Guest Dorfmeister Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Avec des ailettes pareilles, difficile de se planter aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Le 24/11/2017 à 16:49, bubzy a dit : Il suffit d'une seule image d'un raid d'avion de combat contre une position de terroristes présumé, précédé d'un rafale lourdement chargé en A2SM qui décolle... Accompagné d'un commentaire du style "l'Égypte ne se laisse pas faire et châtie durement ses ennemis, œil pour œil dent pour dent, la vengeance sera terrible, etc." Et c'est pas 12 Rafale de plus qu'ils vont commander mais 150 avec une contribution d'emprunt nationale. Les évènements liés à la sécurité ont toujours, TOUJOURS (je n'arrive pas à trouver même un seul contre exemple) été bénéfique pour l'image de l'armée auprès du grand public. Pour ceux qui trouvent la ficelle un peu grosse, ne pas oublier les mains sur le cœur entonnant la marseillaise pendant l'appareillage du Charles de Gaule partant braver Daesh quelques semaines après les attentats de novembre 2015. Le lien est discutable certes, mais ça fait du bien au moral. Certains dirons de la manipulation de masse dans un contexte sensationnaliste, mais bien exploité ça permet de faire bouger les lignes. Parfois dans le bon sens, parfois dans le mauvais. C’est exactement ça : https://mobile.francetvinfo.fr/monde/egypte/egypte-apres-l-attentat-dans-le-sinai-l-aviation-a-detruit-des-vehicules-utilises-dans-l-attaque_2484915.amp 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSablo Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Mouais après on a pas vu la France commander un seul Rafale de plus après Paris et Nice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asgard Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 NON ! Nous on a relancé les discussions sur le PA2 xD 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 il y a une heure, Asgard a dit : NON ! Nous on a relancé les discussions sur le PA2 xD Et augmenter les effectifs de l'AdT et créer une garde nationale... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted November 25, 2017 Share Posted November 25, 2017 Il y a 1 heure, DarkSablo a dit : Mouais après on a pas vu la France commander un seul Rafale de plus après Paris et Nice Il ne s’agit pas de ca. L’hypothèse initiale était que l’attentat en Égypte allait reporter la signature de l’option sur 12 Rafale déjà prévu préalablement à l’attentat. Personne n’a dit que ça allait motiver un achat supplémentaire imprévu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post TMor Posted November 26, 2017 Popular Post Share Posted November 26, 2017 Le 24/11/2017 à 16:25, Claudio Lopez a dit : Bon ben avec le carnage qui vient de se produire en Egypte, il ne faut pas trop compter sur une signature en décembre. Je vais encore faire mon grincheux, mais... J'espère qu'il n'échappe à personne que faire glisser de quelques mois un achat pareil n'est rien à côté de l'attentat... J'ai eu l'impression en vous lisant (pas que Claudio) qu'il fallait s'inquiéter de notre vente. Si les égyptiens sont endeuillés, j'espère qu'on sera à côté d'eux pas seulement parce qu'ils ont quelques intentions d'achat... Bref, qu'ils prennent le temps qu'il leur faudra. Une pensée émue pour les victimes. 2 4 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 (edited) Effectivement après un tel attentat, les agendas des politiques égyptiens ont du être chamboulé et je vois mal Sissi annoncer au peuple dans les semaines suivantes que l'on va commander 12 Rafales à crédit alors qu'ils n'ont pas assez d'hommes pour sécuriser le nord Sinaï. De nombreuses familles ont perdu leur père et leurs fils dans cet attentat , et donc un nombre incalculable de pension devront être reversé à toute les veuves. Et la priorité du pouvoir égyptiens sera de montrer dans les semaines à venir qu'ils pourchasseront les terros de manière impitoyable et de s'occuper des familles des victimes. Les Rafales passeront après... une fois que l'émotion sera retombée.. Edited November 26, 2017 by Claudio Lopez Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Il y a 20 heures, DarkSablo a dit : Mouais après on a pas vu la France commander un seul Rafale de plus après Paris et Nice Non, mais par contre le budget de la défense et les effectifs des armées ont arrêté leur chute libre programmée. Qui sait, peut-être qu'un jour les gens redécouvrirons qu'il y a des dépenses qui coûtent beaucoup plus cher quand on les économise que quand on les paie... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted November 26, 2017 Share Posted November 26, 2017 Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit : Effectivement après un tel attentat, les agendas des politiques égyptiens ont du être chamboulé et je vois mal Sissi annoncer au peuple dans les semaines suivantes que l'on va commander 12 Rafales à crédit alors qu'ils n'ont pas assez d'hommes pour sécuriser le nord Sinaï. De nombreuses familles ont perdu leur père et leurs fils dans cet attentat , et donc un nombre incalculable de pension devront être reversé à toute les veuves. Et la priorité du pouvoir égyptiens sera de montrer dans les semaines à venir qu'ils pourchasseront les terros de manière impitoyable et de s'occuper des familles des victimes. Les Rafales passeront après... une fois que l'émotion sera retombée.. Moi je vois tout le contraire, l’Égypte n'est pas la France et encore la France ne doit pas être le meilleur exemple. Ça va peut être servir à fédérer contre les islamistes et donc les achats d'armes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post prof.566 Posted November 26, 2017 Popular Post Share Posted November 26, 2017 (edited) Hmm si on oubliait un peu cette vente quelques jours? C'est limite indécent non? Attention, je n'accuse personne. Passionnés de Rafale nous avons tous tendance à voir le monde par le petit bout... Edited November 26, 2017 by prof.566 2 4 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 Point RAFALE de l'Egypte: http://www.defens-aero.com/2017/11/egypte-receptionne-totalite-rafale-em.html "Le 28 novembre 2017, la Force Aérienne Egyptienne (Al-Qūwāt al-Gawwīyä al-Miṣrīy) a pris réception de ses trois derniers Rafale EM (monoplace), les EM06, 07 et 08...Par la suite, le 26 juillet 2017, ce sont les Rafale EM04 et 05 qui ont gagné l'Egypte. Ils ont rejoint les six Rafale DM en service avec les DM01, 02 et 03 perçus le 20 juillet 2015, et les DM04, 05 et 06 réceptionnés le 28 janvier 2016. Elle doit encore voir arriver les Rafale DM07 à DM16" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 (edited) Manque un truc essentiel à cet article, pour ceux qui ne suivent pas... Comme moi. La totalité des rafale EM ont été livrés, chouette. Mais y'en avait combien de commandé ? Obligé d'aller pêcher l'info. Ok donc ils ont reçus tous les EM (monoplace) soit 6 avions commandés. Ainsi que les 6 dm. Ils ont donc déjà reçu la moitié de la totalité de la commande. En supposant qu'ils paient la totalité du solde à la livraison, une commande de 12 supplémentaires ne serait pas un gros risque... Edited December 2, 2017 by bubzy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 il y a 6 minutes, bubzy a dit : Manque un truc essentiel à cet article EM01 à EM08 => 8 monoplaces ( 8 livrés ) . DM01 à DM16 futur: 16 biplaces ( 6 livrés ). Total première commande = 24 ( 14 livrés )... Cqfd 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 Il y a 5 heures, bubzy a dit : En supposant qu'ils paient la totalité du solde à la livraison, une commande de 12 supplémentaires ne serait pas un gros risque... Si j'ai bien compris, oui ils payent la totalité à Dassault à la livraison (+ des acomptes pour lancer la production...) mais le problème c'est que pour payer, ils font un crédit à la banque. Pour l'instant ils arrivent à payer leurs mensualité "sans difficulté", mais on est pas sur qu'ils puissent payer plus. La plus grave, c'est que ça ne concerne pas que le Rafale, mais tout le commerce étatique égyptien, la Banque (indirectement la France) est à la limite ne plus vouloir rien leur prêter. Ils sont peut-être déjà tellement endétté que si on leur vend plus, ça imposera d'étaler un peu plus les remboursements, une vente supplémentaire pourrait n'impliquer un début de retour financier que dans 10 ou 30 ans. Soit statistiquement après un changement de gouvernement ou le nouveau ne souhaiterait plus reconnaitre les dettes de l'ancien. Pour l'Egypte, j'ai l'impression que si on ne leur prete pas d'argent pour acheter nos produits, ils vont juste aller voir ailleurs (producteur et banquier) ce qui ne les fera pas rembourser plus vite la dette qu'ils ont à notre niveau. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claudio Lopez Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 (edited) Pour l'Égypte, les tractations sont très discrètes car les Égyptiens ne souhaitent pas se contenter de 12 Rafales supplémentaires mais d'au moins 2 FOIS plus. :) Je n'ai pas de source précise mais Cabirol en avait déjà parlé dans un de ces articles sans que ses contacts n'ont voulu confirmer ou infirmer cette information. Toute fois, ce qui coince est toujours la même chose : le mode de financement ! Les égyptiens souhaitent un crédit large alors que l'enveloppe coface est déjà totalement épuisé. Certes, la France préfère peut-être attendre de voir l'évolution de la situation politique/économique égyptienne pour faire cette rallonge de credit mais les égyptiens semblent presser, ils veulent surtout avoir leur réservation sur leurs slots de livraison disponibles. Du coup, les tractations sont toujours en cours.... Discrétion et permanence de l'action. Edited December 3, 2017 by Claudio Lopez 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Un lien vers l'article en question au moins ? Je n'en ai aucun souvenir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
francois Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Oui moi je m en souviens mais personne n a repris cette rumeur. Pourquoi ne pas lever les options pour 12 et reprendre une option.. c est possible ça d ailleurs de prévoir des options après des options ou faut refaire un contrat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Techniquement, même une levée d'option doit être un nouveau contrat. Pour un pays comme l’Égypte ou une commande d'avions de combat ne fait pas polémique et n'implique pas des débats à rallonge, rien n'empêche de signer tous les ans une petite commande. Leur vendre presque tous les ans une dizaine de Rafale serait même mieux que de leur vendre une fois tous les 10 ans une grande quantité d'avions. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Il y a 3 heures, ARPA a dit : Leur vendre presque tous les ans une dizaine de Rafale Et leur louer les avions ? ou un leasing ? cela aurait l'avantage de ne pas s'exposer aux limites Coface ? Mais est-ce jouable ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
prof.566 Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 Louer à qui? DA n'en a pas, l'AdA n'investira pas pour louer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 il y a 15 minutes, prof.566 a dit : Louer à qui? DA n'en a pas, l'AdA n'investira pas pour louer... La Suède n'a t elle pas loué des Gripen ? République tchèque : 12 monoplaces et 2 biplaces livrés en 2005, loués pour 10 ans, contrat renouvelé. C'est envisagé pour la Slovaquie ! Qui "achète" ces Gripen là et les loue ? Je suppose une société ad'hoc ! Une filiale de SAAB apparemment http://www.defens-aero.com/2014/05/la-republique-tcheque-continuera-de-louer-des-gripen.html DA - La Financière pourrait le faire !? Franchement, n'y a t'il un manque d'imagination ! Non ?? Ou alors il y a un obstacle purement français ? mais pas Suédois !! Alors ??? Si il y a un marché qui se développe pour Le Rafale, si les séries augmentent ... un volant de leasing ne serait il pas une solution ? STP : prof.566 ouvre toi l'esprit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 La Suède a acheté 200 Gripen avant de se rendre compte qu'une centaine serait suffisant. La France n'a pas de Rafale dont elle voudrait se débarrasser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DZIRI Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 louer ou vendre un avion ultra moderne dans un pays au bord de l’explosion et qui risque un probable coup d'état contre le président Sissi par un groupe de généraux mécontents ....tout ça semble être très délicat pour Dassault et l'état français ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gargouille Posted December 3, 2017 Share Posted December 3, 2017 il y a 12 minutes, Bechar06 a dit : La Suède n'a t elle pas loué des Gripen ? République tchèque : 12 monoplaces et 2 biplaces livrés en 2005, loués pour 10 ans, contrat renouvelé. C'est envisagé pour la Slovaquie ! Qui "achète" ces Gripen là et les loue ? Je suppose une société ad'hoc ! Une filiale de SAAB apparemment http://www.defens-aero.com/2014/05/la-republique-tcheque-continuera-de-louer-des-gripen.html DA - La Financière pourrait le faire !? Franchement, n'y a t'il un manque d'imagination ! Non ?? Ou alors il y a un obstacle purement français ? mais pas Suédois !! Alors ??? Si il y a un marché qui se développe pour Le Rafale, si les séries augmentent ... un volant de leasing ne serait il pas une solution ? STP : prof.566 ouvre toi l'esprit Il y a une petite différence, la Suède loue de "vieux avions" surnuméraires qui coutent de l'argent à rester au sol, là la France manque déjà de nouveau Rafale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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