SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[g4lly]

http://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/1er-tir-de-qualification-du-samp-t-face-a-une-menace-de-type-missile-balistique-de-courte-portee

La direction générale de l’armement (DGA) a réalisé le premier tir de qualification du système sol-air de moyenne portée terrestre (SAMP-T) face à une menace de type « missile balistique de théâtre ». Cet essai a eu lieu le 18 octobre au centre «DGA Essais de missiles à Biscarrosse (Landes).

[LBP]

c'est quoi le "face à une menace de type « missile balistique de théâtre »."

[Bechar06]

On en sait toujours pas plus sur le tandem israélien  F-15 + Missible-cible  "loué" par la DGA  pour ce tir de SAMP/T  anti-missile !

Selon Air & Cosmos, la discretion était peut être de mise avant la rencontre de Lisbonnes de l'OTAN, pour être révélée par le PR, comme preuve que la France - Europe avait une pièce dans l'échiquier, face aux USA

Mais rien n'a transpiré, semble t il !

Alors, mal vu de faire de la publicité sur le recours aux compétences et ressources israéliennes ?!    Chuuuuuuttttttttttttttt !! 

[Krogort]

c'est quoi le "face à une menace de type « missile balistique de théâtre »."

Des missiles style SCUD ?

[g4lly]

Des missiles style SCUD ?

C'est vague, c'est plus loin que tactique et plus court que stratégique, en gros c'est tout ce qu'il y a entre 300 et 3000km de portée. A priori l'objectif affiché des Aster 30 actuels est toujours d'abattre les missiles "purement" ballistique de portée inférieure a 600km.

[BPCs]

Pour ceux qui pensait que l'arabel a une portée intercontinentale :)

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/09/dans-larm%C3%A9e-de-lair-mamba-va-pouvoir-mordre.html

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Probablement en complément, le GS1000 est tres typé veille anti ballistique ... avec autour de 1000km de portée.

Une autre pièce du puzzle DAMB : l'extension de portée des radar smart S/S1850M de Thales communs à plusieurs marines :

Défense antimissile balistique de théâtre maritime Constatant que la prolifération de la technologie des missiles balistiques se poursuit, les gouvernements estiment qu'il est nécessaire de disposer de capacités de défense pour lutter contre les missiles balistiques de théâtre (TBM). La capacité d'alerte précoce en cas de lancement de missiles est un élément fondamental de toute architecture de défense contre les TBM. Un radar en mer ultra-performant peut assurer cette fonction en détectant un TBM durant la phase ascensionnelle et en le poursuivant tout au long de sa trajectoire jusqu'à sa cible. Le radar de veille SMART-L, utilisé dans de nombreux pays européens de l'OTAN, a un rayon d'action de 400 km qui lui permet d'être cet élément, si important, d'alerte précoce.   Le radar SMART-L peut couvrir des distances encore plus importantes lorsqu'il est en mode « très longue portée ». Cette technologie nouvelle peut le transformer en un radar d'alerte précoce de lutte contre les TBM, capable de détecter et de poursuivre des missiles sur de grandes distances.  

Le radar de veille S1850M, qui reprend les caractéristiques du système Smart-L, est produit en coopération avec BAE Systems Insyte et intègre des adaptations particulières exigées par les clients. Le radar Smart-L / S1850M est la norme de fait pour les principales flottes européennes en ce qui concerne les radars tridimensionnels à longue portée. Il devrait être l'un des piliers de l'OTAN en matière de lutte anti-missile balistique de théâtre. 

[g4lly]

Le S1850M doit être portée a plus de 800km de portée normalement, avec surtout comme objectif d'améliorer sa portée en altitude, même si la portée horizontale en sera une conséquence.

[Arka_Voltchek]

Le S1850M doit être portée a plus de 800km de portée normalement, avec surtout comme objectif d'améliorer sa portée en altitude, même si la portée horizontale en sera une conséquence.

Il a dors et déjà une telle portée... à condition d'arrêter sa rotation.

[BPCs]

Il va falloir se bouger car :

http://web02.aviationweek.com/aw/mstory.do?id=news/asd/2010/12/23/07.xml&channel=defense&headline=Congress%20Wants%20Ship%20Missile%20Defense%20Plan

"Congress Wants Ship Missile Defense Plan

• A discussion of the process for determining the number of Aegis ships needed by each commander of the combatant commands to fulfill ballistic missile defense requirements, including the number of such ships required to support the “phased, adaptive approach” to ballistic missile defense in Europe."

[Philippe Top-Force]

2 MAMBA livrés en plus par la DGA http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/la-dga-livre-deux-systemes-sol-air-samp-t-a-l-armee-de-l-air

[g4lly]

Pascal, je t'ai peut-être mal compris, mais j'ai l'impression qu'une partie de ta démonstration part du principe qu'Aster 30 "Marine" et Aster Block 1 "Air" sont interchangeables... Or ce n'est pas le cas, on m'a déjà expliqué que de (légères) adaptations d'interfaces seraient nécessaires pour passer de l'un à l'autre. On parle de quelques mois de boulot, quand même.

En fait les naval sont glissé dans les VLS Sylver DCNS et les "terrien" sont directement tiré dans leur conteneur composite de stockages jetable MBDA, fixé par paire.

[Scarabé]

juste pour info les missiles Aster de l'Armée de l’air s'appelle maintenant "Mamba"

Mamba est le noms d'un serpent très connu en Afrique qui chasse activement les oiseaux et les rongeurs. :oops:

[Bruno]

juste pour info les missiles Aster de l'Armée de l’air s'appelle maintenant "Mamba"

Mamba est le noms d'un serpent très connu en Afrique qui chasse activement les oiseaux et les rongeurs. :oops:

Les 2 premières batteries du système SAMP/T "Mamba" doivent d'ailleurs être déclarées opérationnelles au printemps 2012, dans 6 mois donc.

D'après ce que j'avais lu la portée effective constatée lors des essais conduits jusqu'ici est de 70km sur cible évoluant en altitude moyenne

[MaXlamenace]

Parce que le radar des "Mambats" ne voit pas plus loin que +/- 70 km...

[pascal]

bentu sais vu que la terre est ronde et que le radar en question est à qq mètres au dessus du sol ...

70 km c'est déjà bien

Il n'y a plus qu'à espèrer que la liaison 16 ou Martha mettent tout ce petit monde en réseau avec un E3-F

[g4lly]

bentu sais vu que la terre est ronde et que le radar en question est à qq mètres au dessus du sol ... 70 km c'est déjà bien. Il n'y a plus qu'à espèrer que la liaison 16 ou Martha mettent tout ce petit monde en réseau avec un E3-F

Normalement l'Arabel devrait etre épaulé a moyen terme pas un tout gros radar permettant la surveillance et l'engagement infiniment plus loin. Le ground smarter 1000 ... portée 1000km évidement pour les cible au dessus de l'horizon radar a cette distance, m'enfin on trouvera bien une petit colline pour le mettre et voir un peu plus bas.

GM400

GS1000

[Raoul]

70 kms ça me semble quand même peu pour une cible à moyenne altitude... même pour un radar de conduite de tir comme l'Arabel  =(

[g4lly]

70 kms ça me semble quand même peu pour une cible à moyenne altitude... même pour un radar de conduite de tir comme l'Arabel  =(

L'arabel est pas vendu pour plus. Prévu pour 50km contre SER 0.5m2, 100km contre gros avion, il est vendu pour 70km contre chasseur, et 20km contre missile.

[Raoul]

L'arabel est pas vendu pour plus. Prévu pour 50km contre SER 0.5m2, 100km contre gros avion, il est vendu pour 70km contre chasseur, et 20km contre missile.

ça veut dire qu'à partir du moment où un chasseur hostile attaque avec autres chose que de la bgl, il est hors de portée de l'aster 30. Même les bombe planante du type jsow le met à l'abris.

Dans ce cas l'aster 30 apparaît plus comme une engin de défense terminale (c'est à dire contre les armements et non les vecteurs) qu'un engin de défense de zone  :-\

Dans ce cadre, on aurait pû (dû ?) se contenter d'aster 15 moins chers.

[g4lly]

ça veut dire qu'à partir du moment où un chasseur hostile attaque avec autres chose que de la bgl, il est hors de portée de l'aster 30. Même les bombe planante du type jsow le met à l'abris.

Dans ce cas l'aster 30 apparaît plus comme une engin de défense terminale (c'est à dire contre les armements et non les vecteurs) qu'un engin de défense de zone  :-\

Dans ce cadre, on aurait pû (dû ?) se contenter d'aster 15 moins chers.

L'aster 15 a pas de capacité anti balistique?!!!! L'aster 30 de la marine non plus d'ailleurs.

[dark sidius]

Comment ça se fait il a des capacités minable, le super radar de 1000kms c'est encore une option pour dans 10 ans. On nous avait vanté le samp/t comme un super missile aa avec capacité antibalistique, c'est encore du pipot. Avec l'armée Française c'est toujours le minimum possible en permanence, le jour ou que ça va chauffer on a intéret a se défendre soi mème. Tiens le THAAD a réussi une double interception, aujourd'hui, il est endo et exo-atmosphérique lui, et pas dans dix ans.

[seb24]

Comment ça se fait il a des capacités minable, le super radar de 1000kms c'est encore une option pour dans 10 ans. On nous avait vanté le samp/t comme un super missile aa avec capacité antibalistique, c'est encore du pipot. Avec l'armée Française c'est toujours le minimum possible en permanence, le jour ou que ça va chauffer on a intéret a se défendre soi mème. Tiens le THAAD a réussi une double interception, aujourd'hui, il est endo et exo-atmosphérique lui, et pas dans dix ans.

Oui enfin le THAAD c'est un peu sa spécialité. Il manquerait plus qu'après 20 ans de dev ils arrive pas à faire son travail.

[clem200]

Il faut arrêter de baver sur tout ce que possède les Américains en se disant que nous pauvres Français sommes nuls. C'est bien gentil d'avoir un missile à capacité anti balistique mais il faut avoir tout ce qui va derrière aussi. Il faut le repérer le missile ennemi avant de lui tirer dessus.

Et la technologie nécessaire pour faire cela est très sensible et coute très chère.

Alors je trouve qu'au vu de notre budget comparer à celui US nous sommes loin d'être ridicule. Nous avons le SAMP/T qui au block 1 aura une capacité anti missile. Nous avons des satellites en test ce moment même capable de détecter un départ missile. Nous sommes également en train de construire un radar gigantesque au MO pour repérer leur trajectoire.

[dark sidius]

Donc le syteme aura plus de 70km de portée.

[seb24]

C'est surtout un programme  long est qui demande un investissement constant. Vu que la France n'a pas prévu de commander le Radar de conduite qui va bien avant plusieurs année. On pourrait passer directement sur l'acquisition du modèle plus puissant accompagné de l'Aster Block 2.