SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Vince88370]

Après quelque altercation musclé avec la Turquie les revoilà dans le programme samp/t. La France serait près à reprendre le travail ou il avait été arrêté y a 4 ans pour adaptés le système au matériel militaires turc. 

http://www.opex360.com/2022/03/25/la-turquie-serait-prete-a-negocier-lachat-de-systemes-de-defense-aerienne-samp-t-avec-la-france-et-litalie/

 

[Clairon]

Le S400 se serait-il révélé de la daube ?

Clairon

[wagdoox]

il y a 21 minutes, Clairon a dit :

Le S400 se serait-il révélé de la daube ?

Clairon

1) catsaa
2) les turcs ont toujours fait savoir que les S400 étaient orientés vers la grèce à l'ouest. 
Pour contrer les russes au nord et au sud (Syrie) c'est patriot ou aster. 

[gustave]

Oui, je pense que les considérations géopolitiques (et éventuellement économiques) jouent plus que les performances réelles ou supposées.

[Kelkin]

J'espère au moins qu'en échange la note qu'on demandera aux Turcs sera salée. Pas tant au niveau financier qu'au niveau diplomatique. Par exemple renoncement à la doctrine "Mavi va-t-en" par adhésion et ratification de la Convention de Montego Bay (CNUDM/UNCLOS).

 

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Après quelque altercation musclé avec la Turquie les revoilà dans le programme samp/t. La France serait près à reprendre le travail ou il avait été arrêté y a 4 ans pour adaptés le système au matériel militaires turc. 

http://www.opex360.com/2022/03/25/la-turquie-serait-prete-a-negocier-lachat-de-systemes-de-defense-aerienne-samp-t-avec-la-france-et-litalie/

 

En fait Erdogan est un grand déçu par l'Europe ( Et la Turquie derrière lui ) ... Il l'a manifesté de toutes les façons possibles pour emm... er les européens  ( y compris en se mettant les US à dos ), pour leur faire payer cette "humiliation"  que la Turquie n'ai pas été considérée comme UN  partenaire à la hauteur.   "Vous ne reconnaissez pas la Turquie ? Eh bien je vais vous montrer ce qu'est la Turquie !"   et on l'a vue... 

Contre les européens, pour espérer être "tout-contre" : "parmi" les européens.   Et contre eux, jusqu'à un certain point : là il revient dans le giron européen avec le SAMP/T   Quel geste vers la Turquie en contre partie  ? Comment ? 

[capmat]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

   Quel geste vers la Turquie en contre partie  ? Comment ? 

Favoriser le passage de la voie commerciale terrestre entre la Chine et l'Europe par la Turquie de préférence à la voie (plus courte) passant par la Russie.

Cette route de la soie par le Sud casserait le lien entre les parties composant la Fédération de Russie. Les Chinois sont très intéressés par cette perspective.

Si la partie du continent asiatique de la Fédération de Russie se détache, il n'y a pas que la Chine que ça intéresse....de l'autre côté du détroit de Béring il y a les USA avec l'Alaska et les Aléoutiennes, l'île de Sakhaline et les Kouriles intéressent le Japon

et la Corée ne pourrait pas rester indéfiniment coupée en deux........du sport en perspective .........et j'en passe et pas des moindres.

Une éventuelle coopération autour d'un missile anti aérien participe d'une possible séduction en court circuit vers un futur prévisible.....il faudrait éviter d'inquiéter les Grecs.

[Boule75]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Le S400 se serait-il révélé de la daube ?

Clairon

Les charges annexes de brouilleurs, sur les Iskanders, seraient-elles particulièrement performantes contre les défenses type S300, S400... ? Partant, ce bon Recep ne se sent-il pas un peu démuni d'un coup ?

Voilà des mois maintenant que la Turquie renoue le dialogue avec plein de monde, de la Grèce aux EAU, à l'Egypte... et donc à la France : lors du sommet de l'OTAN, Emmanuel a même tenu Recep par l'épaule, c'est dire

Modifié le 26 mars 2022 par Boule75

[Julien]

C’est une bonne occasion pour lui de renouer avec l’UE/France et les US/OTAN alors que la Russie ne peut plus remplir le vide et devenir un partenaire stratégique pour la Turquie. Déjà qu’en matière de défense il était dans une impasse avec les Russes même avant l’invasion de l’Ukraine. On comprend qu’il se démène pour être utile au camps occidental.

[Boule75]

il y a 36 minutes, Julien a dit :

C’est une bonne occasion pour lui de renouer avec l’UE/France et les US/OTAN alors que la Russie ne peut plus remplir le vide et devenir un partenaire stratégique pour la Turquie. Déjà qu’en matière de défense il était dans une impasse avec les Russes même avant l’invasion de l’Ukraine. On comprend qu’il se démène pour être utile au camps occidental.

D'autant qu'à Damas comme à Benghazi, à Bangui ou à Bamako, les juntes vont commencer à serrer les fesses en voyant les performances du Grand frère, les Wagner qui rentrent au pays, les appels qui n'aboutissent plus, les visites annulées, les officiers traitants distraits et les paiements qui se font rares. Zut alors : la Russie aurait-elle d'autres chats à fouetter ?
Le jeu économique bouge, la famine point, l'UE n'est finalement pas si molle, à sa manière...

Cela impose au minimum d'évaluer fréquemment sa posture.

Modifié le 26 mars 2022 par Boule75

[Bechar06]

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Favoriser le passage de la voie commerciale terrestre entre la Chine et l'Europe par la Turquie de préférence à la voie (plus courte) passant par la Russie.

Cf.   Politique etrangère / Relations internationales   > [Iran]  pour discussion Géo - Stratégique 

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Les charges annexes de brouilleurs, sur les Iskanders, seraient-elles particulièrement performantes contre les défenses type S300, S400... ? Partant, ce bon Recep ne se sent-il pas un peu démuni d'un coup ?

Ils seraient bien c@ns ces Russes à immuniser leurs Iskanders précisément contre les S300/400.

D’autant que le retex, les Turcs ne doivent pas l’avoir : on découvre à peine les leurres Iskander/Kinjal (nous en tout cas ).

Parions plutôt pour l’approche géopolitique. Comme tu ne notes, ça fait désormais 1 an que le Sultan fait beaucoup de gestes d’ouverture, et la promenade des Russes en Ukraine a dû encourager cette politique.

’pi les Aster sont excellents, non (c’est tout ce qu’on a ) ?

[wagdoox]

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Cette route de la soie par le Sud casserait le lien entre les parties composant la Fédération de Russie. Les Chinois sont très intéressés par cette perspective.

attention, la Turquie a eu des paroles assez négatives depuis quelques semaines contre la Chine, notamment sur la question des minorités.
(j'exclus pas un nouveau retournement mais comment faire confiance à un acteur qui change tout le temps d'avis, les chinois se poseront également la question).

[capmat]

il y a une heure, wagdoox a dit :

attention, la Turquie a eu des paroles assez négatives depuis quelques semaines contre la Chine, notamment sur la question des minorités.
(j'exclus pas un nouveau retournement mais comment faire confiance à un acteur qui change tout le temps d'avis, les chinois se poseront également la question).

Une couche de ressentiments, une couche d'intérêts partagés et ainsi de suite....

[Boule75]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

attention, la Turquie a eu des paroles assez négatives depuis quelques semaines contre la Chine, notamment sur la question des minorités.
(j'exclus pas un nouveau retournement mais comment faire confiance à un acteur qui change tout le temps d'avis, les chinois se poseront également la question).

On a soigné un ulcère, peut-être, ou des aigreurs d'estomac.

Ou alors on a démontré à Erdogan qu'il s'était fait enfumer.

[gustave]

Comme d'habitude Erdogan fait un pas en avant, sans pour autant se brouiller avec Moscou. Toujours sur le fil à maximiser sa position le Sultan. Et plutôt pas trop mal sur le plan géopolitique.

[Bechar06]

Oui il y a eu de la confusion dans l'annonce "Iron dome" pour Berlin ... vis à vis de Arrow-3. Opex précise:

http://www.opex360.com/2022/03/28/lallemagne-veut-se-doter-dun-bouclier-antimissile-et-envisage-lachat-du-systeme-israelien-arrow-3/

"L’Allemagne veut se doter d’un bouclier antimissile et envisage l’achat du système israélien Arrow 3"

"La défense antimissile israélienne est dite multi-couches car elle utilise sur trois systèmes distincts selon la nature des projectiles à intercepter, à savoir l’Iron Dome, la Fronde de David et l’Arrow.

Description de 2  premiers systèmes ... 

"ce système Arrow 3 intéresse Berlin, qui envisage de se doter de son propre « bouclier » antimissile

alors que l’Otan déploie un tel dispositif en Europe, avec deux sites AEGIS Ashore [l’un en Roumanie, l’autre en Pologne], un radar d’alerte avancée en Turquie et un centre de commandement à Ramstein [Allemagne]. Cette défense antimissile balistique [ou BMD] est même l’une de ses missions permanentes."

"Alors qu’il avait été précédemment rapporté que Berlin s’intéressait au système américain THAAD [Terminal High Altitude Air Defense], capable d’intercepter des missiles ayant une portée comprise entre 800 et 1500 km [en fonction de leur trajectoire], l’Arrow 3 tiendrait finalement la corde, selon Bild"

"L’un des éléments susceptibles de faire pencher la balance en faveur du système israélien serait son radar « Super Green Pine ». En effet, de par sa puissance, il permettrait également de couvrir la Pologne et les États baltes… à charge pour eux de se procurer des missiles intercepteurs."

" "nous avons besoin d’un bouclier antimissile à l’échelle de l’Allemagne. Le système israélien Arrow 3 est une bonne solution. Nous pouvons également l’étendre aux pays voisins. Ce faisant, nous jouerions un rôle clé dans la sécurité de l’Europe »

Merci Heer   Scholz

Modifié le 28 mars 2022 par Bechar06

[pascal]

Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :

Ce faisant, nous jouerions un rôle clé dans la sécurité de l’Europe 

Enfin !

Il était temps ...

[Kelkin]

Il y a 13 heures, Bechar06 a dit :

"L’un des éléments susceptibles de faire pencher la balance en faveur du système israélien serait son radar « Super Green Pine ». En effet, de par sa puissance, il permettrait également de couvrir la Pologne et les États baltes… à charge pour eux de se procurer des missiles intercepteurs."

" "nous avons besoin d’un bouclier antimissile à l’échelle de l’Allemagne. Le système israélien Arrow 3 est une bonne solution. Nous pouvons également l’étendre aux pays voisins. Ce faisant, nous jouerions un rôle clé dans la sécurité de l’Europe »

"Voilà le deal : nous achetons le radar ; vous achetez les missiles."

[rendbo]

Le 29/03/2022 à 11:55, Kelkin a dit :

"Voilà le deal : nous achetons le radar ; vous achetez les missiles."

peut être qu'on a trouvé mieux que le missile : regarde les Suisses achètent bien des F35 avec un missile seulement par avion (quoi enveloppe budgétaire et enfumage ???) 

[Patrick]

Il y a 17 heures, rendbo a dit :

peut être qu'on a trouvé mieux que le missile : regarde les Suisses achètent bien des F35 avec un missile seulement par avion (quoi enveloppe budgétaire et enfumage ???) 

Cette clause était vraisemblablement valable pour les autres appareils.

[hadriel]

Le PDG de MBDA a tenu sa conférence annuelle, Lamigeon a écrit un article dessus dans Challenges:

Citation

Comment muscler la défense de l’Europe, au moment où la guerre est à sa porte? Quarante jours après le lancement de l’invasion russe, la présentation des résultats 2021 du missilier MBDA, mercredi 6 avril, a été l’occasion pour le groupe européen de passer quelques messages clairs. Le principal: au-delà des belles paroles, la défense et la souveraineté doivent être au cœur de la stratégie européenne. "Il y a eu une prise de conscience et un changement stratégique impressionnant en Allemagne, avec le fonds de 100 milliards pour moderniser l’armée allemande, souligne Eric Béranger, PDG de la coentreprise entre Airbus (37,5%), BAe Systems (37,5%) et l’italien Leonardo (25%). Mais il est très important d’être cohérent, et de ne pas revenir à une situation où, pour des raisons idéologiques, on place la défense dans la même catégorie que les drogues, l’alcool ou le tabac."

L’Europe, assure Eric Béranger, est à un tournant historique, qui décidera de son poids stratégique futur. "Nous voyons une volonté d’investir dans la défense, avec potentiellement beaucoup d’argent, souligne le patron de MBDA. La question est: comment allons-nous le dépenser? Si cet argent est dépensé en Europe, c’est une occasion essentielle de renforcer notre souveraineté, et même notre autonomie stratégique. Si l’argent n’est pas dépensé en Europe, le résultat pourrait être totalement destructeur: un arrêt de certaines coopérations européennes qui ne seraient plus soutenues." Les décisions récentes de l’Allemagne n’incitent pas à un optimisme béat: depuis l’annonce du fonds à 100 milliards, Berlin a acté trois commandes hors Europe. D’abord, l’achat de 35 chasseurs américains F-35 de Lockheed Martin ; l’acquisition de systèmes antimissiles Arrow 3 israélo-américains ; et la commande de missiles développés par l’israélien Rafael, concurrent de MBDA, pour armer ses drones Heron TP, israéliens eux aussi.

Ventes record en 2021

Un autre risque majeur, selon Eric Béranger, est que les commandes de munitions et de missiles supplémentaires pour compléter les stocks insuffisants des armées européennes se fassent au détriment de la préparation du futur, en clair des nouveaux grands programmes d’armement. "Si nous voulons rester au meilleur niveau mondial, nous devons développer les technologies adéquates", martèle le patron de MBDA.

Le point positif, c’est que l’année 2021 a permis d’avancer sur plusieurs dossiers de coopération européenne. MBDA a été sélectionné pour moderniser le système antiaérien franco-italien SAMP/T, concurrent européen des Patriot américains et autres S-300/S-400 russes. Une nouvelle phase de développement a été actée pour le très stratégique programme franco-britannique FMAN-FMC (futur missile antinavire, futur missile de croisière), qui vise à développer des remplaçants aux missiles Exocet, Harpoon et Scalp. Ces armements doivent permettre de passer les systèmes antimissiles de nouvelle génération, comme les S-400 et S-500 russes. 

MBDA va également moderniser les missiles Aster de l’Italie et du Royaume-Uni: un millier de missiles seront modernisés de 2023 à 2036, pour 1,2 milliard d’euros. Ces commandes européennes, en plus des contrats export (Grèce, Canada, Egypte, Brésil, Indonésie), ont permis à MBDA d’atteindre 5,1 milliards d’euros de contrat en 2021, soit des commandes supérieures à un chiffre d’affaires pourtant record (4,2 milliards d’euros). Le carnet de commandes du missilier atteint désormais 17,8 milliards d’euros, ce qui a permis à MBDA d’embaucher 1.100 personnes en 2021, et d’envisager 1.500 recrutements en 2022.

Missiles hypersoniques

Mais il ne faut pas relâcher l’effort sur les technologies de rupture, estime Eric Béranger. Le patron de MBDA assure que le groupe a tous les atouts pour devenir un leader de l’hypersonique (vitesse supérieure à Mach 5), alors que Moscou a revendiqué le premier tir de son missile hypersonique Kinjal en Ukraine le 19 mars dernier. "MBDA travaille sur l’hypersonique, nous développons un armement hypersonique (le futur missile nucléaire aéroporté ASN4, NDLR), souligne Eric Béranger. En termes de capacités sur le sujet, MBDA n’a rien à envier à quiconque."

MBDA doit-il aussi accélérer sur des systèmes moins onéreux, qui permettent aux armées de disposer de plus de matériel, comme le suggère le rapport récent des députés Jean-Louis Thiériot et Patricia Mirallès sur les conflits de haute intensité? "Il faut de la haute technologie ET de la masse, répond Eric Béranger. La technologie pour faire face aux menaces elles-mêmes souvent technologiques, et la masse pour pouvoir tenir dans un conflit de longue durée. "Pour se défendre face à des missiles balistiques, la haute technologie reste indispensable, assure le patron de MBDA. "Pour détruire des missiles supersoniques antinavires, comme on l’a vu lors de l’exercice Formidable Shield de l’Otan l’année dernière, il faut tirer des missiles Aster, indique-t-il. Nous avons fait trois tirs, trois coups au but. Je peux vous dire qu’il y a de la technologie derrière tout ça, et donc des coûts."

Autre sujet très technologique que MBDA appelle à traiter au plus vite: la défense anti-missiles. Si le missile Aster est au meilleur niveau mondial, il manque à l’Europe, indique Eric Béranger, des systèmes anti-missiles capables de faire face aux nouvelles menaces: missiles balistiques manœuvrants, missiles de croisière hypersoniques comme le Kinjal russe, planeurs hypersoniques comme l’Avangard russe… MBDA a été sélectionné en novembre 2019 pour piloter un projet européen, Twister, qui vise à développer un nouveau missile intercepteur endo-atmosphérique (opérant dans l’atmosphère) capable de traiter ces menaces. MBDA pousse au développement rapide de cet intercepteur, qu’il a baptisé Aquila, qui permettrait de ne pas dépendre des seules solutions américaines. "L’ambition est d’avoir, comme Européens, nos propres capacités", insiste Eric Béranger.

Drones rôdeurs

Parmi les autres sujets prioritaires, MBDA cite notamment les armements de type drones kamikazes, ou munitions rôdeuses, capables de rester plusieurs heures en l’air jusqu’à ce qu’elles trouvent leur cible. "C’est un des sujets que nous voyons dans le paysage", confirme Eric Béranger, qui s’est refusé à indiquer si des demandes spécifiques avaient été faits par ses clients européens. Les drones Harop de l’israélien IAI avaient montré leur efficacité lors du conflit au Haut-Karabagh entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan. Les Etats-Unis vont quant à eux envoyer des drones kamikazes Switchblade en Ukraine, pour soutenir les forces ukrainiennes face à l’envahisseur russe. Le missilier avait déjà travaillé sur la question au début des années 2010. Il avait même fait effectué des vols d’essais d’un drone rôdeur, le Fire Shadow, pour les forces britanniques. Le programme avait été arrêté avant l’entrée en service de l’engin.

Dernier grand sujet: les armes laser. MBDA et Safran sont en train de prendre le contrôle de la pépite française du secteur, CILAS. CILAS et MBDA participent notamment, au sein d’un consortium de 16 sociétés, laboratoires et universités, au projet européen TALOS, qui vise à développer les technologies d’une arme laser haute puissance à l’horizon 2025.

 

[Rivelo]

En amont du salon Eurosatory, petite vidéo du module radar de la nouvelle batterie SAMPT/NG (basé sur le radar GF300) publiée par le MinArm. Même philosophie que le Caesar : monté sur camion, déploiement rapide.

J'avais lu dans la presse que SAMPT NG était prévu en 2025 mais la démo (vidéo sans blabla) du module semble être fait avec une vraie station mobile qui semble fonctionnelle. J'ai appris au passage que le radar avait un mode détection d'UAV (le radar au lieu de tourner se met à fonctionner comme un radar de poursuite) et un mode contre-batterie ! Très, très  beau jouet. Si les perfs sont au RDV, sans oute quelque-chose à déployer plus largement que dans les batterie Aster 30 de l'Armée de l'Air...

 

[hadriel]

Il y a 18 heures, Rivelo a dit :

Si les perfs sont au RDV, sans oute quelque-chose à déployer plus largement que dans les batterie Aster 30 de l'Armée de l'Air.

L'AdT va avoir des GM60, plus petits mais même techno et capables aussi de contre batterie et détection d'UAV, avec en plus la capacité de faire ça en mouvement.

[Bechar06]

Le 12/06/2022 à 15:12, Rivelo a dit :

module radar de la nouvelle batterie SAMPT/NG (basé sur le radar GF300) publiée par le MinArm. Même philosophie que le Caesar : monté sur camion, déploiement rapide

IL donne le tournis ce radar tellement il tourne vite !  en effet beau jouet !  M'étonne aussi qu'il n'y ait qu'un seul servant pour tout : mise en place, utilisation, roulant

Modifié le 13 juin 2022 par Bechar06