Chris.

armée de l'air égyptienne

Recommended Posts

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Pour moi il y a autre chose. On a un problème d'intelligence économique pour ne pas voir un truc pareil et ne pas être en mesure de le contrer alors que sur le dossier turquo/grecque on est du côté Egyptien.

On a un problème d'intelligence tout court.

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 52 minutes, herciv a dit :

On s'est fait jeter point final.

Sans tomber dans les extrêmes, je pense que la vérité est quelque part entre les deux: après tout l'Egypte fait des achats d'opportunité (en partie) auprès de plusieurs fournisseurs depuis plusieurs années. Regarde, la commande Rafale n'a pas empêché ces derniers de prendre des MiG-29M(2) et des Su-35. L'argument de la "faute" de Macron est certainement recevable (tout du moins sur la forme, pas sur le fond) mais il ne fallait pas s'attendre à voir l'Egypte privilégier un seul fournisseur au détriment des autres...

Accessoirement, ça montre les limites inhérentes à cette habitude de voir (espérer?) des commandes potentielles partout alors que rien n'est concret tant que ce n'est pas signé :happy:

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 31 minutes, herciv a dit :

Pour moi il y a autre chose. On a un problème d'intelligence économique pour ne pas voir un truc pareil et ne pas être en mesure de le contrer alors que sur le dossier turquo/grecque on est du côté Egyptien.

Avant de trop se flageller, je vais attendre de voir de quoi on parle. 2 FREMM et 24 Typhoon d'occasion, c'est une offre impossible à concurrencer pour la France.

Et pour les M346, il faut admettre qu'on a rien à proposer. Pour l'UE, il vaut mieux que ce soit ça que des PC21...

il y a 56 minutes, herciv a dit :

Résumons s'il s'agit du'un rééquilibrage des relation avec l'égypte, 9 milliards c'est pas un petit rééquilibrage. On avait fourni 24 rafales et deux mistrals. Les Italiens fournissent 24 EFs, 1 sat, 4 frégates et 20 patrouilleurs.

Perso le rééquilibrage me parait un argument fallacieux. Les égyptiens pensent passer un marché avec les espagnols, les allemands et les Anglais ensuite pour assurer un parfait équilibre ? On s'est fait jeter point final.

À une époque, l'absence de commande supplémentaire était justifiée par des problèmes comptables. L'Égypte avait emprunté le maximum que la COFACE se permettait de garantir. Dans cette logique, une fois que la France ne veut/peut plus prêter, la solution est d'aller voir ailleurs. Si tous les pays d'Europe réagissent de la même façon, on pourrait s'attendre à 96 Typhoon italiens, allemands, anglais et espagnols pour seulement 24 Rafale.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pour les deux FREMM, on parle d'une procédure très laborieuse précisément parce qu'elle concerne le transfert de navires destinés à la Marina Militare rien n'est dit pour les Eurofighters, qui suggéreraient qu'il s'agit de nouveaux avions.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Après en Libye on a le cul entre deux chaises.... on a choisi semble-t-il au départ de soutenir ceux de Tripoli (un amalgame de tribus ou bandes islamisées)  - ayant le soutien de l'ONU - à savoir pourquoi  - pour faire plaisir au Qatar sans doute ou à Fabius qui n'a pas été un ministre très clairvoyant ?  

.... au lieu de  ceux de Benghazi autour d'Haftar  et soutenus par l'Egypte.  Et maintenant on ne sait plus comment faire pour changer le cap.

les Égyptiens ne doivent pas aimer ceux qui louvoient sans cesse. Soyons clairs dans nos amitiés - et arrêtons de ménager la chèvre et le choux .. car on est bientôt plus nulle part.

Edited by Lezard-vert
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 14 heures, pascal a dit :

avec à la clé un containment des turcs

Attention !

Il faut bien voir que l'effectif militaire Turc concentré au Nord de Chypre est en permanence a 30 000 hommes, c'est a dire l'équivalent de l'effectif total des militaires français dispersés dans les outres mer + les OPEX.

L'effectif militaire Turc au Nord de Chypre a connu des pointes a 45 000 hommes.

 

Je suis tout de même étonné par les commentaires centrés sur les luttes mercantiles entre Européens sans prendre en considération les aspects des positions géographiques et imbrications fournisseurs clients.

La base navale majeure des Italiens en Méditerranée orientale est Tarente. La base navale Majeure des Egyptiens en Méditerranée orientale est Alexandrie. Sur l'axe Tarente-Alexandrie, au centre de cet axe se situe la base aéronavale Grecque

de La Sude (Souda) sur l'île de Crète.

Et la Base Grecque de La Sude se situe au centre d'un Axe entre le coin extrême Nord-Est de la Méditerranée orientale, c'est a dire le port turc de Ceyhan et le coin Sud-Ouest de la Méditerranée orientale, c'est a dire le port de Tripoli en Libye.

Pour simplifier "la situation" on peut considérer que la France privilégie le renforcement du centre de gravité de l'espace "MEDOR" avec son prolongement vers l'Est qui est Chypre.

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Accessoirement, ça montre les limites inhérentes à cette habitude de voir (espérer?) des commandes potentielles partout alors que rien n'est concret tant que ce n'est pas signé 

Complètement d'accord on est trop dépendant de ces commandes complémentaires.

Je ne crois pas non plus à l'hypothèse Macron, du moins c'est n'est pas un explication suffisante. Mon problème c'est plus pourquoi Sissi prend le risque de se facher avec la France ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, herciv a dit :

Mon problème c'est plus pourquoi Sissi prend le risque de se facher avec la France ?

Se fâcher ? On est pas dans une cours d'école hein 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, herciv a dit :

 Mon problème c'est plus pourquoi Sissi prend le risque de se facher avec la France ?

C'est plutôt la France qui ne veut pas se "barrer" en Ethiopie qui est potentiellement en conflit avec l'Egypte au sujet de la disposition des eaux du Nile.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 55 minutes, capmat a dit :

C'est plutôt la France qui ne veut pas se "barrer" en Ethiopie qui est potentiellement en conflit avec l'Egypte au sujet de la disposition des eaux du Nile.

Ca me convainc déjà beaucoup plus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

À une époque, une nouvelle était sortie pour 48 Rafale pour l'AS. Coup de pression ? Fake news ?

Et là, si c'était pareil ? C'est peut-être un coup de pression dans la négociation ?

 

edit : mon précédent message était ironique. Je m'attends à une telle interprétation sur d'autres fora : les égyptiens découvrent que le Rafale n'est pas la terreur qu'ils voulaient alors ils prennent des Typhoons. Puis plus tard pareil pour ce dernier, alors ils prendraient des F-35.

Edited by TMor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

L'ethiopie qui voudrait des missiles balistiques???

pas compris

L'Ethiopie se situe sur l'axe Est-Ouest Djibouti-N'Djamena-Gao-Dakar-Cayenne qui est un alignement de bases Françaises. 

La Zone Ethiopie-Djibouti est à l'Angle de cet axe vers la Rive Africaine de l'Océan Indien où La Réunion, Mayotte, les Terres Australes et Antarctiques Françaises forment un ensemble culturel et économique avec les îles Maurices, Seychelles, Madagascar et les Comores.

L'Ethiopie est donc un pays très important pour la France.

Quand on veut se pencher sur les questions sérieuses, il faut parvenir a franchir le double obstacle des images d'Epinale et des polémiques.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

(i) Ca n'a rien d'une image d'Epinal, faut suivre la liste des courses souhaitées (ailleurs sur ce forum) (ou alors c'était l'Erythree ?)

(ii)Pour moi se barrer eut dire se calter, s'en aller ... Pas compris.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

(i) Ca n'a rien d'une image d'Epinal, faut suivre la liste des courses souhaitées (ailleurs sur ce forum) (ou alors c'était l'Erythree ?)

(ii)Pour moi se barrer eut dire se calter, s'en aller ... Pas compris.

J'avais bien vu "la liste des courses" et les commentaires qu'elle avait généré sur le Forum. Il s'agissait bien de l'Ethiopie, mais "la liste des courses" découlait aussi des nouvelles perspectives ouvertes par le rapprochement Erithrée-Ethiopie

qui ouvre la voie a la reconstitution d'une marine Ethiopienne et dans la foulée des espoirs de cette reconstitution, la liste des demandes a pris une dimension interplanétaire. Il faut savoir être tolérant.

"Se Barrer" peut aussi signifier se trouver rayé de la liste, banni de... 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, capmat a dit :

J'avais bien vu "la liste des courses" et les commentaires qu'elle avait généré sur le Forum. Il s'agissait bien de l'Ethiopie, mais "la liste des courses" découlait aussi des nouvelles perspectives ouvertes par le rapprochement Erithrée-Ethiopie

qui ouvre la voie a la reconstitution d'une marine Ethiopienne et dans la foulée des espoirs de cette reconstitution, la liste des demandes a pris une dimension interplanétaire. Il faut savoir être tolérant.

"Se Barrer" peut aussi signifier se trouver rayé de la liste, banni de... 

C'est tout de même un peu frais pour le rapprochement Erithrée-Ethiopie. C'est positif. Quant à tracer de grands axes sur la carte de l'Afrique... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

 Quant à tracer de grands axes sur la carte de l'Afrique... 

Il y a aussi la lecture dans les entrailles de poulet ou le marc de café....on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, mon bon Monsieur :biggrin:

Plus sérieusement, ces axes sont bien réels mais pas visibles en instantané, il faut un peu de temps passé et de la projection dans le temps à venir.

Rien n'est figé, même en Afrique.

Edited by capmat

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, capmat a dit :

Il y a aussi la lecture dans les entrailles de poulet ou le marc de café....on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, mon bon Monsieur :biggrin:

Plus sérieusement, ces axes sont bien réels mais pas visibles en instantané, il faut un peu de temps passé et de la projection dans le temps à venir.

Rien n'est figé, même en Afrique.

Désolé, mon propos était abrupte et un peu couillon :biggrin:.

Ces deux pays ce sont livrés une guerre longue et pénible et pour une fois un débouché politique courageux s'amorce.

Tu as raison, on prospect, on anticipe. Simplement, j'aimerais les voir isolés dans leur tentative de paix mais ils n'échapperont pas au contexte régional ou continental.

Les Us, la France et depuis peu la Russie jouent leurs cartes. Dommage, on viendra encore dire que la solution politique en Afrique n'existe pas et que le recourt aux grandes puissances est nécessaire. 

 

 

Edited by Phacochère
Ortho, syntaxe
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Phacochère a dit :

Désolé, mon propos était abrupte et un peu couillon :biggrin:.

Ces deux pays ce sont livrés une guerre longue et pénible et pour une fois un débouché politique courageux s'amorce.

Tu as raison, on prospect, on anticipe. Simplement, j'aimerais les voir isolés dans leur tentative de paix mais ils n'échapperont pas au contexte régional ou continentale.

Les Us, la France et depuis peu la Russie jouent leurs cartes. Dommage, on viendra encore dire que la solution politique en Afrique n'existe pas et que le recourt au grand puissances est nécessaire. 

Une rotation terrestre, c'es 24 heures pour tout le monde...sans exception...

Les surenchères des propagandes de la guerre froide ont tissé beaucoup de noeuds gordiens et les "grandes puissances" aptes a défaire ces noeuds ne sont pas celles qui ont participé a les nouer,

ça veut dire qu'il y en a très, très peu. :unsure:

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Member Statistics

    5,469
    Total Members
    1,550
    Most Online
    less4more
    Newest Member
    less4more
    Joined
  • Forum Statistics

    20,809
    Total Topics
    1,286,632
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries