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Rafale, faire face dans les forums.


TMor
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Bon malheureusement c'est terminé. Bien que ça ce soit très bien passé humainement, ATE à été un peu saoulé de se faire shooter par un mec qui passe 10mn non stop à 6-7 G (GS désactive l'effet voile noir qu'il juge trop sensible, trop fort...) Au début il a fait la remarque en étant bon joueur, au bout de quelques vidéos il en a eu marre et il n'a plus rien dit, mais les collab on cessé (sur ses vidéos suivantes où il bouffait du Tomcat à la douzaine on a pu relever un petit tacle ou deux pour qui sait lire entre les lignes).

On a quand même eu droit à quelques combats sympas, et ça m'a permis de relativiser le niveau de GS qui a une super bonne approche (un gars qui sait apprendre de ses erreurs), mais reste vraiment un pilote de simulateur. (par contre son matos déchire tout!)

Ate a organisé il y a peu de temps un tournois DCS.

Dogfight, 2 vs 2 avec une altitude minimale de 7500 ft (compromis de la réalité ou l'altitude minimale en entrainement Dogfight est entre 5000ft et 10 000ft).

A voir sur Twich et Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=L-DKgLPjUMw

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Toujours à évangéliser chez F-16.net ? Alors j'ajouterais que certaines des évolutions proposées par Boeing pour les dernières moutures du F/A-18 et du F-15 suivent une philosophie proche de celle du Rafale. On affine un peu la structure là où c'est possible de l'optimiser pour réduire les retours radar, sans chercher à les éliminer complètement car ce n'est pas possible, et on ajoute une suite de guerre électronique incorporée (IDECM et EPAWSS) pour permettre l'autodéfense.

Le truc c'est d'admettre franco que le Rafale n'est pas forcément le plus mieux dans le domaine de la discrétion ; tout est affaire de compromis en aéronautique. Avec le budget disponible, un avion de chasse furtif comme le F-22 n'était pas possible financièrement. Donc, la France a misé sur une approche différente, à base de guerre électronique d'auto-défense, tout en préparant le terrain pour des appareils vraiment furtif plus tard avec une série de drones dont l'aboutissement fut le Neuron. L'objectif de SPECTRA n'est pas de rendre le Rafale complètement invisible, mais de rendre beaucoup plus difficile de l'accrocher avec une conduite de tir. De la même façon qu'un avion furtif n'est pas invisible non plus, mais il est plus difficile de l'accrocher avec radar de conduite de tir. Les radars à longues ondes peuvent détecter les avions furtifs, mais ils ne sont pas assez précis pour guider un missile, c'est pourquoi la furtivité se concentre sur la bande X.

Il est évident que dans une config très lourde, SPECTRA ne pourra pas faire de miracles. Donc l'autre tactique du Rafale pour les configs lourde, c'est la portée, avec le développement de kits comme le SBU-38/54/64 HAMMER (AASM) ou des missiles de croisières comme le Storm Shadow (SCALP-EG). Les retours radar diminuant avec la puissance quatrième de la distance, rester plus loin est aussi une manière de rester plus discret.

Effectivement, ce serait mieux d'avoir un appareil vraiment furtif, avec en plus la guerre électronique et les armes de longue portée... Mais quand on n'a pas les moyens de tout avoir à la fois, il faut faire des choix. L'USAF a décidé d'investir dans le F-15EX, ce qui démontre qu'au Pentagon, il y en a certains qui trouvent que les choix faits sur le Rafale sont pertinents. Evidemment, ils ont aussi des F-35 en grandes quantités, donc quand ils ont besoin d'un avion vraiment furtif, ils l'ont. Mais ils voient un intérêt certain à avoir un appareil pas furtif mais doté d'une grande quantité d'emports capable de servir de camion à bombes ou à missiles, tout en ayant une capacité d'autoprotection électronique.

Il y a 2 heures, casoucasou a dit :

J'ai traduit le passage de la conférence "30 ans de Puissances aériennes" relatif à la furtivité et à la guerre électronique. Si vous voulez vous en servir…

 

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il y a 21 minutes, Kelkin a dit :

Le truc c'est d'admettre franco que le Rafale n'est pas forcément le plus mieux dans le domaine de la discrétion ; tout est affaire de compromis en aéronautique. Avec le budget disponible, un avion de chasse furtif comme le F-22 n'était pas possible financièrement. 

J'ajouterai que l'approche "furtive" n'oblige pas seulement à un compromis financier, l'efficacité dynamique (aéro bien sûr mais aussi centrage de masses) s'en trouve détériorée. Et ne parlons même pas de l'effort logistique qui ne se résume pas qu'a un problème d'argent.

En fait si on trace un graphique polygonal (où les valeurs attribuées aux caractéristiques sont distribuées autour d'un point central) on se rend bien compte que tirer sur une caractéristique entraîne la diminution d'une ou plusieurs autres, et que ce n'est pas une proportionnelle. Dans certains cas pour un gain modéré de A on compromet sévèrement B et C...

Le F-22... Comment dire? Quand les Etats-Unis d'Amérique (728 Milliards de $ de budget défense annuel en 2020 pour rappel) qualifient un vecteur au rôle critique d'économiquement non viable, c'est que quelque chose est vraiment bien foireux de ce coté là! :sinterrogec:

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Les antennes de l'EPAWSS du F15EX sont quand même beaucoup plus petites que celles du Rafale donc probablement moins puissantes et moins précises. A voir si le brouillage est vraiment directionnel et complexe. Il y a plus de capteurs IR que le DDM en tout cas donc à priori une meilleur résolution.

F-15EX_First_Flight_Details_5b.jpeg?resi

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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Toujours à évangéliser chez F-16.net ?

C'est peine perdue :biggrin:

Même si on maîtrise son sujet, qu'on sait lire correctement entre les lignes, qu'on sait interpréter les propos adverses à leur juste valeur et qu'on sait exposer ses arguments le plus précisément possible et sans exagération ni approximation, c'est impossible. Et s'il manque l'une de ces qualités, le détecteur de trolls s'active très vite et là il y a deux solutions : Soit ça les amuse et on sert de punching-ball récurrent, soit ça les gonfle et c'est la porte.

J'y ai toujours mon compte, ouvert en ... 2006 (ouch ! :blink:). J'ai vite appris à m'en passer :wink:

 

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il y a 48 minutes, DEFA550 a dit :

C'est peine perdue :biggrin:

Même si on maîtrise son sujet, qu'on sait lire correctement entre les lignes, qu'on sait interpréter les propos adverses à leur juste valeur et qu'on sait exposer ses arguments le plus précisément possible et sans exagération ni approximation, c'est impossible. Et s'il manque l'une de ces qualités, le détecteur de trolls s'active très vite et là il y a deux solutions : Soit ça les amuse et on sert de punching-ball récurrent, soit ça les gonfle et c'est la porte.

J'y ai toujours mon compte, ouvert en ... 2006 (ouch ! :blink:). J'ai vite appris à m'en passer :wink:

...Et c'est ce que j'aimerais que nos amis comprennent plutôt qu'aller envahir un endroit QUI N'EST PAS CHEZ EUX. :sleep:

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il y a 34 minutes, Patrick a dit :

...Et c'est ce que j'aimerais que nos amis comprennent plutôt qu'aller envahir un endroit QUI N'EST PAS CHEZ EUX. :sleep:

Pourquoi, en fonction de là où on est la vérité n'est pas la même ?

C'est bien je trouve que certains parlent de nos productions et combattent certaines idées reçues. 

C'est pas forcément troller. J'ai jamais pris le temps d'y aller. Y'aurait un lien pour voir ?

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il y a 3 minutes, bubzy a dit :

Pourquoi, en fonction de là où on est la vérité n'est pas la même ?

C'est bien je trouve que certains parlent de nos productions et combattent certaines idées reçues. 

C'est pas forcément troller. J'ai jamais pris le temps d'y aller. Y'aurait un lien pour voir ?

Non ! Préserve ton innocence ! 

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il y a 9 minutes, FATac a dit :

La vision de nos étudiants, depuis l'étranger, est très variable, selon si l'on parle des 65% "du bas" ou des 35% "du haut" des rangs de sortie.

Le probleme des 35% du haut, c'est que beaucoup trop partent aux USA faire leur vie.

Mais bon, même sur ce fil c'est HS :biggrin:

 

 

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Il y a 19 heures, Kovy a dit :

Le probleme des 35% du haut, c'est que beaucoup trop partent aux USA faire leur vie.

Mais bon, même sur ce fil c'est HS :biggrin:

 

 

Exactement, et la est le problème principale, dans les années 40 l'union soviétique était touché par ce phénomène de fuite rapide, compenser par des prisonniers scientifique allemands, et puis un jour :

 

Un mur !

problème réglé tout le monde reste et bosse !

 

je ne préconisé pas le mur pour nous bien-sûr, mais peut être des solutions a trouvé ?

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Comme retrouver une raison d'être fier de son pays ? Vouloir faire un avec le reste des concitoyens ? Oulala...

Bref, faire face (ensemble ?) dans les forums...

Vaste programme. Allez voter.

 

:amusec:

Edited by TMor
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Il y a 21 heures, FATac a dit :

Je replace ça ici, dans un meilleur contexte que le fil Suisse.

A appelé ma réponse.

Et par la suite, les remarques :

Là, je parle de personnes qui n'ont même pas le sens physique, un bagage scientifique niveau 3e en étant gentil, aucune culture mathématique, sans parler des capacités de raisonnement, d'argumentation et de rédaction quasi-nulles (même en anglais).

Ca n'a rien à voir avec la "vie" étudiante et ses "contraintes ou nuisances" que nous connaissons habituellement. Ce ne sont pas, non plus, des fainéants, mais ils sont justes vraiment pas au niveau. Les meilleurs des meilleurs qui viennent nous voir ont à peine un niveau Bac S correct, avec peut être une teinte plus prononcée en économie.

Sur concours post-prépa, pas de prépa intégrée ...

Les nôtres dans ces filières ingénieurs sélectives, ont un niveau correct (sans plus) à excellent. Les concours y veillent ... et nous avons, de nouveau, le droit d'avoir de la perte au cours des 3 ans de cursus (avec un seul redoublement autorisé à présent) ... Résultat des courses, 5% des entrants ne sortiront pas diplômés, 60% feront des ingénieurs débutants assez moyens, qui auront besoin de 2 à 5 ans en entreprise pour prendre pleinement la mesure de leur poste et se révéler (on en a qui ont mis ce délai pour comprendre et appliquer les cours reçus, au delà de la simple restitution en évaluation). En milieu/fin de carrière, ils seront bons. 25% dans ceux qui restent feront de bons ingénieurs, voire même s'orienteront vers la recherche. En général, ce sont ceux qui sont brillants mais travaillent peu. Et 10% vont passer leurs 3 ans à cravacher, travailler aussi fort qu'en prépa, tout défoncer en évaluation/projet/stage et sortiront avec de grandes ambitions, mais aussi avec des propositions de poste à ne plus savoir quoi choisir.

La vision de nos étudiants, depuis l'étranger, est très variable, selon si l'on parle des 65% "du bas" ou des 35% "du haut" des rangs de sortie. Mais tous ceux de chez nous qui choisissent de partir en double-diplôme à l'étranger obtiennent leur second titre dans le délai minumum (ce qui n'est pas le cas des quelques étudiants US venus tenter cette aventure chez-nous ces 25 dernières années et qui ont tous dû redoubler une de leurs années pour pouvoir obtenir leur second diplôme.

 

Pour avoir intégrer une école d'ingénieur moyenne et après m'être fait jeter au bout d'un an (j'étais bosseur mais je n'avais clairement pas le niveau malgré ma bonne volonté), je peux confirmer que la plupart de ceux qui intègrent une école d'ingénieur ont un niveau correcte. Ceux qui y viennent faire du tourisme et ceux qui ont réussi à rentrer par un concours de circonstances favorable sans avoir le niveau ne font pas long feu.  Et là, je parle d'une école d'ingénieur moyenne. Sinon, ceux qui ont intégré les écoles de mines, les centraliens, bref les écoles du top 20, l'écrasante majorité sont vraiment des cracs et ce seront eux que les grosses entreprises du cac 40 vont s'arracher lors de leur sortie. Et la plupart d'entre eux seront, je pense, d'excellent ingénieurs, surtout ceux qui vont passer une ou deux années en Erasmus 

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Il y a 5 heures, Snapcoke a dit :

Exactement, et la est le problème principale, dans les années 40 l'union soviétique était touché par ce phénomène de fuite rapide, compenser par des prisonniers scientifique allemands, et puis un jour :

 

Un mur !

problème réglé tout le monde reste et bosse !

 

je ne préconisé pas le mur pour nous bien-sûr, mais peut être des solutions a trouvé ?

Si on arrêtait de vanter l’Amérique a tout point de vue. Si payait les gens correctement (pas a l’américaine mais il y a un juste milieux)

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

je peux confirmer que la plupart de ceux qui intègrent une école d'ingénieur ont un niveau correcte

C’est pas forcément le niveau des élèves mais l’approche des profs qui pose problème. 

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Il y a 12 heures, Snapcoke a dit :

Exactement, et la est le problème principale, dans les années 40 l'union soviétique était touché par ce phénomène de fuite rapide, compenser par des prisonniers scientifique allemands, et puis un jour :

Un mur !

problème réglé tout le monde reste et bosse !

je ne préconisé pas le mur pour nous bien-sûr, mais peut être des solutions a trouvé ?

Que les personnes qui veulent émigrer dans un autre pays commencent à rembourser tout ce que la France a payé pour eux :

  • au minimum les études et les frais médicaux,
  • peut être aussi les allocs, les déductions d'impôts, la crêche...

Parce que tout ça a été payé par nos impôts comme des investissements pour l'avenir de notre pays. Si ils se barrent, bah c'est de l'investissement à perte (on se fait une @Patrick < les Allemands sont très forts aussi pour ça, recruter partout dans les autres pays des jeunes européens formés aux frais des contribuables non allemands > fin de la @Patrick). Tant qu'ils n'ont pas remboursés, ce ne sont pas des expatriés, et on les imposent.

Si ils veulent renoncer à leur nationalité (pour ne plus être des expats), même genre de loi que les US ou le Maroc : t'as eu la nationalité une fois, même automatique alors que tu n'en voulais pas,  bienvenue dans l'enfer fiscal ou légal !

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Que les personnes qui veulent émigrer dans un autre pays commencent à rembourser tout ce que la France a payé pour eux :

  • au minimum les études et les frais médicaux,
  • peut être aussi les allocs, les déductions d'impôts, la crêche...

Parce que tout ça a été payé par nos impôts comme des investissements pour l'avenir de notre pays. Si ils se barrent, bah c'est de l'investissement à perte (on se fait une @Patrick < les Allemands sont très forts aussi pour ça, recruter partout dans les autres pays des jeunes européens formés aux frais des contribuables non allemands > fin de la @Patrick). Tant qu'ils n'ont pas remboursés, ce ne sont pas des expatriés, et on les imposent.

Raison pour laquelle je suis favorable à une sorte de service national pour au moins certaines catégories de diplômés: obligation de faire gagner leur pays quelques années avant d'aller faire gagner celui des autres. L'objectif étant surtout d'en retenir le plus possible, tout en instillant le doute, un sentiment de gratitude, et une forme de honte de partir.
L'expat est supposé être un ambassadeur de son pays. Pas un bohémien allant chercher de l'herbe plus verte ailleurs.

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Si ils veulent renoncer à leur nationalité (pour ne plus être des expats), même genre de loi que les US ou le Maroc : t'as eu la nationalité une fois, même automatique alors que tu n'en voulais pas,  bienvenue dans l'enfer fiscal ou légal !

Ça aussi. Vivre comme un fugitif c'est rigolo jusqu'au moment où tu te fais attraper par la patrouille.
Il y a quelques milliers de clandos français aux USA qui pourraient en faire les frais d'ailleurs. Ramasser du fric sans payer d'impôts en ayant outrepassé la date limite de son permis de séjour, c'est un sport dangereux.

"Death and taxes"https://en.wikipedia.org/wiki/Death_and_taxes_(idiom)

Edited by Patrick
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Il y a 2 heures, Conan le Barbare a dit :

Explique 

Nombre de prof pour donner confiance et ou parce qu’ils se prennent eux même pour des mecs ultra importants disent à leurs étudiants qu’ils sont « l’élite du pays ». C’est pas le diplôme qui fait l’élite. Le diplôme t’ouvres des portes qui peuvent un jour te permettre de prétendre à … 

résultat ça donne des prétentieux, aux réflexes de castes, alors que le niveau n’est pas aussi bon qu’ils veulent le croire. 
 

quand je me suis retrouvé à m’entendre dire ça à La Sorbonne, j’y ai pas cru une seconde mais j’y ai surtout vu une marque de prétention des prof en question. Je parle avec des amis avocats pareils ! 

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Il y a 12 heures, wagdoox a dit :

Si on arrêtait de vanter l’Amérique a tout point de vue. Si payait les gens correctement (pas a l’américaine mais il y a un juste milieux)

Avec des si, Afida Turner serait Prix Nobel de médecine.

il y a 16 minutes, wagdoox a dit :

Nombre de prof pour donner confiance et ou parce qu’ils se prennent eux même pour des mecs ultra importants disent à leurs étudiants qu’ils sont « l’élite du pays ».

Remplace "prof" par "patron" ou "manager" et étudiants par "salariés d'une grosse boîte privée", ça marche aussi. Dans les armées également. On appelle ça créer un sentiment d'appartenance ou tisser du lien.

Il y a 18 heures, Snapcoke a dit :

Exactement, et la est le problème principale, dans les années 40 l'union soviétique était touché par ce phénomène de fuite rapide, compenser par des prisonniers scientifique allemands, et puis un jour :

 

Un mur !

problème réglé tout le monde reste et bosse !

 

je ne préconisé pas le mur pour nous bien-sûr, mais peut être des solutions a trouvé ?

 

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Que les personnes qui veulent émigrer dans un autre pays commencent à rembourser tout ce que la France a payé pour eux :

  • au minimum les études et les frais médicaux,
  • peut être aussi les allocs, les déductions d'impôts, la crêche...

Parce que tout ça a été payé par nos impôts comme des investissements pour l'avenir de notre pays. Si ils se barrent, bah c'est de l'investissement à perte (on se fait une @Patrick < les Allemands sont très forts aussi pour ça, recruter partout dans les autres pays des jeunes européens formés aux frais des contribuables non allemands > fin de la @Patrick). Tant qu'ils n'ont pas remboursés, ce ne sont pas des expatriés, et on les imposent.

Si ils veulent renoncer à leur nationalité (pour ne plus être des expats), même genre de loi que les US ou le Maroc : t'as eu la nationalité une fois, même automatique alors que tu n'en voulais pas,  bienvenue dans l'enfer fiscal ou légal !

On appelle ça familièrement "la fuite des cerveaux". Ça touche tous les pays... même les Stastunis. D'ailleurs, il y'a beaucoup de "migrants ingrats" par ici du reste ? Parce que faudrait veiller à rembourser vos pays d'origine.

Sinon, cette discussion est assez édifiante sur la capacité des êtres humains à penser qu'en jetant des cailloux très forts dans l'eau, ils parviendront à détourner le cours d'une rivière qu'ils ont eux-mêmes creusés. Et elle est assez aussi assez déroutante parce que ça revient à chaque fois dans l'Histoire. A croire que les gens n'écoutent jamais les cours d'histoire.

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il y a 13 minutes, wagdoox a dit :

et sans, on s'enferme dans le statu quo. 

C'est un peu tôt pour arriver à ce moment où on hurle frénétiquement "faut que ça change ! Peu importe comment tant qu'on tape les mêmes cibles !".

On parle des profs ? On te parlera de la loi de programmation promise, votée, non appliquée, des salaires inférieurs à la moyenne, du bac + 5 payé moins qu'un chaudronnier en début de carrière. Ça ne fera pas vendre plus de Rafale en revanche.

il y a 49 minutes, wagdoox a dit :

résultat ça donne des prétentieux, aux réflexes de castes, alors que le niveau n’est pas aussi bon qu’ils veulent le croire.

Ouais, comme pour Alcatel ou Bull (pour ceux qui un jour ont acheté des actions :laugh: ).

Edited by Ciders
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