Teenytoon Posted January 19 Share Posted January 19 Pour avianews, vous parlez de radio Gripen, devenu radio Rafale l'année dernière et subitement devenu radio F35 depuis fin juin ? La seule expertise aéronautique que je lui crédite, c'est sur les girouettes. 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bon Plan Posted January 21 Share Posted January 21 (edited) F-35: LA SUISSE A-T-ELLE LAISSÉ CROIRE À LA FRANCE QU'ELLE OPTERAIT POUR LE RAFALE? https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/f-35-la-suisse-a-t-elle-laisse-croire-a-la-france-qu-elle-opterait-pour-le-rafale_AN-202201200009.html présentation différente mais plus complète d'un thème vu ci dessus. Edited January 21 by Bon Plan 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted January 21 Share Posted January 21 Il ne fallait pas passer à Berne. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted January 21 Share Posted January 21 il y a 54 minutes, P4 a dit : Il ne fallait pas passer à Berne. Parce qu'on s'est fait... berner? C'est ça? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post P4 Posted January 21 Popular Post Share Posted January 21 1 hour ago, Patrick said: C'est ça? oui 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIC_A Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) Il y a 16 heures, Bon Plan a dit : F-35: LA SUISSE A-T-ELLE LAISSÉ CROIRE À LA FRANCE QU'ELLE OPTERAIT POUR LE RAFALE? https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/f-35-la-suisse-a-t-elle-laisse-croire-a-la-france-qu-elle-opterait-pour-le-rafale_AN-202201200009.html présentation différente mais plus complète d'un thème vu ci dessus. ????? Le titre et la partie écrite pointe sur la Suisse et la vidéo fait référence au choix de l'armée Belge ! D'ailleurs, c'est bien du BFM tv pur jus, on y apprends encore une fois que le rafale est cher très cher qui est une des raisons de sa non vente mais pas que mais étrangement pas pour le F35 avion de cinquième génération qui a été et continue d'être un gouffre à pognon à comparaison égale! Bref, soit les invités sont de mauvaises foi, soit des incompétents notoire dans le domaine de l’aéronautique militaire ! Edited January 22 by MIC_A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted January 22 Share Posted January 22 La méconnaissance est mère de toutes les erreurs. Ils ont pris des chiffres brut sans les remettre dans un contexte précis. C'est sur qu'en subventionnant massivement les dépassements de budget colossaux, on arrive à proposer à un prix imbattable son produit quel qu'il soit... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post g4lly Posted January 22 Popular Post Share Posted January 22 1 hour ago, MIC_A said: ????? Le titre et la partie écrite pointe sur la Suisse et la vidéo fait référence au choix de l'armée Belge ! D'ailleurs, c'est bien du BFM tv pur jus, on y apprends encore une fois que le rafale est cher très cher qui est une des raisons de sa non vente mais pas que mais étrangement pas pour le F35 avion de cinquième génération qui a été et continue d'être un gouffre à pognon à comparaison égale! Bref, soit les invités sont de mauvaises foi, soit des incompétents notoire dans le domaine de l’aéronautique militaire ! Un prof' d'économie ... un dirigeant d'un truc de "management" ... un autre qui semble sorti du bar des sport apres l'apéro ... ... c'est ça les chaînes d'infos continue le Balto à l'apéro rien de plus. Sauf que la bière elle est au prix de chez Norma, et que tu parles à ta télé. 2 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted January 22 Share Posted January 22 C'est les mêmes il y a 10 ans qui expliquaient que le Rafale était invendable... 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gianks Posted January 25 Share Posted January 25 https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-86882.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted January 25 Share Posted January 25 Pour un projet censé être bouclé, ça discute beaucoup et sur beaucoup de sujet. Si c'est pas du foutage de gueule... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronfly Posted January 25 Share Posted January 25 Encore des commentaires toxiques envers le F35! Suisse... ;). Sympa tout de même ce feuilleton qui dure depuis tant de temps. Nos voisins ont quand-même une sacrée capacité à faire durer le suspense. Après ils vont nous dire (genre Avia news...) que l'on s'acharne et que l'on dénigre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted January 26 Share Posted January 26 Bon là ces discussions m'ont l'air un peu normales, rien qui indique un problème (en dehors du choix de l'avion en lui-même). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted January 26 Share Posted January 26 Y'a pas de problèmes. Ils discutent juste des contours du contrat, c'est qu'un petit détail ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ftami Posted January 26 Share Posted January 26 (edited) Il y a 4 heures, DEFA550 a dit : Y'a pas de problèmes. Ils discutent juste des contours du contrat, c'est qu'un petit détail ! Quelqu'un aurait enfin lu les CGV des contrats FMS ? Just askin'.... Edited January 26 by ftami 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted February 2 Share Posted February 2 (edited) A la télévision Suisse au sujet des tests d'évaluation, les scénarios d'attaques au sol préventives font débat... En allemand mais avec des séquences explicites, A visionner entre 7mn et 37mn https://www.srf.ch/play/tv/rundschau/video/corona-ende-in-sicht-bomber-der-luefte-omikron-maus?urn=urn:srf:video:e891becb-ad6c-474a-b5c2-9e47db985585 Traduction succincte des points principaux: Au-delà de la frontière tchèque, le pilote de chasse suisse vise sa cible : un poste de commandement. Le pilote tire sa munition de précision. Mission accomplie. Ce ne sont pas des fantasmes. Les employés du ministère de la défense ont conçu ces scénarios pour l’évaluation des différents avions. Dans la procédure d’évaluation les avions suisses devaient frapper à plusieurs centaines de km de la Suisse. Ces scénarios étaient jusqu’à présents secrets. … (Me Amherd) : « Nous ne voulons pas bombarder Berlin », pas Berlin mais des cibles en Tchéquie et en Allemagne du sud, ce qui signifierait que le Suisse serait en guerre. Ce sont des documents confidentiels dont SRF a pu se procurer des transcriptions qui ont servi à l’évaluation des différents chasseurs. … Le F35 (sélectionné) est conçu pour la première frappe dans une guerre. Il remplit mieux les exigences de l’Armasuisse que le Rafale et les autres.... … Il y a 4 scénarios d’évaluation 1) Protection de deux conférences internationales en parallèle pour faire respecter une interdiction de survol 2) Défense aérienne avec protection de la neutralité suisse contre le passage d’une formation d’avions ennemis 3) Reconnaissance aérienne dans l’espace aérien allemand et autrichien 4) Et le plus explosif : Interdiction aérienne (un euphémisme pour qualifier le bombardement offensif de cibles au-delà de la frontière Suisse pour prévenir une attaque). Un dessin illustre l’épaisseur de l’acier ou du béton d’un PC devant être détruit. Dans ce scénario l’ennemi arrive de l’Est. Les cibles sont à 400km de la frontière suisse …Nous devons nous préparer à tous les scénarios les plus improbables, pas uniquement pour les situations de tous les jours que nous connaissons, pour lesquels nous n’avons pas besoin d’avion de combat … Ces scénarios auraient été développés en 2018 ? Dans le scénario 4, il s’agit d’une attaque préventive de la Suisse contre 4 cibles qui sont à bombarder simultanément en Allemagne du Sud et en Tchéquie dont le PC enterré et protégé par de l’acier et du béton. Ils doivent faire face à des batteries de missiles AA mobiles. Une autre cible serait un pont à détruire dans le Bade-Wurtemberg avec un combat aérien contre des chasseurs adverses pour repousser une attaque ennemie imminente Une autre cible serait la destruction d’un aéroport en Tchéquie avec des munitions de précisions pour le rendre inutilisable pour au moins 2 jours Une dernière cible serait la destruction d’un convoi militaire qui s'enfuit de la base bombardée Le F35 sera aussi un avion d’attaque au sol, alors que le dernier avion d’attaque au sol Suisse (le Hawker Hunter) a quitté l’Armasuisse en 1994 ... La suite concerne la justification de ces scénarios par l'Armasuisse, qui refute l'idée qu'ils auraient été développés pour faire gagner le F35, une interrogation de politiques sur l'influence de ces scénarios d'attaques préventives dans le choix du F35 et des critiques sur le bruit du F35 Edited February 3 by Pakal orthographe 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P4 Posted February 3 Share Posted February 3 Rien sur PARIS? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted February 3 Share Posted February 3 il y a 12 minutes, P4 a dit : Rien sur PARIS? ... Pas même une petite frappe sur Saint Dizier ? Pfff ... C'eût été rigolo ! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alfabravo Posted February 3 Share Posted February 3 Pour assurer le raid d'interdiction aérienne avec F35 simultanément sur 2 sites, les munitions existantes (F18) et à approvisionner (F35) seraient-elles suffisantes (missiles d'auto-défense, bombes) !? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted February 4 Share Posted February 4 (edited) Après l'émission voici l'article associé qui commence à faire des vagues en Suisse (alémanique) Je me demande si Dassault, et les autres, étaient au courant de ces scénarios d'attaques au sol préventifs, qui ne semblent pas avoir fait partie de l'évaluation en vol des appareil, et qui semblent avoir été conduite avec des simulations en se basant sur les données (publiques?) des différents appareils https://www.srf.ch/news/schweiz/brisante-vbs-dokumente-bomben-auf-tschechien-die-kriegsszenarien-der-luftwaffe Traduction par Google trad amélioré: Une attaque contre la Suisse est imminente. Pour empêcher l'attaque, des avions de chasse suisses lourdement armés prennent leur envol. Vous devez bombarder des cibles ennemies à l'étranger : autour d'un pont et d'un aérodrome. Ces missions de guerre fictives sont décrites dans des documents internes de l'autorité de l'armement Armasuisse. Ce sont des tâches auxquelles les constructeurs d'avions de chasse ont dû faire face lors du processus de sélection. Selon des documents, pour tester les systèmes d'armes des aviateurs et leur aptitude à la mission. Attaques fictives contre les pays voisins Les constructeurs d'avions de chasse devaient décrire techniquement quatre scénarios et les piloter dans le simulateur : "protection de conférence", "défense aérienne", "reconnaissance aérienne" et "cibles au sol de combat". Les tâches contiennent des coordonnées arrondies. "SRF Investigative" les a évalués. Les deux derniers scénarios mènent à l'étranger ; vers le sud de l'Allemagne, l'Autriche et la République tchèque. Afin d'éviter la guerre, les avions de chasse doivent collecter des informations sur les cibles militaires et les attaquer de manière préventive. La destination la plus éloignée est à 370 kilomètres de la frontière suisse en République tchèque. Là, les avions de chasse sont censés bombarder un aéroport et le convoi militaire ennemi. L'armée veut pouvoir attaquer à nouveau des cibles au sol depuis les airs à l'avenir. En temps de guerre, celui-ci est destiné à soutenir les troupes au sol. Le document de stratégie "Air Defence of the Future" indique que le nouvel avion de chasse servira à attaquer des cibles au plus profond de l'espace ennemi. Le fait que des frappes préventives soient concevables devient clair avec ces scénarios internes. Roland Beck, ancien colonel à l'état-major général et historien militaire, déclare à propos du rôle neutre de la Suisse : « À mon avis, c'est extrêmement délicat, car nous sommes perçus comme un attaquant et notre philosophie de base est : nous défendons. Peter Hug, ancien conseiller en politique de sécurité du PS, considère les frappes préventives à l'étranger comme "bizarres". Et: "Vous n'obtiendriez jamais la majorité pour un avion de chasse dans l'électorat si vous déclariez ouvertement que vous vouliez bombarder des cibles au sol loin de la Suisse." Frappe préventive pour la défense nationale ? Les scénarios déclenchent différentes réactions au Palais fédéral : Pour le président du FDP Thierry Burkart, il n'y a plus de neutralité en cas de guerre : « Alors il faut mener toutes sortes de missions qui servent à protéger le pays. Cela inclut également les frappes préventives si elles peuvent être utilisées pour empêcher des frappes contre la Suisse." La conseillère nationale PS Priska Seiler Graf, quant à elle, a « toujours eu peur que de telles idées puissent effectivement se répandre au sein du DDPS ». Elle a été choquée parce que : "Nous avons une armée de défense, pas une armée d'attaque." Face aux recherches de "SRF Investigative", le DDPS explique que les scénarios correspondent aux quatre types d'utilisation que le nouvel avion de combat devrait couvrir selon les besoins. Mais : "Les scénarios n'ont rien à voir avec la situation sécuritaire réelle et le développement." C'est une considération purement technique des capacités. "Le but de ces scénarios fictifs était de donner aux constructeurs l'opportunité de démontrer toutes les capacités de leurs avions de chasse." C'est aussi la raison pour laquelle le DDPS ne publie pas les scénarios : « Les scénarios comportent toujours le risque d'être mal compris. Depuis des années, le DDPS fournit des informations transparentes sur l'utilisation des avions de combat. Edited February 4 by Pakal 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted February 4 Share Posted February 4 (edited) il y a 16 minutes, Pakal a dit : Afin d'éviter la guerre, les avions de chasse doivent collecter des informations sur les cibles militaires et les attaquer de manière préventive. Pour éviter la guerre, on frappe ! Cela me rappelle quelques épisodes historiques... Dans l'absolu, il n'est pas illogique de penser que le pays ait besoin pour se défendre de frapper en territoire ennemi... mais cela s'appelle la guerre. Autant l'écrire noir sur blanc. Edited February 4 by Skw 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bon Plan Posted February 4 Share Posted February 4 Il y a 1 heure, Pakal a dit : Après l'émission voici l'article associé qui commence à faire des vagues en Suisse (alémanique) Je me demande si Dassault, et les autres, étaient au courant de ces scénarios d'attaques au sol préventifs, qui ne semblent pas avoir fait partie de l'évaluation en vol des appareil, et qui semblent avoir été conduite avec des simulations en se basant sur les données (publiques?) des différents appareils https://www.srf.ch/news/schweiz/brisante-vbs-dokumente-bomben-auf-tschechien-die-kriegsszenarien-der-luftwaffe Traduction par Google trad amélioré: Une attaque contre la Suisse est imminente. Pour empêcher l'attaque, des avions de chasse suisses lourdement armés prennent leur envol. Vous devez bombarder des cibles ennemies à l'étranger : autour d'un pont et d'un aérodrome. Ces missions de guerre fictives sont décrites dans des documents internes de l'autorité de l'armement Armasuisse. Ce sont des tâches auxquelles les constructeurs d'avions de chasse ont dû faire face lors du processus de sélection. Selon des documents, pour tester les systèmes d'armes des aviateurs et leur aptitude à la mission. Attaques fictives contre les pays voisins Les constructeurs d'avions de chasse devaient décrire techniquement quatre scénarios et les piloter dans le simulateur : "protection de conférence", "défense aérienne", "reconnaissance aérienne" et "cibles au sol de combat". Les tâches contiennent des coordonnées arrondies. "SRF Investigative" les a évalués. Les deux derniers scénarios mènent à l'étranger ; vers le sud de l'Allemagne, l'Autriche et la République tchèque. Afin d'éviter la guerre, les avions de chasse doivent collecter des informations sur les cibles militaires et les attaquer de manière préventive. La destination la plus éloignée est à 370 kilomètres de la frontière suisse en République tchèque. Là, les avions de chasse sont censés bombarder un aéroport et le convoi militaire ennemi. L'armée veut pouvoir attaquer à nouveau des cibles au sol depuis les airs à l'avenir. En temps de guerre, celui-ci est destiné à soutenir les troupes au sol. Le document de stratégie "Air Defence of the Future" indique que le nouvel avion de chasse servira à attaquer des cibles au plus profond de l'espace ennemi. Le fait que des frappes préventives soient concevables devient clair avec ces scénarios internes. Roland Beck, ancien colonel à l'état-major général et historien militaire, déclare à propos du rôle neutre de la Suisse : « À mon avis, c'est extrêmement délicat, car nous sommes perçus comme un attaquant et notre philosophie de base est : nous défendons. Peter Hug, ancien conseiller en politique de sécurité du PS, considère les frappes préventives à l'étranger comme "bizarres". Et: "Vous n'obtiendriez jamais la majorité pour un avion de chasse dans l'électorat si vous déclariez ouvertement que vous vouliez bombarder des cibles au sol loin de la Suisse." Frappe préventive pour la défense nationale ? Les scénarios déclenchent différentes réactions au Palais fédéral : Pour le président du FDP Thierry Burkart, il n'y a plus de neutralité en cas de guerre : « Alors il faut mener toutes sortes de missions qui servent à protéger le pays. Cela inclut également les frappes préventives si elles peuvent être utilisées pour empêcher des frappes contre la Suisse." La conseillère nationale PS Priska Seiler Graf, quant à elle, a « toujours eu peur que de telles idées puissent effectivement se répandre au sein du DDPS ». Elle a été choquée parce que : "Nous avons une armée de défense, pas une armée d'attaque." Face aux recherches de "SRF Investigative", le DDPS explique que les scénarios correspondent aux quatre types d'utilisation que le nouvel avion de combat devrait couvrir selon les besoins. Mais : "Les scénarios n'ont rien à voir avec la situation sécuritaire réelle et le développement." C'est une considération purement technique des capacités. "Le but de ces scénarios fictifs était de donner aux constructeurs l'opportunité de démontrer toutes les capacités de leurs avions de chasse." C'est aussi la raison pour laquelle le DDPS ne publie pas les scénarios : « Les scénarios comportent toujours le risque d'être mal compris. Depuis des années, le DDPS fournit des informations transparentes sur l'utilisation des avions de combat. La Suisse faire une frappe préventive? Je n'y crois pas un seul instant. C'est pipo bimbo cette affaire. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted February 4 Share Posted February 4 Il y a 1 heure, Pakal a dit : Afin d'éviter la guerre, les avions de chasse doivent collecter des informations sur les cibles militaires et les attaquer de manière préventive. Doctrine importée des USA, tout simplement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelix38 Posted February 4 Share Posted February 4 (edited) Une évaluation basée sur une doctrine d'emploi calquée sur celle d'un des protagonistes ? Je ne sais pas pourquoi mais ça me rappelle vaguement quelque-chose . . . Edited February 4 by Obelix38 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted February 4 Share Posted February 4 Il y a 1 heure, Skw a dit : Pour éviter la guerre, on frappe ! Cela me rappelle quelques épisodes historiques... Dans l'absolu, il n'est pas illogique de penser que le pays ait besoin pour se défendre de frapper en territoire ennemi... mais cela s'appelle la guerre. Autant l'écrire noir sur blanc. Celà correspond surtout à une rupture de la neutralité puisqu'il s'agit clairement de mener des frappes préventives contre un ennemie attaquant de l'est ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.