille]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Effectivement après un tel attentat, les agendas des politiques égyptiens ont du être chamboulé et je vois mal Sissi annoncer au peuple dans les semaines suivantes que l'on va commander 12 Rafales à crédit alors qu'ils n'ont pas assez d'hommes pour sécuriser le nord Sinaï. De nombreuses familles ont perdu leur père et leurs fils dans cet attentat , et donc un nombre incalculable de pension devront être reversé à toute les veuves. Et la priorité du pouvoir égyptiens sera de montrer dans les semaines à venir qu'ils pourchasseront les terros de manière impitoyable et de s'occuper des familles des victimes. Les Rafales passeront après... une fois que l'émotion sera retombée..

Moi je vois tout le contraire, l’Égypte n'est pas la France et encore la France ne doit pas être le meilleur exemple.

 

Ça va peut être servir à fédérer contre les islamistes et donc les achats d'armes.

[prof.566]

Hmm si on oubliait un peu cette vente quelques jours? C'est limite indécent non?

Attention, je n'accuse personne. Passionnés de Rafale nous avons tous tendance à voir le monde par le petit bout...

Modifié le 26 novembre 2017 par prof.566

[Bechar06]

Point RAFALE de l'Egypte:

http://www.defens-aero.com/2017/11/egypte-receptionne-totalite-rafale-em.html

"Le 28 novembre 2017, la Force Aérienne Egyptienne (Al-Qūwāt al-Gawwīyä al-Miṣrīy) a pris réception de ses trois derniers Rafale EM (monoplace), les EM06, 07 et 08...Par la suite, le 26 juillet 2017, ce sont les Rafale EM04 et 05 qui ont gagné l'Egypte. Ils ont rejoint les six Rafale DM en service avec les DM01, 02 et 03 perçus le 20 juillet 2015, et les DM04, 05 et 06 réceptionnés le 28 janvier 2016. Elle doit encore voir arriver les Rafale DM07 à DM16"

[bubzy]

Manque un truc essentiel à cet article, pour ceux qui ne suivent pas... Comme moi. La totalité des rafale EM ont été livrés, chouette. Mais y'en avait combien de commandé ? Obligé d'aller pêcher l'info.

Ok donc ils ont reçus tous les EM (monoplace) soit 6 avions commandés.

Ainsi que les 6 dm. Ils ont donc déjà reçu la moitié de la totalité de la commande.

En supposant qu'ils paient la totalité du solde à la livraison, une commande de 12 supplémentaires ne serait pas un gros risque...

Modifié le 2 décembre 2017 par bubzy

[Bechar06]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

Manque un truc essentiel à cet article

EM01 à EM08 => 8 monoplaces ( 8 livrés ) .  DM01 à DM16 futur: 16 biplaces  ( 6 livrés ). Total première commande = 24  ( 14 livrés )... Cqfd

[ARPA]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

En supposant qu'ils paient la totalité du solde à la livraison, une commande de 12 supplémentaires ne serait pas un gros risque...

Si j'ai bien compris, oui ils payent la totalité à Dassault à la livraison (+ des acomptes pour lancer la production...) mais le problème c'est que pour payer, ils font un crédit à la banque.

Pour l'instant ils arrivent à payer leurs mensualité "sans difficulté", mais on est pas sur qu'ils puissent payer plus. La plus grave, c'est que ça ne concerne pas que le Rafale, mais tout le commerce étatique égyptien, la Banque (indirectement la France) est à la limite ne plus vouloir rien leur prêter.

Ils sont peut-être déjà tellement endétté que si on leur vend plus, ça imposera d'étaler un peu plus les remboursements, une vente supplémentaire pourrait n'impliquer un début de retour financier que dans 10 ou 30 ans. Soit statistiquement après un changement de gouvernement ou le nouveau ne souhaiterait plus reconnaitre les dettes de l'ancien.

 

Pour l'Egypte, j'ai l'impression que si on ne leur prete pas d'argent pour acheter nos produits, ils vont juste aller voir ailleurs (producteur et banquier) ce qui ne les fera pas rembourser plus vite la dette qu'ils ont à notre niveau.

[Claudio Lopez]

Pour l'Égypte, les tractations sont très discrètes car les Égyptiens ne souhaitent pas se contenter de 12 Rafales supplémentaires mais d'au moins 2 FOIS plus. :)  Je n'ai pas de source précise mais Cabirol en avait déjà parlé dans un de ces articles sans que ses contacts n'ont voulu confirmer ou infirmer cette information. Toute fois, ce qui coince est toujours la même chose : le mode de financement ! Les égyptiens souhaitent un crédit large alors que l'enveloppe coface est déjà totalement épuisé. Certes, la France préfère peut-être attendre de voir l'évolution de la situation politique/économique égyptienne pour faire cette rallonge de credit mais les égyptiens semblent presser, ils veulent surtout avoir leur réservation sur leurs slots de livraison disponibles. Du coup, les tractations sont toujours en cours....

Discrétion et permanence de l'action.

Modifié le 3 décembre 2017 par Claudio Lopez

[bubzy]

Un lien vers l'article en question au moins ? Je n'en ai aucun souvenir.

[francois]

Oui moi je m en souviens mais personne n a repris cette rumeur. Pourquoi ne pas lever les options pour 12 et reprendre une option..   c est possible ça d ailleurs de prévoir des options après des options  ou faut refaire un contrat?

[ARPA]

Techniquement, même une levée d'option doit être un nouveau contrat. Pour un pays comme l’Égypte ou une commande d'avions de combat ne fait pas polémique et n'implique pas des débats à rallonge, rien n'empêche de signer tous les ans une petite commande. Leur vendre presque tous les ans une dizaine de Rafale serait même mieux que de leur vendre une fois tous les 10 ans une grande quantité d'avions.

[Bechar06]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Leur vendre presque tous les ans une dizaine de Rafale

Et leur louer les avions ? ou un leasing ?  cela aurait l'avantage de ne pas s'exposer aux limites Coface ? Mais est-ce jouable ?

[prof.566]

Louer à qui? DA n'en a pas, l'AdA n'investira pas pour louer...

[Bechar06]

il y a 15 minutes, prof.566 a dit :

Louer à qui? DA n'en a pas, l'AdA n'investira pas pour louer...

La Suède n'a t elle pas loué des Gripen  ?     République tchèque : 12 monoplaces et 2 biplaces livrés en 2005, loués pour 10 ans, contrat renouvelé.  C'est envisagé pour la Slovaquie !   Qui "achète" ces Gripen là et les loue ? Je suppose une société ad'hoc !   Une filiale de SAAB apparemment    

http://www.defens-aero.com/2014/05/la-republique-tcheque-continuera-de-louer-des-gripen.html

DA - La Financière pourrait le faire !?    Franchement, n'y a t'il un manque d'imagination ! Non ??   Ou alors il y a un obstacle purement français ? mais pas Suédois !! Alors  ??? 

Si il y a un marché qui se développe pour Le Rafale, si les séries augmentent  ... un volant de leasing ne serait il pas une solution ?   STP :  prof.566 ouvre toi l'esprit 

[ARPA]

La Suède a acheté 200 Gripen avant de se rendre compte qu'une centaine serait suffisant. La France n'a pas de Rafale dont elle voudrait se débarrasser. 

[DZIRI]

louer ou vendre un avion ultra moderne dans un pays au bord de l’explosion et qui risque un probable  coup d'état contre le président Sissi par un groupe de généraux mécontents   ....tout ça semble être très délicat pour Dassault et l'état français !

[gargouille]

il y a 12 minutes, Bechar06 a dit :

La Suède n'a t elle pas loué des Gripen  ?     République tchèque : 12 monoplaces et 2 biplaces livrés en 2005, loués pour 10 ans, contrat renouvelé.  C'est envisagé pour la Slovaquie !   Qui "achète" ces Gripen là et les loue ? Je suppose une société ad'hoc !   Une filiale de SAAB apparemment    

http://www.defens-aero.com/2014/05/la-republique-tcheque-continuera-de-louer-des-gripen.html

DA - La Financière pourrait le faire !?    Franchement, n'y a t'il un manque d'imagination ! Non ??   Ou alors il y a un obstacle purement français ? mais pas Suédois !! Alors  ??? 

Si il y a un marché qui se développe pour Le Rafale, si les séries augmentent  ... un volant de leasing ne serait il pas une solution ?   STP :  prof.566 ouvre toi l'esprit 

Il y a une petite différence, la Suède  loue de "vieux avions" surnuméraires qui coutent de l'argent à rester au sol, là la France manque déjà de nouveau Rafale.