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Chris.
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Il y a 8 heures, Kiriyama a dit :

Le remplacement des Piranha et M113 pourrait également être assuré par des véhicules américains, pourquoi pas.

Mais dans le domaine aérien, je pense qu'il faudrait acheter européen et diversifier ainsi les approvisionnement.

Les Piranha sont un produit Mowag, filiale de General Dynamics European Land Systems  depuis 2010. Donc, lors de leur remplacement, plus que logique de prendre du matériel US made in Switzerland. D'une pierre deux coups. 

Modifié par Paschi
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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

À noter que Viola Amherd s'est bien empressée de dire qu'il n'y avait pas de plan B si le F-35 devait être récalé par votation populaire. On est donc passé de "tous les avions en compétition répondent à nos besoin, on prendra la meilleure offre" à "il n'y en a qu'un qui fait l'affaire, il n'y a pas d'alternative".

Il n'y a pas de plan B, mais si le plan A du F-35A échoue, il y a pourtant bel et bien un F-35B. :wink:
Il serait parfait pour les porte-avions suisses!
...On espère juste qu'après avoir aspiré des bâches, il n'aspirera pas des vaches. :ph34r:

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Où est-ce que le Rafale a été évalué en compétition avec le F-35 à part en Suisse ?

En Finlande.

Et probablement aux EAU où (pour l'instant et pour cause de politique) le programme d'acquisition de F-35 est vraisemblablement en pause.
Et en Grèce où on est sans nouvelle des 24 F-35 pressentis pour la HAF originellement et qui avaient reçu un intérêt marqué de la part des grecs encore très effrayés il y a plusieurs années par la perspective d'une turquie armée de F-35.
Et en Inde où le F-35 était proposé une fois que les indiens auraient acquis 200 F-16V, qui eux étaient en compétition contre le Rafale. Il n'est donc pas délirant d'envisager qu'il y ait eu de la part des indiens un comparatif fait entre les deux offres et les 3 avions...

Je ne parie donc pas sur la Suisse, où les évaluations ont été segmentées justement pour éviter qu'elles sortent dans les médias comme la dernière fois où quelqu'un a fait fuiter l'évaluation qui plaçait le Rafale en tête presque partout...

Et c'est certainement pas en Finlande non plus... Soyons sérieux. Ou alors il y a eu une mutinerie géante à Helsinki...

 

Je mets donc un billet sur l'Inde. En plus ça ne coûte rien vu que le F-35 ne peut pas y être marketté. Et si ça se trouve c'est une vengeance mesquine des indiens échaudés d'être privés de F-35 pour cause de S400, parce qu'ils doivent quand même commencer à se dire que face au J-20 et au futur FC-31 ("J-35") ça va commencer à puer d'avoir encore des Mig 21 et des Mig 29... Surtout que l'AMCA et le FGFA sont à peu près aussi réels que les chances de Donald Trump d'être choisi comme candidat du parti démocrate pour 2024...

Modifié par Patrick
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Il y a 6 heures, Capitaineconan a dit :

En 2020, la suisse a dégagé 48 milliards de francs suisse d’exedent commercial avec les us, c’est le meilleur client de la suisse 

en 20 ans , la suisse a multiplié l’exedent commercial avec les us par 10

les us que ce soit Trump ou biden grognent et refusent de signer un traité de libre échange avec la confédération, le message us est clair, la suisse doit acheter plus de produits us, sinon...

le message a été reçu à Bern , les achats d’armes permettent de rétablir un peu la balance commerciale avec les us, il faut juste s’arranger avec l’evaluation pour arriver au résultat voulu 

Désolé, mais ça c'est faux. Les Etats-Unis ne refusent pas. Une tentative d'accord de libre-échange avec les Etats-Unis avait échoué en 2006 en raison de divergences de vues trop marquées, en particulier sur les questions agricoles et environnementales. Les agriculteurs suisses ont fait pression sur le Conseil Fédéral et les USA se sont montrés intransigeant par rapport à l'agriculture. La Suisse a donc renoncé à entamer des négociations

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il y a 28 minutes, Paschi a dit :

Une tentative d'accord de libre-échange avec les Etats-Unis avait échoué en 2006 en raison de divergences de vues trop marquées, en particulier sur les questions agricoles et environnementales. Les agriculteurs suisses ont fait pression sur le Conseil Fédéral et les USA se sont montrés intransigeant par rapport à l'agriculture.

Oui, les Américains tiennent énormément à exporter leurs hormones et pesticides parfumées à la nourriture sans restriction, et de préférence sous des AOP.

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Lors de l'évaluation aux Pays Bas, le Rafale était presque à égalité avec le F35 à 0.02 point... 

F35: 6,97 / Rafale: 6,95 / Typhoon: 5,83 / F16: 5,80

Alors les Suisses et leur évaluation ou le Rafale est largement inférieur au F35 de 100 points sur un peu plus de 300, laissez moi rire... Allez dire ca après aux très exigeants Emiratis et les 19 mds de dollars investis...

Avec leurs 10 ans de pathétique recherche de remplacement d'un chasseur, la crédibilité est loin d'être leur point fort.

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il y a 35 minutes, Ronfly a dit :

Alors les Suisses et leur évaluation ou le Rafale est largement inférieur au F35 de 100 points sur un peu plus de 300, laissez moi rire... Allez dire ca après aux très exigeants Emiratis et les 19 mds de dollars investis...

Chacun fait sa tambouille à sa sauce, et les critères suisses de 2021 n'ont aucune raison d'être ceux d'un autre pays deux décennies plus tôt... Au final, ce sont des choix d'alliances, et la Suisse a choisi de s'allier aux USA pour sa défense, suivant là un choix déjà fait par la plupart des autres pays d'Europe.

Les performances réelles ou supposées des appareils ne sont là que pour amuser la population à qui on aime bien faire croire que dans une compétition ce sont toujours les meilleurs qui gagnent...

 

Tout ça pour dire que ce genre d'arguments, ça n'apporte rien. Ce qu'il faut faire, c'est se concentrer sur ce qui compte vraiment pour nous et continuer à avancer de notre côté. "Le Rafale ne sera pas européen, il sera mondial." Ça se vérifie très régulièrement, l'Europe est un marché verrouillé par les Américains, mis à part la Grèce. Les pays européens n'achèteront pas de Rafale, comme ils n'avaient pas acheté de Mirage 2000.

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Ok, du coup, les évaluations ne sont pas à prendre en compte. Je suis malgré tout impatient de voir les résultats en Suisse pour m'amuser justement et voir la réalité de ces résultats... encore faut il qu'ils veuillent bien nous montrer les documents. Apparement ils ne seraient pas encore présentables... A suivre. 

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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Oui, les Américains tiennent énormément à exporter leurs hormones et pesticides parfumées à la nourriture sans restriction, et de préférence sous des AOP.

D'ailleurs l'ancien ambassadeur US en Suisse en avait sorti une belle à ce sujet

Mais on le sait, de nombreux Suisses sont attachés à une agriculture de proximité et peuvent nourrir une certaine méfiance à l'encontre du boeuf aux hormones, par exemple. Pas de quoi inquiéter l'ambassadeur, pourtant: "J'ai survécu 55 ans en mangeant ce boeuf américain et j'en mange beaucoup. Vous savez, dans une négociation, on n'exige pas de l'autre partie qu'elle accepte tel ou tel produit. Les Etats-Unis ont d'immenses quantités de boeuf et de poulet sans hormones, qui correspondent aux standards suisses. Je suis souvent stupéfait par le nombre de Suisses qui n'attendent qu'une chose: aller manger un gros steak aux Etats-Unis. En fait, je pense que c'est un mythe de penser que les Suisses n'aiment que leur propre boeuf et rien d'autre".

Quand on voit la corpulence du bonhomme, ce n'est pas une bonne pub pour la nourriture US :laugh:

https://www.rts.ch/info/economie/11038328-la-suisse-et-les-etatsunis-parlent-toujours-dun-accord-de-libreechange.html

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Modifié par Paschi
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Le 05/12/2021 à 17:19, Capitaineconan a dit :

3 critères pour être sur cette liste ,dégagé plus de 20 milliards de dollars d’excedent commercial avec les us , être intervenu à plus de 2 % de ton pib sur le change, et un excédent courant supérieur à 2%

Oui, tu as effectivement des normes. Mais l'inscription sur la liste n'est pas automatique. Le Trésor US considère ensuite des éléments de contexte et observe la politique de change opérée par le pays. En l'occurrence, le franc suisse devient souvent une valeur refuge dans les périodes instables. En conséquence, on a une demande importante de francs suisses, causant une appréciation de la monnaie. Dans de tels contextes, il est assez logique de voir la Banque Nationale Suisse vendre massivement la devise... cela afin d'empêcher une trop grande appréciation de celle-ci et donc un trop grand handicap pour l'économie nationale. Par ailleurs, la Suisse a la mauvaise idée d'avoir un excédent commercial importante à l'encontre des USA...

Honnêtement, quand on voit ce que font les US avec le Dollar, c'est un peu se foutre de la gueule du monde que de pointer la Suisse pour sa politique de change.

Modifié par Skw
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Pas bien réveillé mais le niveau de l'article semble très faible ... C'est de l'auto persuasion entre Suisse 

Citation

La commande helvétique de 36 avions sera transmise au Département d’État américain et celle-ci a de grande chance d’être cumulée avec d’autres commandes (US et étrangères). Ce cumul de plusieurs appareils pourra dans cette forte éventualité faire baisser le prix unitaire des appareils

 

Modifié par clem200
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Il y a 11 heures, Deltafan a dit :

On peut avoir le lien ?

On devrait avoir éventuellement l’info via la chaine YouTube de Xavier Tytelman puis par la suite dans Air & Cosmos.

Chaine YouTube de Xavier :

https://www.youtube.com/c/XavierTytelman

Voir son plus récent reportage hebdomadaire du 6 décembre ici :

https://www.youtube.com/watch?v=ynrVu-nXKok

:concentrec: Hiboux 47

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il y a 29 minutes, Hiboux47 a dit :

On devrait avoir éventuellement l’info via la chaine YouTube de Xavier Tytelman puis par la suite dans Air & Cosmos.

Chaine YouTube de Xavier :

https://www.youtube.com/c/XavierTytelman

Voir son plus récent reportage hebdomadaire du 6 décembre ici :

https://www.youtube.com/watch?v=ynrVu-nXKok

:concentrec: Hiboux 47

OK, merci. 

Bon, je ne suis pas nécessairement un grand fan de l'individu (qui peut se montrer quelque peu excessif dans ses affirmations, si j'en crois une vidéo vue il y a quelques temps). Mais peut-être aura-t-il l'explication du fait qu'Air & Cosmos ait annoncé le Rafale gagnant en Suisse, avec le contraire annoncé officiellement quelques jours plus tard par les Helvètes. Maintenant, il faudra que ce soit béton, pas un "truc approximatif" relevant de la méthode Coué...

Perso, s'il y a eu un "lézard" en Suisse, je n'en serais pas étonné (vu certains justifications, relatives aux prix [quoi qu'on puisse très bien imaginé que LM ait largement rogné sur ses marges bénéficiaires] et, surtout, à la fiabilité, tellement les annonces venant des USA contredisent cet aspect), mais il faudra me donner du concret, pas un truc genre "oh, ben Joe est passé quelques jours plus tôt pour faire changer le résultat, c'est évident". 

On verra bien...

 

Modifié par Deltafan
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Si il y a bien un sujet facile à comprendre pour les non initiés à l'aviation c'est bien le bruit. Le bruit est un sujet majeur en Suisse et là on parle d'aéroport dans les vallées alpines... Si il y a bien un sujet à côté duquel les spécialistes suisses ont probablement planché c'est bien celui-là. Le f-35 est tellement inadapté qu'il est impossible que leur avis ait été écouté.

En norvège le problème sera résolu (pour les passagers) par des couloir anti-bruit. En Suisse on parle de l'impossibilité de faire voler le F-35 dans les vallée notamment en hivers voir de ne pouvoir le faire décoller si des habitations sont présentes trop proches.

Les compagnies aériennes présentent sur l'aeroport d'Evenes en Norvège remettent en question l'utilisation de l'aéroport :

 

 

Modifié par herciv
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