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SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée


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Bonjour,

Via l'OTAN, l'influence des USA et de son industrie relèvent de l'hégémonie. Les coopérations germano-USA n'ont mené à rien sauf à acquérir du matériel US.:blink:

L'Allemagne, opportuniste, est prête à faire de la sous-traitance (comme avec le Spike et les Hard kill Israéliens avec le label "Euro-") pour faire tourner ses industries et créer un triptyque intéressé. L'avantage étant pour elle d'obtenir le lead en europe en coupant l'herbe sous les pieds de ses concurrents politiques et industriels. C'est une façon de se grandir par le vide.

Et ce n'est pas fini...

Modifié par Kamelot
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Il y a 1 heure, Kamelot a dit :

Mouais, attendons de voir le bon de commande ... Et si c'est pour 2 lanceurs et 15 missiles comme d'hab ...on ira se recoucher 

Clairon, dépité

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Il y a 8 heures, Benoitleg a dit :

Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? 

Laisse tomber il est dépité qu'il dit :tongue:

Mais oui ce serait l'idée. Heureusement nous ne sommes plus en 2005 avec des visions un peu obsolètes. La prise de conscience est la, la haute intensité peut revenir et la supériorité aérienne n'est plus acquis

 

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il y a 20 minutes, Clairon a dit :

Ca dépend ce qu'on veut en faire ....

1° Défense à courte-moyenne portée des principales bases aériennes françaises : 7 à 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + command post mobile (MCP)

2° 1° + Défense moyenne portée des deux divisions de l'AdT (par ex via une unité dépendant de l'AAE, du fait de la gueguerre entre terriens et aviateurs pour la DCA à moyenne/longue portée) : 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + MCP - Total 16 sections, soit entre 48 et 64 lanceurs, 16 radars + 16 MCP

3° 1°+2° Guerre haute intensité avec stocks et réserve pour pouvoir livrer rapidement un état "ami" violemment agressé sans vider nos moyens : 4 à 6 sections de 3 à 4 lanceurs + MCP : 20 à 22 sections, entre 60 et 88 lanceurs, 20/22 radars + MCP

PS 1 : un gros, gros gros stock de missiles, minimum 20/25 par lanceur = entre 1200 et 2200 missiles à commander, pour rappel l'AAE et la Marine ont reçu environ 1100 MICA et vont recevoir un peu moins de 600 MICA NG

PS 2 : les servants des points 1° et 2° pourraient provenir de la réserve, moyennant une réforme "moderne" de la réserve (bascule active/réserve plus facile, réserve jeune études/armée en alternance, ...)

PS 3 : Pas besoins d'effectifs de servants complets pour les unités du point 3°, matériel destiné au remplacement, à la longue durée

Clairon, en plein délire, rêvant que 44 ans de déficits publics aient été effacés et qu'en même temps le peuple de gaulois râleurs soit près à voir partir de la tune pour des armements plutôt que pour des allocations multiples ou la retraite à 60 ans ....

Il faut également dimensionner le nombre de simulateurs pour les différentes hypothèses.

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Le 22/11/2022 à 09:22, Boule75 a dit :

Il faut également dimensionner le nombre de simulateurs pour les différentes hypothèses.

Les systèmes servent de simulateur. C'était déjà le cas sur tous les systèmes depuis le Crotale Valorisé (hors Mistral).

Pour le reste, plutôt que de passer à la caisse pour ce qui s'apparente à un mini-SAMP sans les atouts du CNG, je pense qu'il aurait été plus judicieux d'augmenter les stocks d'Aster. On se retrouve là avec un VL MICA qui présente les mêmes défauts que le SAMP, à savoir plusieurs véhicules (gros besoin en main d'œuvre), une dépendance totale au radar ou aux LDT (pas d'optronique), et une capacité tout-terrain inexistante.

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Restons prudent et pas de fausse joie, effectivement... Entre une réflexion, une annonce, une commande et une livraison il y parfois tout un univers.

Là il s'agit de l'AAE pour la défense de zone en remplacement des Crotale NG/VT1 et en complément des ASTER 30 NT1, en synergie (j'imagine) avec la commande des MICA NG pour équiper les Rafale.

Sans connaître le volume de la future commande nous ne pouvons que spéculer ou subodorer.:biggrin:

Il n'en demeure pas moins que pour les SATCP et SACP de protection des forces terrestres, y compris en mouvement, la question se pose toujours avec le futur remplaçant du Mistral 3 et la problématique des petits drones (?). Utiliser du MICA NG contre du drone low cost en TBA n'est pas forcément la bonne solution opérationnelle ET économique.

https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-lance-le-nouveau-systeme-de-defense-aerienne-vl-mica-ng/

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Il y a 15 heures, Pakal a dit :

MBDA Deutschland veut fabriquer des Patriots sous licence... Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ?

https://esut.de/2022/11/meldungen/38309/raytheon-technologies-und-mbda-wollen-gemeinsam-patriot-flugkoerper-in-deutschland-bauen/

Tu as traduit cet article, merci. Et tu l'as lu un minimum... J'aurais apprécié d'avoir soit un résumé ( au delà de la 1-ère ligne ), soit  des surlignés de ce que tu as retenu d'essentiel .. Imagine: on est combien de lecteurs intéressés, mais découragés car ta valeur ajoutée reste très minimale... Dommage

Modifié par Bechar06
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il y a 9 minutes, Bechar06 a dit :

Tu as traduit cet article, merci. Et tu l'as lu un minimum... J'aurais apprécié d'avoir soit un résumé ( au delà de la 1-ère ligne ), soit  des surlignés de ce que tu as retenu d'essentiel .. Imagine: on est combien de lecteurs intéressés, mais découragés car ta valeur ajoutée reste très minimale... Dommage

Je ne comprends pas ton avis
Il prend le temps de partager, mettre le lien, traduire

Et tu veux en plus qu'il en fasse une synthèse pour ceux qui ne veulent pas lire ? Il n'est pas journaliste

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Le 30/11/2022 à 18:01, Pakal a dit :

Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ?

Les filiales nationales restent très indépendantes.

De plus, MBDA Deutschland n'existe que depuis juin 2005 -- auparavant, c'était LFK GmbH. Or, l'utilisation de Patriot par l'Allemagne date de 1989. Je n'ai pas trouvé le calendrier précis depuis quand COMLOG existe, mais ça doit être plus ancien que 2005.

Du coup pour l'Allemagne, il est logique de continuer sur du Patriot et tant pis si ça pose problème à une autre filiale de MBDA.

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Le 02/12/2022 à 16:35, Kelkin a dit :

Du coup pour l'Allemagne, il est logique de continuer sur du Patriot et tant pis si ça pose problème à une autre filiale de MBDA.

C'est le cas pour bon nombre de produits, pas que les allemands, les NATCO faisant globalement ce qu'ils veulent. Rien que le fait qu'on trouve trois systèmes sol-air différents utilisant le CAMM(-ER) dans le même groupe est amusant (EMADS, Evolved Spada, Land Ceptor). Le VL MICA fait aussi pas mal doublon avec les systèmes CAMM, tout comme le Spada 2000. Du côté des bombes planantes, rebelote avec le SPEAR et le SmartCruiser, qui sont virtuellement interchangeables. Pareil pour les investissements parallèles dans le MM40 Block 3 et l'Otomat MK2 Block IV, deux missiles aux performances similaires...

Bref, il y a encore plus de modèles dans le groupe que chez Mercedes-Benz. :happy:

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On en a déjà parlé mais

Selon Kiev, Paris aurait réagi « positivement » à sa demande de lui fournir un système de défense aérienne Mamba

http://www.opex360.com/2022/12/09/selon-kiev-paris-aurait-reagi-positivement-a-sa-demande-de-lui-fournir-un-systeme-de-defense-aerienne-mamba/

 

Peut être en considérant qu'une nouvelle commande de Mamba avec B1NT et GF300 va être passée et qu'on peut donc céder un Arabel avec 2-3 lanceurs ?

 

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il y a 27 minutes, Ian_D3F a dit :

Les dates actuellement fixées pour le SAMP NG seront revues. 

Revues en bien ou en mal ? :bloblaugh:

D'ailleurs, les systèmes français et italiens sont-ils interopérables ?

En gros pour être clair, peut-on imaginer que la livraison (si il y a) se divise en deux parties ? je dis une connerie pour l'exemple mais genre la France fournie l'Arabel et le PC tandis que l'Italie fournie les lanceurs ?

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Revues en bien ou en mal ? :bloblaugh:

En bien, normalement. Le fait de donner un (des?) système(s) va taper lourdement dans les capacités DSA de l'AAE, il faut avoir conscience que ça aura des conséquences en 2023/2024 (et donc pour les JO et la CDM de rugby). Après ça, le NG pourrait être dispo si on avance bien (le missile est déjà en commande, le GF300 est déjà à l'équipe de marque, il ne manque "que" le C2 et le SLT NG).

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

D'ailleurs, les systèmes français et italiens sont-ils interopérables ?

Oui, dans l'ensemble.

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

En gros pour être clair, peut-on imaginer que la livraison (si il y a) se divise en deux parties ? je dis une connerie pour l'exemple mais genre la France fournie l'Arabel et le PC tandis que l'Italie fournie les lanceurs ?

Ca serait possible, oui. La seule différence entre les batteries réside dans le porteur (Renault Kerax en France, Iveco Astra en Italie) et dans le fait que les italiens utilisent le MC (le Module de Commandement) intégré à la batterie là où la France utilise le CMD3D (Martha, donc). Il y a quelques petits détails qui changent, sur les méthodes de stabilisation des camions par exemple, mais rien qui n'empêche l'utilisation de modules d'un pays avec d'autres de l'autre. D'ailleurs, les plateformes MLT sont fabriqués en Italie, et les Arabel en France (ou plutôt, étaient fabriqués, d'où l'importance du SAMP NG).

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Il y a 1 heure, Ian_D3F a dit :

En bien, normalement. Le fait de donner un (des?) système(s) va taper lourdement dans les capacités DSA de l'AAE, il faut avoir conscience que ça aura des conséquences en 2023/2024 (et donc pour les JO et la CDM de rugby). Après ça, le NG pourrait être dispo si on avance bien (le missile est déjà en commande, le GF300 est déjà à l'équipe de marque, il ne manque "que" le C2 et le SLT NG).

Oui, dans l'ensemble.

Ca serait possible, oui. La seule différence entre les batteries réside dans le porteur (Renault Kerax en France, Iveco Astra en Italie) et dans le fait que les italiens utilisent le MC (le Module de Commandement) intégré à la batterie là où la France utilise le CMD3D (Martha, donc). Il y a quelques petits détails qui changent, sur les méthodes de stabilisation des camions par exemple, mais rien qui n'empêche l'utilisation de modules d'un pays avec d'autres de l'autre. D'ailleurs, les plateformes MLT sont fabriqués en Italie, et les Arabel en France (ou plutôt, étaient fabriqués, d'où l'importance du SAMP NG).

J'imagine bien que la France négocie l'envoie de batteries complètes contre le prêt temporaire des batteries italiennes en 2023/24 par exemple... ou une accélération de l'évolution de l'offre et de la production comme tu l'indiquais, dans le cadre d'un mouvement d'ensemble.
Et puis il y a peut-être discussions sur les munitions, tout simplement : il ne suffit pas d'envoyer la batterie, des missiles vont être tirés, il faudra en fournir et recompléter les stocks selon toute vraisemblance. Partage de production ?

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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

J'imagine bien que la France négocie l'envoie de batteries complètes

Probablement, j'imagine mal les deux pays céder des batteries partielles et se retrouver avec des morceaux de systèmes à droite et à gauche par la suite.

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

contre le prêt temporaire des batteries italiennes en 2023/24 par exemple...

J'en doute. Les systèmes sont proches et compatibles, mais les différences bien réelles et la formation des opérateurs spécifique. Sans compter que les italiens, qui ont moins de batteries, font porter encore plus de pression sur leurs unités de défense sol-air.

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

ou une accélération de l'évolution de l'offre et de la production comme tu l'indiquais, dans le cadre d'un mouvement d'ensemble.

Si je devais parier, je dirais que c'est le cas. Il est largement plus simple d'accélérer un programme qui marche déjà bien et est dans les délais, plutôt que de négocier des prêts d'équipements entre pays tous relativement chichement dotés. 

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Et puis il y a peut-être discussions sur les munitions, tout simplement : il ne suffit pas d'envoyer la batterie, des missiles vont être tirés, il faudra en fournir et recompléter les stocks selon toute vraisemblance. Partage de production ?

MBDA IT n'est pas équipée pour la production de l'Aster, et vu que le missile arrivera en fin de vie après le B1NT, je ne vois pas d'intérêt économique à l'ouverture d'une chaine en Italie. Pour les stocks actuels, on tapera dans l'existant des deux pays disposant du missile en version sol-air (on ne met pas un Aster marine dans un SAMP/T, ou un Aster terre sur PAAMS), et on complètera après. Ce qui ferait sens, ce serait qu'un pays fournisse la batterie et un autre les munitions.

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Après une batterie de SAMP/T apporte-elle objectivement une vraie plus value en Ukraine ?

Alors si c'est juste pour intercepter les missiles de croisière et drones sur Odessa, Kiev etc sans doute (même si à voir le rapport efficacité/coût du missile)

Sur le front (ou à proximité), outre le fait de l'exposer (on a vu suffisamment de frappe de Lancet sur les batterie de S-300), la porté de l'Arabel ne semble pas assez permissif pour être réellement efficace et se mettre à bonne distance de frappes

@Ian_D3Favait balancé les caractéristiques je crois, de mémoire on était sur 90-100 km pour un gros liner non manœuvrant, un jet ça doit être la même chose (60 km ?)

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