SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[LetMePickThat]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Il y a une "bonne" raison à ce choix? C'est lié à la conteneurisation et la compatibilité Sylver?

C'est effectivement lié aux contraintes environnementales.

 

[LetMePickThat]

D'ailleurs, je rebondis sur cette histoire de rupture de la chaine de production; je pense que ce n'est pas rendre justice aux planificateurs de l'AAE et des industriels concernés (Thalès et MBDA au premier plan) que de dire que la situation actuelle est mauvaise sur le plan industriel. Le système est notoirement insuffisant, certes, mais cela qui répond à une logique budgétaire (il n'y a pas d'argent) et non pas technique (il y a rupture dans la prod'). Il est à noter que la volonté de remplacer dès l'horizon 2030 le SAMP/T par le NG est aujourd'hui ce qui nous permet d'envisager une hausse de 50% de nos capacités sur le segment MR relativement sereinement, au "seuls" coûts d'acquisition de ces nouvelles batteries et d'accélération d'un programme de développement déjà bien entamé. Aucun autre pays au monde à l'exception des Etats-Unis, de la Chine, d'Israël et éventuellement de l'Inde ou du Japon, ne peut se targuer d'être en mesure d'augmenter d'autant ses capacités sans acheter sur étagère du matériel étranger. Si la LPM consacre les moyens financiers nécessaires à la réalisation de cette ambition, la technique suivra. Et elle sera en mesure de le faire parce que des gens l'ont envisagé très en amont, dès la livraison de la 13e batterie en 2015.

Point annexe d'observateur extérieur à tout ça: je ne serais pas surpris outre mesure que ce changement en volume de la DSA MP se fasse par un remplacement du SAMP/T par le SAMP/T NG dans l'AAE, et par une récupération par l'AdT des batteries SAMP/T actuellement en service dans les différents EDSA.

Modifié le 29 janvier 2023 par Ian_D3F

[Patrick]

il y a 23 minutes, Ian_D3F a dit :

Il faut comparer ce qui est comparable. La réduction en format des forces nous a fait énormément de mal, mais pour le cas précis de l'arrêt de la chaine de production Arabel, il n'y a pas eu de faute et il s'agissait de la marche à suivre la plus logique.

D'ailleurs, je ne suis pas certain que le NG aurait été aussi rapidement en développement si les éléments du SAMP/T, aussi démodés technologiquement soient ils, étaient toujours disponibles.

Je parlais de manière générale.
Pour les développements nouveaux il est certain qu'il y a un avantage à passer sur un matériel plus moderne plutôt qu'à maintenir ad vitam aeternam la production d'un vieux système. Cependant idéalement il faut le planifier pour que la transition soit la plus indolore possible. Ne serait-ce que pour éviter de perdre des compétences.

[g4lly]

11 minutes ago, Ian_D3F said:

D'ailleurs, je rebondis sur cette histoire de rupture de la chaine de production; je pense que ce n'est pas rendre justice aux planificateurs de l'AAE et des industriels concernés (Thalès et MBDA au premier plan) que de dire que la situation actuelle est mauvaise sur le plan industriel. Le système est notoirement insuffisant, certes, mais cela qui répond à une logique budgétaire (il n'y a pas d'argent) et non pas technique (il y a rupture dans la prod'). Il est à noter que la volonté de remplacer dès l'horizon 2030 le SAMP/T par le NG est aujourd'hui ce qui nous permet d'envisager une hausse de 50% de nos capacités sur le segment MR relativement sereinement, au "seuls" coûts d'acquisition de ces nouvelles batteries et d'accélération d'un programme de développement déjà bien entamé. Aucun autre pays au monde à l'exception des Etats-Unis, de la Chine, d'Israël et éventuellement de l'Inde ou du Japon, ne peut se targuer d'être en mesure d'augmenter d'autant ses capacités sans acheter sur étagère du matériel étranger. Si la LPM consacre les moyens financiers nécessaires à la réalisation de cette ambition, la technique suivra. Et elle sera en mesure de le faire parce que des gens l'ont envisagé très en amont, dès la livraison de la 13e batterie en 2015.

Point annexe d'observateur extérieur à tout ça: je ne serais pas surpris outre mesure que ce changement en volume de la DSA MP se fasse par un remplacement du SAMP/T par le SAMP/T NG dans l'AAE, et par une récupération par l'AdT des batteries SAMP/T actuellement en service dans les différents EDSA.

Un avis sur l'acquisition "probable" de Mica VL terrestre?

[LetMePickThat]

à l’instant, Patrick a dit :

Je parlais de manière générale.
Pour les développements nouveaux il est certain qu'il y a un avantage à passer sur un matériel plus moderne plutôt qu'à maintenir ad vitam aeternam la production d'un vieux système. Cependant idéalement il faut le planifier pour que la transition soit la plus indolore possible. Ne serait-ce que pour éviter de perdre des compétences.

C'est exactement ce qui a été fait ici, avec une durée de vie courte pour le matériel opérationnel et des industriels toujours au travail à la fois sur les segments R&D et développement système. Typiquement, l'arrêt de prod' de l'Arabel n'a pas causé de perte de compétences vu qu'il était concomitant au développement du SF500 et du GF300, sans même parler des évolutions la famille GM. Pour le reste du système, le C2 est complètement neuf (et pas développé par le même industriel), le missile est le B1NT développé en continu depuis le B1, lui-même remplaçant du B0 original. 

[LetMePickThat]

à l’instant, g4lly a dit :

Un avis sur l'acquisition "probable" de Mica VL terrestre?

Je suis moyennement convaincu. On parle de remplacer un système nécessitant deux opérateurs et pouvant produire de l'image TV/IR par un mini-SAMP/T nécessitant six fois plus de personnel et ne disposant pas des mêmes capacités optroniques. Ça va stresser la RH des EDSA pour un gain en performance qui me paraît modéré. 

Si un gros effort est fait sur le recrutement d'opérateurs, et qu'on achète une autre solution (quelle qu'elle soit) pour l'optronique, pourquoi pas. 

[Benji10]

L'Italie dément l'achat des 700 missiles... ^^

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Benji10 a dit :

L'Italie dément l'achat des 700 missiles... ^^

Confirmation ou Méli-mélo ( FR )  ou melli-mello ( IT ?  ) ... Trop vite allé en besogne ? 

https://www.opex360.com/2023/01/29/defense-aerienne-rome-dement-un-accord-avec-paris-pour-lachat-conjoint-de-700-missiles-aster-30/

[Benji10]

il y a 16 minutes, Bechar06 a dit :

Confirmation ou Méli-mélo ( FR )  ou melli-mello ( IT ?  ) ... Trop vite allé en besogne ? 

https://www.opex360.com/2023/01/29/defense-aerienne-rome-dement-un-accord-avec-paris-pour-lachat-conjoint-de-700-missiles-aster-30/

On nous refait le coup du Scaf 

[Bechar06]

il y a 3 minutes, Benji10 a dit :

On nous refait le coup du Scaf 

Je me demande si il n'y a pas eu une précipitation à annoncer ce genre de truc, genre machos qui veulent être dominants =>  unilatéralement  FR => Mauvaise  humeur IT 

[Benji10]

il y a 7 minutes, Bechar06 a dit :

Je me demande si il n'y a pas eu une précipitation à annoncer ce genre de truc, genre machos qui veulent être dominants =>  unilatéralement  FR => Mauvaise  humeur IT 

C'est le journal l'opinion qui l'a annoncé surtout. 

[Hirondelle]

C’est compliqué car j’ai l’impression qu’en Italie, l’assertion de l’Opinion a été reprise comme une acquisition de 700 missiles «POUR L’UKRAINE ». Et là, tu deviens brutalement LE pot de miel que reluque l’ours…

On verra, une annonce dans la presse il y en a eu d’autres.

[Kamelot]

https://www.opex360.com/2023/01/29/defense-aerienne-rome-dement-un-accord-avec-paris-pour-lachat-conjoint-de-700-missiles-aster-30/

Ne le répétez pas, je ne vous ai rien dit... ou comment faire une annonce en tordant un bras... Ça sent la sérénité contrôlée.

[Bechar06]

Préséances entre plusieurs acteurs : 2 ministères de la Défense, la DGA et l'OCCAr ... 

https://www.opex360.com/2023/01/30/le-ministere-des-armees-livre-des-details-sur-la-commande-franco-italienne-de-700-missiles-aster/

"  « L’OCCAr, par délégation de la Direction générale de l’armement [DGA] pour la France et son équivalent italien [SEGREDIFESA], a notifié le 30 décembre 2022 au GIE franco-italien EUROSAM [MBDA et Thales] un contrat pour la production de près de 700 missiles Aster », a avancé le ministère des Armées, via un communiqué diffusé ce 30 janvier.

Cependant, ce contrat notifié par l’OCCAr ne porte pas uniquement sur les seuls Aster 30 étant donné qu’il concerne aussi les Aster 15, utilisés pour la défense aérienne des navires des forces navales françaises et italiennes.

« Cette commande concerne plusieurs versions de ce missile unique en Europe :

Aster 15 et Aster 30 B1 pour les bâtiments de la Marine nationale [frégates de défense aérienne et porte-avions], de la marine et de l’armée de l’air italiennes, ainsi que

la dernière version Aster 30 B1NT en cours de développement en coopération franco-italienne au profit de l’armée de l’Air et de l’Espace [SAMPT Nouvelle Génération] et de l’armée de terre, de la marine et de l’armée de l’air italiennes »,   

a en effet précisé le ministère des Armées."

"cet achat de 700 missiles de la famille Aster « traduit la volonté » de Paris et de Rome de « continuer à moderniser et pérenniser leurs capacités terrestres et navales de défense antiaérienne », notamment au travers

du programme SAMP/T NG et

de la rénovation des frégates Horizon afin de « leur intégrer les capacités » de l’Aster 30 B1NT."

 

[herciv]

Il y a 20 heures, Kamelot a dit :

https://www.opex360.com/2023/01/29/defense-aerienne-rome-dement-un-accord-avec-paris-pour-lachat-conjoint-de-700-missiles-aster-30/

Ne le répétez pas, je ne vous ai rien dit... ou comment faire une annonce en tordant un bras... Ça sent la sérénité contrôlée.

 

il y a 8 minutes, Bechar06 a dit :

Préséances entre plusieurs acteurs : 2 ministères de la Défense, la DGA et l'OCCAr ... 

https://www.opex360.com/2023/01/30/le-ministere-des-armees-livre-des-details-sur-la-commande-franco-italienne-de-700-missiles-aster/

"  « L’OCCAr, par délégation de la Direction générale de l’armement [DGA] pour la France et son équivalent italien [SEGREDIFESA], a notifié le 30 décembre 2022 au GIE franco-italien EUROSAM [MBDA et Thales] un contrat pour la production de près de 700 missiles Aster », a avancé le ministère des Armées, via un communiqué diffusé ce 30 janvier.

Cependant, ce contrat notifié par l’OCCAr ne porte pas uniquement sur les seuls Aster 30 étant donné qu’il concerne aussi les Aster 15, utilisés pour la défense aérienne des navires des forces navales françaises et italiennes.

« Cette commande concerne plusieurs versions de ce missile unique en Europe :

Aster 15 et Aster 30 B1 pour les bâtiments de la Marine nationale [frégates de défense aérienne et porte-avions], de la marine et de l’armée de l’air italiennes, ainsi que

la dernière version Aster 30 B1NT en cours de développement en coopération franco-italienne au profit de l’armée de l’Air et de l’Espace [SAMPT Nouvelle Génération] et de l’armée de terre, de la marine et de l’armée de l’air italiennes »,   

a en effet précisé le ministère des Armées."

"cet achat de 700 missiles de la famille Aster « traduit la volonté » de Paris et de Rome de « continuer à moderniser et pérenniser leurs capacités terrestres et navales de défense antiaérienne », notamment au travers

du programme SAMP/T NG et

de la rénovation des frégates Horizon afin de « leur intégrer les capacités » de l’Aster 30 B1NT."

 

Oulà çà sent l'Italie qui ne veut pas assumer. Ils ont peut de leur ombre ? C'est pas bien de travailler avec la France ? VZ pourrait venir les embèter pour réclamer des missiles ? La France achète 690 missiles et eux 10 ? L'inverse ?

Je vois très mal tous ces missiles partir en Ukraine. 

Modifié le 30 janvier 2023 par herciv

[Kamelot]

Une incompréhension technocratique sur fond de changement de gouvernement en Italie... ou comment marquer son territoire aux quatres coins.

L'important est la commande pour renforcer nos réserves et forces. Ainsi que le detail des modèles de la famille ASTER commandés.

Pour un envoi en Ukraine, un bordereau, en triple exemplaire, paraphé par les deux pays et tamponné par l'OCCAR sera édité devant Huissier de justice.. Na!

Pour info:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisation_conjointe_de_coopération_en_matière_d'armement

[Bechar06]

700 soit, mais on ne sait pas à quel horizon… 

[g4lly]

5 hours ago, Kamelot said:

Une incompréhension technocratique sur fond de changement de gouvernement en Italie... ou comment marquer son territoire aux quatres coins.

L'important est la commande pour renforcer nos réserves et forces. Ainsi que le detail des modèles de la famille ASTER commandés.

Pour un envoi en Ukraine, un bordereau, en triple exemplaire, paraphé par les deux pays et tamponné par l'OCCAR sera édité devant Huissier de justice.. Na!

Pour info:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Organisation_conjointe_de_coopération_en_matière_d'armement

Il me semble que seul le block 1 NT est encore en production.

[Banzinou]

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Il me semble que seul le block 1 NT est encore en production.

Hum pas sûr, sachant que les grecs ont commandés des Aster 30 "classiques" avec leurs frégates et que ces missiles équipent notre Marine et notre AdlA (et donc des stocks a renouveller de temps en temps) 

Modifié le 30 janvier 2023 par Banzinou

[g4lly]

2 minutes ago, Banzinou said:

Hum pas sûr, sachant que les grecs ont commandés des Aster 30 "classiques" avec leurs frégates et que ces missiles équipent notre Marine et notre AdlA (et donc des stocks a renouveller de temps en temps) 

Tu pense vraiment que l'ancien autodirecteur bande Ku va rester en production parallèlement au nouveau en bande Ka?

[Banzinou]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Tu pense vraiment que l'ancien autodirecteur bande Ku va rester en production parallèlement au nouveau en bande Ka?

Il y a peut être un "sous-block", honnêtement je ne suis pas spécialiste, on va rappeler @Ian_D3F 

[Kamelot]

Il me semble bien que le block 1 NT a une antenne AESA et un nouveau calculateur, comme sur le futur Mica NG...

Les ASTER 15N "Marine" (AD-4A) n'ont pas été annoncés avec le nouvel AD, contrairement au 30 block 1 NT.

Les deux AD vont cohabiter en fonction des systèmes et radars...(?) Effectivement, il y a une question qui demande réponse.

 

https://www.defense.gouv.fr/dga/famille-missiles-sol-air-futurs-fsaf-aster-b1-nt

https://www.edrmagazine.eu/the-new-generation-munition

[Banzinou]

@g4llyDans la commande il est bien question d'Aster 15 et de Block 1

 

[g4lly]

C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?!

[Scarabé]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

C'est quand même bizarre de ne pas préciser block des Aster 15 ... On continuerai à produire trois missiles vraiment différent ? Des block 1 NT pour l'Adla, des block 1 pour les Aster 30 marine et des block 0 pour les Aster 15 marine?!

Il doivent changer tout les missiles Aster du CDG quand il sera en ATM cette été. A voir aussi si ils lui montent pas un Herakles booster comme sur les FDA Alsace Lorain.... 

Normalment les Aster 15 du CDG doivent retourner chez MBDA pour une modernisation

 https://www.varmatin.com/marine/le-porte-avions-charles-de-gaulle-et-des-fregates-vont-recevoir-de-nouveaux-missiles-aster-824592

 

La version qui arrive mainteant sur les FDI c'est du block 1 le block 1 NT c'est pour les Horizons apres 2026  lors de leur modernisation mi vie 

https://www.mbda-systems.com/?action=force-download-attachment&attachment_id=12132