Les plus étonnants faits de guerre ?

[Suchet]

Parlons ici des faits militaires les plus étonnants:

- Des exploits comme la prise du fort d'Ében-Émael ou de la capture de la flotte hollandaise au Helder par... une charge de cavalerie.

-De monumentale "connerie".

- des victoires ou des défaites inattendues.

etc, etc, etc...

[vandoos_22e_bataillon]

Les 352 victoires de Eric Hartmann (dont 347 contre les Russes).

Il était plutôt sensationnel ce pilote!  :O

[aviapics]

Plus que ses victoires (le score total est controverse en raison de la facon de compter de la Luftwaffe, mais meme avec l'estimation la plus pessimiste ca reste tres tres impressionant), les deux choses incroyables sont qu'en 825 engagements avec l'ennemi, il n'a jamais ete abattu et n'a jamais perdu son ailier...

[eckers]

Cameron pardi!  >:(

[vandoos_22e_bataillon]

Bon, pour continuer sur la lancée des étonnants faits de guerre, en 48 je crois, un pilote de chasseur Israélien a coupé des fils électirques avec l'hélice de son avion et a ainsi coupé les transmissions ennemies!

[Gibbs le Cajun]

l'allemand mickael witmann ,141 chars et 132 anti-tanks détruits.

il a fait mal aux britanniques en normandie ,au mois d'août 44 avec son char tigre et les gars de son escadron .

bon il y resté ,mais quand même ,entre ses combats en russie puis en normandie ,score impressionnant ,en plus en moin d'une quinzaine de minutes il a détruit une colonne brits au mois de juin 44 en normandie (impressionnante l'embuscade ).

en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann -

j'ai une revue (un historica ou un 39/45 ,ou un militaria ,j'arrive plus a mettre la main dessus )qui relate se combat en normandie .

j'ai mit le lien de wiki .

[vandoos_22e_bataillon]

bon il y resté

Oui, les Sherman canadiens l'ont bien plombé, lui et ses Tigers.  ;)

[Gibbs le Cajun]

Oui, les Sherman canadiens l'ont bien plombé, lui et ses Tigers.  ;)

exact  =)

j'ai pas mal de bouquin sur la normandie ,relatant les combats des brits et cannucks  =)

comme disait Patton :"les Canadiens sont les meilleurs soldats de Montgomery,et ce sont des (Nord) Américains !"

bon il oubli les écossais à mon goût ,mais bon  :lol:

[jean-françois]

il me semble avoir vu que son char aurait plutôt été détruit par un jabo ( Typhon probablement ).

A propos du carton sur les anglais, c'était a Villers Bocage

[DAR]

Dans le même domaine, il y a aussi Otto Carius :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Otto_Carius

NB : pour Witmann, c'était effectivement selon toute probabilité un avion anti-char qui a détruit son engin (avant d'ailleurs de se faire abattre lui-même le même jour, ce qui expliquerait que son pilote n'ait pas revendiqué cette victoire).

[vandoos_22e_bataillon]

il me semble avoir vu que son char aurait plutôt été détruit par un jabo ( Typhon probablement ).

A propos du carton sur les anglais, c'était a Villers Bocage

Non, ce n'est pas par un chasseur-bombardier.

J'ai vu un reportage avec toutes les preuves indiquant que ce sont les chars des Yeomanry (faisant partie des fusiliers de Sherbrooke) qui ont détruit Wittmann et trois autres tigres. Les Shermans étaient cachés derrière un mur, tandis que les tigres étaient au beau milieu d'un champ. Ils ont été pris dans une embuscade par les flancs.

[jean-françois]

sur le site "achtung Panzer", ils disent que les preuves montraient plutôt un impact d'une bombe.

je mets le lien direct vers la page de Wittman :

http://www.achtungpanzer.com/gen3.htm

edit : bon, en lisant le lien jusqu'au bout, ça serait effectivement des Firefly qui auraient eu le tigre  :-[

[vandoos_22e_bataillon]

sur le site "achtung Panzer", ils disent que les preuves montraient plutôt un impact d'une bombe.

je mets le lien direct vers la page de Wittman :

http://www.achtungpanzer.com/gen3.htm

edit : bon, en lisant le lien jusqu'au bout, ça serait effectivement des Firefly qui auraient eu le tigre   :-[

Beaucoup de monde croyait que c'était l'oeuvre d'un Typhoon, car un citoyen du coin de l'époque avait émis cette hypothèse, mais elle a été contredite par les spécialistes.

[Gibbs le Cajun]

je retrouve pas mon bouquin ,mais s'est bien des chars qui ont eu witmann .

si il y a des fanas ,on pourrait se "refaire" la bataille de normandie en ouvrant un nouveau file (à moin qu'il y est déjà un file ouvert sur le sujet ,faudrait que je cherche ). =)

[vandoos_22e_bataillon]

Comme fait de guerre étonnant, et qui entre aussi dans la catégorie "conneries monumentales", l'opération Barbarossa en fait partie!  :lol:

Personne ne s'y attendait, et Hitler a laissé les Britanniques derrière lui. Il était évident qu'ils se ressaisiraient après la défaire ne France.

Si Hitler avait été le moindrement sensé, il aurait plutôt envoyé plus de troupes en Afrique, non? Imaginez, Rommel aurait pu se rendre très loin avec les moyens nécessaires!

[aqva]

Non pas si évident que ca:

- La limite en Afrique était liée au limites logistiques des ports italiens d'AFN et aux capacité de transport de l'essence sur des milliers de kilometres de désert. Il n'était pas possible de faire subsister plus de 2PzD, ni d'atteindre l'Egypte. La seule amélioration possible aurait été de retirer tous les italiens qui étaient un poids mort (à cause de la motorisation à pied), mais il aurait été difficile de faire avaler la pillule a mussolini.

- Il est difficile de dire si barbarossa aurait mieux réussi en 42. Le conflit était de toute manière inévitable et l'Angleterre imprenable.

[Borisdedante]

Toujours pendant la Seconde Guerre Mondiale :

Opération Dynamo

La Bataille d'Angleterre

[aqva]

Que ces faits de guerre ont ils d'étonnant?

[eckers]

surtout cités comme ça, sans détails!

[Babou]

ben la bataille d'angleterre excuser moi mais la c'est monumental comme bataille.. peut etre la plus longue jamais faite sur le même terrain

surtout cités comme ça, sans détails!

les détails... ben les bombardiers allemand arrive décollage de la chasse brits contre attaque des brits qui sont surpris de voir des chasseurs allemand and go dogfight et ça pour des milliers d'avion...

je pense qu'il n'a pas donné de détails car cette bataille on l'apprends dans le cadre scolaire en 4ième ou en 3ième, le collège messieurs...

étonnant par l'ampleur, l'acharnement, le dévouement des équipages...l'obstination imbéciles des chefs...

[aqva]

ben la bataille d'angleterre excuser moi mais la c'est monumental comme bataille.. peut etre la plus longue jamais faite sur le même terrain

Hum le front de l'est a duré 4 ans et absorbé 85 à 90% de l'effort allemand. Les campagnes de bombardement de l'allemagne ont duré plusieurs années et causé des destructions à une echelle infiniment plus grande (pardonnez moi l'expression, mais le blitz c'est du pipi de chat à coté).

La bataille d'angleterre c'est juste quelques mois.

étonnant par l'ampleur, l'acharnement, le dévouement des équipages...l'obstination imbéciles des chefs...

Dans les autres batailles, il n'y a pas d'ampleur, les combats ne sont pas acharnés, les hommes ne sont pas dévoués?  

La seule chose étonnante, c'est la propagande jingoiste qu'il y'a autour. Personne ne célèbre le courage et les capacités d'endurance de la population allemande, qui avait le malheur d'être du mauvais bord, pourtant ce sont les mêmes processus qui sont à l'oeuvre à une échelle bien pire.

C'est un peu comme dunkerque, une fuite lamentable effectuée à coups de bottes cloutées au cul, transformée en grande victoire en dénigrant au passage les francais et belges qui ont couvert le gros de la retraite.

[eckers]

Non mais Babou j'entend bien, je connais la bataille d'Angleterre ( Goering a dit suite à la défaite de la bataille d'Angleterre que la guerre était perdue, il avait compris que la domination aérienne était la clef ) et certes c'est monumentale, mais pas plus ou pas moins que overlord ou market garden. Tu vois ce que je veux dire?

[Babou]

Hum le front de l'est a duré 4 ans et absorbé 85 à 90% de l'effort allemand. Les campagnes de bombardement de l'allemagne ont duré plusieurs années et causé des destructions à une echelle infiniment plus grande (pardonnez moi l'expression, mais le blitz c'est du pipi de chat à coté).

La bataille d'angleterre c'est juste quelques mois.au même endroits pendant  4 ans je pense pas

Dans les autres batailles, il n'y a pas d'ampleur, les combats ne sont pas acharnés, les hommes ne sont pas dévoués? 

Si mais je ne sais pas si tu vois la différence entre un combat aérien et un combats de biffin...(sans dénigrer quoi que ce soit au biffin ;)) mais te levé pendant 4 mois avec le "front" qui ne bouge pas et en te disant que ce serait impossible d'être prisonniers donc c'est soit la mort soit tu gagne..pour aller tenter d'arrêter les bombardiers qui t'allume avec des chasseurs au cul qui t'allume aussi c'est stressant surtout quand tu les vois larguer leur bombes et tu vois tes compatriotes en bas... en te laissant imaginer la suite :|

Non mais Babou j'entend bien, je connais la bataille d'Angleterre ( Goering a dit suite à la défaite de la bataille d'Angleterre que la guerre était perdue, il avait compris que la domination aérienne était la clef ) et certes c'est monumentale, mais pas plus ou pas moins que overlord ou market garden. Tu vois ce que je veux dire?

je n'ai jamais dit le contraire mais au vu des réactions de toi et aqva on pouvait se poser des questions sur votre connaissance de cette bataille...

[aqva]

Comme je le disais, la campagne de bombardement en Allemagne a duré plus longtemps babou. Les missions étaient d'ailleurs très dangereuses au début.

Je ne chercherai pas à voir qui a le plus de mérite entre biffin et aviateur, ce genre de débat a assez peu d'intérêt.

Et puis nous sommes somme toute HS.

[eckers]

Pour le coup, je trouve la Bataille de France encore plus impressionnante, 20% des Me109 descendu par l'AdA, quand on sait dans quel état était la flotte d'appareils français de l'époque (Ms 406 trop vieux, D520 Trop jeune), un tel résultat tiens aussi du fait d'arme exemplaire!

@ Babou : Le courant passe plutôt bien sur le forum avec toi, je vais pas me faire des ennemis pour un "misunderstand"  ;)