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AIR-DEFENSE.NET

Chris.
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Le 06/09/2021 à 14:07, Teenytoon a dit :

Elle vient d'être déposée. Elle a besoin maintenant de 100.000 signatures de citoyen et d'une majorité de vote des cantons pour être soumise comme projet de loi au vote des citoyens. Bref...

quand les datas auront commencées à fuiter,  ça sera  beaucoup plus facile .. 30 milliards c'est une somme , ils auraient du  garder leur  contrat avec Ikea ! :biggrin:

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Il y a 1 heure, MegBold a dit :

quand les datas auront commencées à fuiter,  ça sera  beaucoup plus facile .. 30 milliards c'est une somme , ils auraient du  garder leur  contrat avec Ikea ! :biggrin:

Fait confiance aux dirigeants suisses pour ne pas se faire baiser deux fois.

Va falloir vous y faire les gars.

Le seul truc vraiment moche, ça va être la cocarde à croix gris clair sur fond gris foncé.

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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Le seul truc vraiment moche, ça va être la cocarde à croix gris clair sur fond gris foncé.

Ah ? Je croyais que c'était le Typhoon biplace.

---> []

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Le 06/09/2021 à 18:12, Patrick a dit :

"Source industrielle".

Le 06/09/2021 à 23:39, mgtstrategy a dit :

dont on a jamais su d'ou ça venait d'adam ou d'eve... en passant... 

J'imagine que par source industrielle, il fallait entendre Evian. Un site localisé pas si loin de la frontière... M'enfin, on aurait mieux fait de viser une source détenue pas Nestlé.

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Le 06/09/2021 à 14:04, Bon Plan a dit :

Il serait intéressant de connaitre les éléments qui ont conduit AIr & Cosmos a annoncer un bref temps le Rafale vainqueur.

Certains journaux écrivent des articles avant d’avoir la moindre certitude. Après, dans le cas d’Air & Cosmos l’ont-ils mis en ligne par inadvertance ? Pensaient-ils avoir suffisamment d’intuition pour se permettre de mettre leur article en ligne afin d’être les premiers à sortir le scoop du jour ?

Juste pour info, la mort de Bernard Tapie a déjà été annoncé à trois reprises. C’était qui leur source ?

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il y a une heure, FAFA a dit :

Après, dans le cas d’Air & Cosmos l’ont-ils mis en ligne par inadvertance ? 

Ça, non. L'article avait été relayé via leurs comptes sur les réseaux sociaux (le post n'a d'ailleurs pas été supprimé sur FB) :

aNrRG.png

Et l'article, vidé de sa substance, demeure toujours sur leur site.

Je ne pense pas que l'intuition guide les choix rédactionnels de tels journaux, connus et reconnus quant à leur sérieux... surtout quand le sujet est aussi important. Dans la guerre de l'information et l'intelligence économique, les leurres existent (manipulation).

 

 

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il y a 31 minutes, Kerloas a dit :

Je ne pense pas que l'intuition guide les choix rédactionnels de tels journaux, connus et reconnus quant à leur sérieux... surtout quand le sujet est aussi important. Dans la guerre de l'information et l'intelligence économique, les leurres existent (manipulation).

Lorsqu’il y a des choix multiples, il n’est pas rare que les journalistes fassent un article pour chaque cas de figure et qu’à la fin ils publient celui qui correspond finalement à la réalité. C'est pour cette raison que j'évoquait la possibilité de l'inadvertance. Si ce n'est pas cela, une autre possibilité est que leur source n'était pas sérieuse du tout ou qu'elle se soit tout simplement montrée optimiste et que les journalistes aient pris cette optimisme pour une réalité.

Par contre, je ne mets pas en doute le sérieux de ce que publie Air & Cosmos, mais tous les journaux aussi prestigieux soient-ils font parfois des bourdes.

Par exemple  « The New England Journal of Medicine » qui retire en catastrophe un article sur le Covid

« The Lancet » qui annonce le retrait de son étude sur l’hydroxychloroquine

Le Figaro qui durant l’Euro annonce la victoire de l’équipe de France sur celle de Suisse alors que le match n’est pas encore fini.:sad:

A vouloir diffuser l'information toujours plus rapidement et surtout plus vite que les autres, il arrive que les précautions d'usage ne soient plus respectées.

 

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Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Par exemple  « The New England Journal of Medicine » qui retire en catastrophe un article sur le Covid

« The Lancet » qui annonce le retrait de son étude sur l’hydroxychloroquine

Le Figaro qui durant l’Euro annonce la victoire de l’équipe de France sur celle de Suisse alors que le match n’est pas encore fini.:sad:

A vouloir diffuser l'information toujours plus rapidement et surtout plus vite que les autres, il arrive que les précautions d'usage ne soient plus respectées.

Mettre des publications scientifiques à comité de lecture dans le même panier que de simple journaux, ça me troue le derch'. Si l'erreur reste une possibilité impossible à éliminer, les précautions prises par les premiers sont à un standard stratosphérique par rapport à celui des seconds (qui n'ont pour la plupart toujours pas compris la différence entre la méthode scientifique et le débat d'idées).

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il y a 29 minutes, DEFA550 a dit :

Mettre des publications scientifiques à comité de lecture dans le même panier que de simple journaux, ça me troue le derch'. Si l'erreur reste une possibilité impossible à éliminer, les précautions prises par les premiers sont à un standard stratosphérique par rapport à celui des seconds (qui n'ont pour la plupart toujours pas compris la différence entre la méthode scientifique et le débat d'idées).

On est bien d’accord, mais ça illustre le fait que l’erreur peut toucher tout le monde. 

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Toutes mes confuses :

Pour être soumise au vote une initiative populaire n'a besoin "que" de 100.000 signatures en 18 mois maximum. 

Ensuite vient un contrôle de légalité par le Parlement.

Si tout est OK, soumission au vote et c'est à ce moment-là qu'il faut remporter une double majorité vote des citoyens + vote des cantons.

-------------

Je pense que la rapidité avec laquelle les 100.000 signatures seront récoltées sera déterminante ou en tout cas un bon indicateur des chances de victoire de ses promoteurs.

-------------

@FAFA @Paschi et les autres suisses :

Majorité des cantons veut dire que des représentants élus des cantons vont voter dans un vote à part ou ça signifie que le vote populaire est compté canton par canton et qu'on doit avoir une majorité de canton où le oui l'emporte ? 

Edited by Teenytoon
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Il y a 22 heures, Teenytoon a dit :

Fait confiance aux dirigeants suisses pour ne pas se faire baiser deux fois.

 

Citation

Norway has estimated that each of their planned 52 F-35 fighter jets will cost their country $769 million over their operational lifetime.

les prix sur 30 ans et c'etait avant les problèmes d'aujourd'hui (avant 2010), fais le calcul, le cout à l'achat de leur batch de 5.4milliards  devrait doubler tout les 5 ans , tout ça pour un avion qui n'est pas de 5th gen, et encore moins intercepteur, 1/3 de l'année inutilisable , bien plus que deux fois , puisque tout les 5 ans ils vont sentir passer l'ardoise .

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il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

 

@FAFA @Paschi et les autres suisses :

Majorité des cantons veut dire que des représentants élus des cantons vont voter dans un vote à part ou ça signifie que le vote populaire est compté canton par canton et qu'on doit avoir une majorité de canton où le oui l'emporte ? 

La récolte de signature devrait de toute façon être réalisée en un temps record.

La double majorité signifie qu'il faut la majorité des voix de l'ensemble du peuple au niveau suisse mais qu'il faut également que le nombre de cantons ou le "oui" l'a emporté soit majoritaire. En fait, on compte les cantons qui ont dit oui et ceux qui ont dit non. A ce sujet, il y a une petite particularité, en Suisse il y a 26 cantons et demi canton, mais lors d'une votation les 6 demis cantons s'additionnent pour donner 3 cantons. Donc pour une votation il faut compter le résultat de 23 cantons. 

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Concernant Air&Cosmos je n'arrive pas à savoir si leurs sources provenaient de Suisse ou de France. 

J'ai bien peur qu'elles ne venaient que de France où ils auraient interprétés le désir de certains industriels pour une réalité, mais si elles venaient de Suisse c'est autre chose.

Dans les deux cas Air&Cosmos ne sort pas grandi de cette affaire

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… Disons qu'ils (A&C) se seraient grandi si ils avaient fait paraitre dans la foulée un article qui s'en pour autant présenter des excuses -ni en rentrant dans le détails des "sources"- aurait fait amende honorable.

Nous sommes toujours plus fort quand nous assumons nos actes tout en sachant que l'erreur est humaine et donc "pardonnable".

 

 

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Le 29/08/2021 à 23:37, DEFA550 a dit :

Sauf qu'avec le F-35 il y a des faits qui, à ce stade de la production et après tant d'années, ne devraient pas exister. Je rappelle que l'essentiel du block 4 attendu comme le messie était à l'origine une partie du block 3, standard final pour la FOC, elle-même en retard sur le calendrier prévu. Quand je lis 2026-2029 comme date d'entrée en service c'est un retard de 10 ans que je vois.

La fuite en avant perpétuelle ce ne sont pas les médias qui l'invente. Elle est là, bien visible, du moins quand on ne fait pas l'autruche.

On parle bien du block4 qui d'après les dernières infos nécessite un nouveau réacteur d'après l'USAF ?

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Il y a 19 heures, FAFA a dit :

La récolte de signature devrait de toute façon être réalisée en un temps record.

La double majorité signifie qu'il faut la majorité des voix de l'ensemble du peuple au niveau suisse mais qu'il faut également que le nombre de cantons ou le "oui" l'a emporté soit majoritaire. En fait, on compte les cantons qui ont dit oui et ceux qui ont dit non. A ce sujet, il y a une petite particularité, en Suisse il y a 26 cantons et demi canton, mais lors d'une votation les 6 demis cantons s'additionnent pour donner 3 cantons. Donc pour une votation il faut compter le résultat de 23 cantons. 

Merci beaucoup pour ces précisions :happy:

Du coup ça me semble plus faisable dans cette hypothèse : obtenir un oui sur l'ensemble du peuple et une majorité de cantons qui votent oui.

Si les élus des cantons avait du se prononcer sur un vote politique, il y aurait eu plus de chance que le résultat soit biaisé par l'appartenance à la formation politique majoritaire au niveau fédéral.

Edited by Teenytoon
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il y a 33 minutes, Teenytoon a dit :

Merci beaucoup pour ces précisions :happy:

Du coup ça me semble plus faisable dans cette hypothèse : obtenir un oui sur l'ensemble du peuple et une majorité de cantons qui votent oui.

Si les élus des cantons avait du se prononcer sur un vote politique, il y aurait eu plus de chance que le résultat soit biaisé par l'appartenance à la formation politique majoritaire au niveau fédéral.

Juste afin d'avoir une référence, à la dernière votation "Pour ou contre un nouvel avion de combat", 16 cantons avaient dit OUI et 7 avaient dit NON.

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Le 05/09/2021 à 15:32, jackjack a dit :

Ou, pour le même prix que celui payé par les États-Unis, dans le cadre du FMS, vous pouvez également acheter des armes, des pièces détachées et des simulateurs de vol.

Ah donc il n'y a pas de négociation avec le pays acheteur. Puisqu'il achète au même condition que tout le monde. On connait donc la proposition aux Finlandais avec une simple règle de trois ?

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Il y a 3 heures, FAFA a dit :

Juste afin d'avoir une référence, à la dernière votation "Pour ou contre un nouvel avion de combat", 16 cantons avaient dit OUI et 7 avaient dit NON.

en priant que ça ne soit pas  à ce prix bonux et que leur gouv soit raisonnable sur le long terme!  ce qui n'est plus le cas , maintenant qu'ils achètent ce qu'ils veulent   c'est pas mon fric! ;)

 

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