Tensions aux Malouines

[collectionneur]

Et si les malouins par une envie de contestation votent pour une indépendance ? Que fera l'Argentine  ? L'annexer comme un vulgaire Saddam Hussein LoL

[MontGros]

Au Maroc le moindre caillou détaché du continent, (et encore...) est revendiqué par l'Espagne même si on ne peut faire voter les colonies de mouettes qui c.... dessus.  :lol: Voila ce que c'est de ne pas avoir de marine.

[collectionneur]

Ciel, il y a 3 à 4 votants (si on compte le vote blanc) qui sont contre le fait que les îles restent britanniques  :O

Buenos Aires peut aidé un gvt en exil  >:(

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_le_statut_des_%C3%AEles_Malouines

[collectionneur]

Sur le site de Libération, on indique que la présidente Argentine a demandé a ce que le nouveau pape François s'implique dans ce dossier. Franchement, que peut faire le Vatican dans ce dossier ?

[ascromis]

Demander au pape de plaider une cause aussi sensible auprès de protestants et d' anglicans, je penses que Mme Kirchner se dirige vers une grande désilusion......  :O :lol: :lol:

[ARPA]

Je ne pense pas que le but soit de convaincre les anglais. Mais plutôt de convaincre les Américains et l'UE de ne pas soutenir les anglais qui devront abandonner leur île par manque de moyens financier pour entretenir un détachement militaire performant puis par manque de moyens militaire permettant de défendre puis reprendre l'île.

Actuellement une coopération militaire de l’Amérique du Sud (hors France, mais Brésil avec son PA doté d'A4 et des SuE argentins) devrait permettre de prendre l'île. Pour la conserver, il suffit que les Anglais ne puissent pas bénéficier de l'aide américaine ou française.

Le pape peut aider à créer une coalition sud américaine (pour chasser des hérétiques d'Amérique du Sud ?) et il peut ensuite aider à empêcher le Royaume Unis d'avoir de l'aide de la part de ses alliés.

Enfin c'est surtout dans la logique habituelle des argentins. Ils utilisent tous les moyens à leurs dispositions pour mettre les anglais mal à l'aise et les forcer à donner les Malouines (comme ce qui c'est passé pour Hong Kong)

[StRaph]

François 1er et Kirchner ont toujours entretenus des relations assez tendues, et celui-ci risquant de devenir plus populaire qu'elle, je crois surtout qu'elle y a vu une occasion de le déconsidérer aux yeux des Argentins en faisant naître chez eux un espoir irréalisable, qu'il n'a pas la moindre chance de parvenir à satisfaire...

StRaph

[Skw]

Actuellement une coopération militaire de l’Amérique du Sud (hors France, mais Brésil avec son PA doté d'A4 et des SuE argentins) devrait permettre de prendre l'île.

Mouais... mieux vaut ne pas trop compter sur le P-A brésilien et sa flotte embarquée. Je vois mal les Brésiliens se lancer dans une guerre dans laquelle ils n'auraient pas d'intérêts directs.

Pour la conserver, il suffit que les Anglais ne puissent pas bénéficier de l'aide américaine ou française. Le pape peut aider à créer une coalition sud américaine (pour chasser des hérétiques d'Amérique du Sud ?) et il peut ensuite aider à empêcher le Royaume Unis d'avoir de l'aide de la part de ses alliés.

Tu y crois vraiment ? Pour que le Royaume-Uni se trouve esseulé, sans grandes aides militaires concrètes des français et/ou américains, pas besoin du pape. Par contre, je vois mal le pape se placer au centre d'une coalition sud-américaine. La papauté n'est plus celle du XVIème siècle, AMHA.

[Dino]

Je ne pense pas que le but soit de convaincre les anglais. Mais plutôt de convaincre les Américains et l'UE de ne pas soutenir les anglais qui devront abandonner leur île par manque de moyens financier pour entretenir un détachement militaire performant puis par manque de moyens militaire permettant de défendre puis reprendre l'île.

Actuellement une coopération militaire de l’Amérique du Sud (hors France, mais Brésil avec son PA doté d'A4 et des SuE argentins) devrait permettre de prendre l'île. Pour la conserver, il suffit que les Anglais ne puissent pas bénéficier de l'aide américaine ou française.

Le pape peut aider à créer une coalition sud américaine (pour chasser des hérétiques d'Amérique du Sud ?) et il peut ensuite aider à empêcher le Royaume Unis d'avoir de l'aide de la part de ses alliés.

Enfin c'est surtout dans la logique habituelle des argentins. Ils utilisent tous les moyens à leurs dispositions pour mettre les anglais mal à l'aise et les forcer à donner les Malouines (comme ce qui c'est passé pour Hong Kong)

Je crois que tu te trompes d'époque dans le rôle que tu fais jouer à la papauté. Non seulement le Vatican n'aura aucun poids diplomatique pour convaincre qui que ce soit d'aider ou non l’Angleterre dans un tel conflit, mais surtout le Vatican ne joue plus du tout ce genre de rôle depuis bien longtemps. Il se cantonnera à appeler à la retenu et à la fraternité entre les hommes dans un blabla habituel que personne n'écoutera. Je n'imagine pas une seconde que les Argentins puissent croire que le pape pourrait aider à la mise en place d'une coalition sud américaine belliqueuse, ce qu'ils espèrent, c'est que le pape lance des appels au dialogue.

Et puis de toute façon qui croit à une invasion ? Si les Anglais ont vu leur moyens militaires baissés, il ne me semble pas que ce soit meilleur, même au contraire, coté Argentin. Je ne crois vraiment pas qu'ils aient aujourd'hui les moyens de projection nécessaire pour une telle invasion comme ils ont pu l'avoir dans les années 80. Coté soutien sud américain, je ne vois pas vraiment pas qui irait les aider dans une aventure aussi périlleuse. Ils n'en auront aucun intérêt, à part des belles paroles de soutiens sans lendemain, de le faire. Je vois mal les Brésiliens risquait de casser leur croissance et leur commerce avec les européens et américains pour ce bout de cailloux qui ne leur rapportera rien, sans parler des risques évident de tentions avec les Français (si ils vont aider à prendre les Malouines, quid de la Guyanne ?). Et puis même si ils le voulaient, qui aura la capacité de le faire ? Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de pays dans le monde capable d'envahir une île si loin de ses côtes.

[SU-30 MKA]

ne surtout pas oublier que l'état argentin est insolvable et que ces avoirs peuvent être saisissables au usa/uk/ce....alors les malouines ca peut servir comme moyen de pression pour revoir cet état de fait financier argentin qui leur pose bien des soucis.

[seb24]

Je ne pense pas que le but soit de convaincre les anglais. Mais plutôt de convaincre les Américains et l'UE de ne pas soutenir les anglais qui devront abandonner leur île par manque de moyens financier pour entretenir un détachement militaire performant puis par manque de moyens militaire permettant de défendre puis reprendre l'île.

Actuellement une coopération militaire de l’Amérique du Sud (hors France, mais Brésil avec son PA doté d'A4 et des SuE argentins) devrait permettre de prendre l'île. Pour la conserver, il suffit que les Anglais ne puissent pas bénéficier de l'aide américaine ou française.

Le pape peut aider à créer une coalition sud américaine (pour chasser des hérétiques d'Amérique du Sud ?) et il peut ensuite aider à empêcher le Royaume Unis d'avoir de l'aide de la part de ses alliés.

Enfin c'est surtout dans la logique habituelle des argentins. Ils utilisent tous les moyens à leurs dispositions pour mettre les anglais mal à l'aise et les forcer à donner les Malouines (comme ce qui c'est passé pour Hong Kong)

Au jeux de celui qui est le plus dans la mouise financière les Argentins sont premier. Et si on compare les armées présentes et futur la aussi il n'y a pas photo: depuis les malouines les Anglais on reçu 6 destroyer AA de dernière génération, des C-17 et vont recevoir prochainement des A400M, des A300MRTT et a plus long terme un PA, de quoi faciliter la projection de troupes sur l'ile en cas de besoins. Les argentins on pas reçu grand chose depuis 82 et on même perdu en capacité il me semble.

L'Argentine n'est pas en position de faire autre chose que des gesticulations politiques. Et même au niveau politique internationale je pense pas qu'ils disposent de beaucoup de crédit face au Royaume Uni.

[Gibbs le Cajun]

voici l'histoire de de 2 soldats ,qui se sont combattu durant la guerre des Falklands .

 

l'un était un Britannique Nick Taylor  ,un Royal Marine du 45° Commando et l'autres un lieutenant Argentin du 4°Régiment d'infanterie Marcello Llambias Pravas  .

 

lors de la bataille des Two sisters ,le RM montait à l'assaut tandis que l'autres défendait sa position .

 

le lieutenant argentin fut le dernier à quitter la position face à l'assaut des RM .

 

en fouillant la position abandonnée ,le britannique trouva un appareil photo jetable qu'il garda .

au retour en écosse (le 45 °commando est basé là-bas ) il fit développer les photos et découvrit des images de soldats argentin .

 

chacun des deux hommes continuèrent à servir dans leurs armées respective ,l'un finissant dans les SBS et l'autres dans l'armée Argentine ,connaissant des mission extérieure avec l'ONU .

 

après une carrière militaire ,les deux hommes partirent dans le civil ,le britannique travaillant pour une société pétrolière US ,et l'Argentin comme avocat .

 

le britannique se demanda se qu'était devenu l'homme des photos et se mit à le cherché .sur le net en allant sur des forums argentins .

 

et après avoir enfin pris contact ,les deux hommes se sont rencontrés 30 ans plus tard sur le lieu ou ils sont affronté .

 

 

 

magnifique histoire de soldats ,ayant un respect mutuel ,sans haine .

 

une histoire de Gentlemen dans une guerre sans haine ,comme ils aiment le dire .

 

enfin le genre de guerre entre soldat et les codes qui vont bien .

 

pas le genre de guerre comme on peu en connaître à l'heure actuelle ,ou sa sera très difficile d'allé à la rencontre de son ancien ennemi ,du genre taliban .

 

 

si on me demande mon avis sur quel fut la guerre la plus marquante pour moi ,se fut celle des Falklands en 1982 .

 

une guerre entre soldats ,sur terre ,sur mer et dans les airs .

une guerre dans un environnement difficile entre le climat et sa géographie très rude .

une guerre qui mélangeait moderne et combat classique ,ou s'est à la baïonnette qu'on y est allé .

une guerre sans haine même si "passionné" dans le camps argentin .

une guerre ou bien que les horreurs du combat marque les hommes ,on a pas eu d'actes dégueulasse entre combattants .

enfin ne pas confondre un acte dans la chaleur de l'action et le meurtre froid d'un prisonnier ,qui si il a eu lieu a du être quand même un acte vraiment isolé .

une guerre qui n'a pas mis sciemment la population locale en danger ,ou acte d'exactions .

 

enfin voilà ,s'est vrai qu'on est au 21°siècles mais en tant que guerre du 20°siècles ,elle fut peut-être la seule ou les "codes" furent respectés .

 

cette guerre et un modèle d'étude que je ne me languis jamais de réetudier .

 

un excellent livre (un bon pavé ) ,la guerre des malouines de Salvador Mafe Huertas (collection histoire de l'aviation n°9  ,jets ) que j'avais commandé chez Armes et Collection (il me semble ) qui  raconte cette guerre ,avec de magnifiques photos d'époque ,dessins (pour les fans d'hélicos et d'avions ils sont magnifique )

tout y est traité (bien que le livre fasse une part importante à l'aviation des deux camps ) on lit les témoignages d'une manière intense ,mettant dans l'ambiance tout en comprenant l'esprit côté argentin et Britannique .

les combat au sol (comme dans le ciel ) sont trés intéressant ,appuyé de témoignages Brits et Argentins .

il cite pas mal de source britannique et argentin ayant le plus de juste milieu dans l'étude de cette guerre .

 

et puis à l'époque je me souviens de la surprise de découvir les Malouines avec un conflit dont personne ne se saurait douté ,enfin chez les non spécialistes .

 

 

 

 

une vidéo de la rencontre des deux hommes :

 

 

 

 

un lien racontant cette histoire :

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2116389/After-bloody-battle-Royal-Marine-enemy-camera-Thirty-years-later-Nick-Taylor-tracked-Argentine-soldier-pictures.html

[Gibbs le Cajun]

un petit retour en arrière .

 

un officier annonce la fin des combats à ses Gurkhas qui sont de sacré combattant =D   http://fr.wikipedia.org/wiki/Gurkhas 

 

les gars ont l'air désappointés ,on entend leur "réflexion" 

[Skw]

  Mondial 2014 : procédure disciplinaire contre l’Argentine, pour une banderole sur les Malouines

 

http://www.liberation.fr/sports/2014/06/14/diversargentine-procedure-disciplinaire-contre-l-argentine-pour-la-banderole-des-malouines_1040940

[collectionneur]

Et ben, j'espère qu'ils seront exclus :) Cela donnerait une chance de plus aux Bleus s'ils arrivent a ne pas faire valdinguer des les premiers matchs.

[Gibbs le Cajun]

Je suis tombé sur se documentaire extrêmement intéressant et qui éclair bien ma lanterne sur le sujet de l'affaire des missiles exocet .

Cela relativise pas mal de chose et se qu'il en découle s'est que cela met à mal les théories de coup bas de la France en direction de la GB .

 

Après s'est sûr que les vendeurs d'exocet ont put se faire une pub d'enfer pour vendre leur matos par la suite .Sa n'a pas était au goût des Brits mais je pense que de leur côtés ,leur marchand d'arme sont pareil .

 

Des témoignages très intéressant d'acteurs direct ,français et britanniques ,argentins de l'époque .

 

Petite faute de traduction lors de l'intervention d'un des témoins britannique en se qui concerne le SAS  : force spéciale aérienne .

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=zeerFyegNkI

Modifié le 25 janvier 2015 par gibbs

[Sovngard]

Merci gibbs
 
Ça fait bizarre de voire Ina Mihalache dans un tel documentaire, la dernière fois, elle faisait des vidéos sur Youtube où, sous le pseudo de Solange, elle se trémoussait à poil sous sa couette.
 
Concernant l'Exocet, il y avait une rumeur qui circulait comme quoi l'Aérospatiale de Bourges avait organisé un banquet et sabré le champagne à l'annonce de l'impact d'un AM39 Exocet sur l'HMS Sheffield.

Modifié le 25 janvier 2015 par Sovngard

[Gibbs le Cajun]

Merci gibbs

 

Ça fait bizarre de voire Ina Mihalache dans un tel documentaire, la dernière fois, elle faisait des vidéos sur Youtube où, sous le pseudo de Solange, elle se trémoussait à poil sous sa couette.

 

Concernant l'Exocet, il y avait une rumeur qui circulait comme quoi l'Aérospatiale de Bourges avait organisé un banquet et sabré le champagne à l'annonce de l'impact d'un AM39 Exocet sur l'HMS Sheffield.

Je ne connaissais pas cette demoiselle  .

 

Oui j'ai entendu parlé de cette rumeur .

 

Je ne sais pas si cela est vrai ou faux ,mais je pense que le monde des vendeurs d'armes ,surtout pour le peloton de tête on ne se fait pas de cadeaux , et une haine " malsaine" au vu des coups tordus s'est installé depuis longtemps .

Et je pense que sa aurait était des vendeurs d'armes anglais ,sa aurait était pareil se genre de banquet si cela est vrai .

 

Mais on constate bien que d'état à état ,il n'y avait aucune ambiguïté ,même si il y a toujours des mauvaises perception ou analyse .

[Rob1]

Au fait, est-ce vrai qu'après les Malouines il y a eu des panneaux de présentation de l'Exocet qui disaient "combat proven" ? J'ai recherché sur Google images mais pas trouvé...

 

L'ironie dans tout ca c'est que l'Angleterre avait probablement vendu bien plus de matos militaire à l'Argentine que nous... y compris, à ce que j'ai entendu dire, des viseurs de bombardement pour A-4 Skyhawk qui ont coulé pas mal de navires anglais.

 

 

Cette mission foireuse du SAS semble avoir déclenché une véritable guéguerre interne, notamment entre le sommet du SAS qui a maintenu l'opé jusqu'au bout et les other ranks qui pensent que c'était du n'importe quoi depuis le début. Ce n'est d'ailleurs pas fini, l'année dernière il y a encore eu un livre d'annoncé sur le sujet : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2592320/The-secret-disastrous-SAS-attempt-invade-Argentina-revealed-In-Falklands-War-crack-troops-suicidal-mission-storm-Galtieris-Exocet-missile-base-This-story-told-time.html

 

Elle est pas mal celle-là : History shows, though, that  Captain Lawrence and his men from  B Squadron, 22 SAS Regiment, did everything that was asked of  them, willingly, professionally and without hesitation. On a juste demandé à être déposés à 50 miles de l'objectif au lieu de 7 miles, du coup on n'a pas pu accomplir la mission, mais on a tout fait pour essayer.

 

Duncan Falconer a failli embarquer dans l'hélico avec eux d'ailleurs, d'après un de ses posts sur FB. Je préfère pas imaginer ce qu'il dirait du SAS s'il avait fait partie de la mission

 

J'ai lu le bouquin du pilote de l'hélico, Richard Hutchings, qui a un ton très "soft" sur l'affaire. Quand on pense qu'il a fait sa difficile mission comme demandé, entraînant la perte de son hélico et de deux paires de JVN d'aviateur (les Anglais en avaient moins de 10 au total), s'est retrouvé avec ses deux membres d'équipages à l'écart du reste du conflit, tout ça pour rien...

 

 

Petite faute de traduction lors de l'intervention d'un des témoins britannique en se qui concerne le SAS  : force spéciale aérienne .

 

Ah, la traduction de Special Air Service par des amateurs, ca donne toujours des drôles de trucs... Dans un roman de Forsyth ca devenait "services spéciaux de l'armée de l'air". Dans le bouquin de Bob Woodward sur la CIA dans les années 80, "Special Air Service" était carrément traduit par "Royal Air Force" C'est le genre de trucs qui fait que depuis que je maîtrise assez l'anglais, je préfère prendre la VO qu'une traduction.

[prof.566]

Forces spéciales "Air" ca ira très bien.

[Rob1]

Elles ne sont pas "Air", en fait.

[Chronos]

En même temps elles étaient supposées l'être mais ne le furent que quelques mois le temps que Stirling se rende compte que le parachutage ne convenait pas forcément à l'Afrique du Nord. Le nom est resté et n'a du coup plus rien à voir avec ce qui est réellement fait par cette unité.

[prof.566]

Disons que ca les différencie du SBS...

[Gibbs le Cajun]

Je suis tombé sur cette vidéo ,très intéressante et qui met à mal beaucoup d'idées "préconçues" sur cette guerre des Malouines .

S'est en anglais , sous titré en espagnol .

 

 

Quand j'observe la fin de la vidéo , l'ancien patron de la brigade commando est assez clair sur le fait que la GB avec plus de PA ne pourrait assurer une opération de reconquête des Falkland , on comprend que déjà à l'époque avec les témoignages dans ce documentaire ce ne fut pas une chose si aisée que cela ,loin de là .

On notera aussi la méconnaissance de pas mal de monde en GB  en ce qui concerne les malouines et leur positionnement , certains pensé à une blague dans la troupe .

 

Alors certes l'Argentine n'a pas les moyens de ce refaire une guerre mais n'oublions pas une chose , il reste encore des volontés et un sentiment très affirmé chez les argentins d'un jour pouvoir les récupérer . N'oublions pas que s'est devenu une sorte de 

Dans ce documentaire , il me semble qu'on a sous-estimé la volonté et les capacités aérienne argentine .

Un paquet d'erreurs ont étaient commise chez les britanniques .

Donc personne ne peut affirmer qu'un jour ( pas demain bien évidemment ) les argentins ne tenteront pas une autre fois de tenter une reprise des îles Falkland .

Si j'observe la situation actuelle , la GB avait demandé récemment l'aide de l'UE pour cette affaire des Falkland mais avec le Brexit je pense que cela va être plié .

Maintenant , avec les accords de défense franco-britannique je pense que tout cela a pris en compte cette période de vache maigre pour les forces armées britanniques et le fait d'avoir un moyen de gérer avec le Brexit   ,même si certains ne si attendez pas .

On ne le sait pas encore mais au niveau défense , il va y avoir une phase pas aussi évidente à gérer question budget .

Donc en attendant de voir des jours meilleurs , les britanniques ont avec ces accord de défense avec la France une capacité de pouvoir avoir un allié et donc des capacités aéronavale avec notre PA en cas de tension dans le futur .

De toute façon , avec le Brexit ce présentera l'intérêt d'avoir un PA pour la GB afin de pouvoir assuré la défense de ces propres intérêts . On ne sait encore rien de ce que deviendront ces accords de défense franco-britannique .

Donc en attendant , l'Argentine est loin de pouvoir reconstruire un outil de guerre mais quand sera t'il dans 30 ou 50 ans ? Comment aura évoluée  l'économie argentine d'ici là ? 

Certes les britanniques ont des moyens de renforcer les Falkland ,mais je pense que s'est en adéquation avec la situation actuelle .

Moi je pense que si nous sommes actuellement dans une phase de calme au niveau militaire , j'observe que les argentins sont dans une optique de professionnalisation de leurs forces armées , et cherches d'autres acquisition d'armes , auprès d'autre pays comme la Russie et la Chine .

Alors certes on pourra disserter sur ces évolutions , comparaison des matériels et armement mais comme je le dis ce n'est peut-être que le premier pas qui mènerait à une autre guerre d'ici 30 à 50 ans .

Les britanniques savent qu'ils ont de la marge mais il n'évacue pas pour autant le risque militaire .

Moi je pense que nous sommes éloigné du contexte tel qu'on peu le connaître ailleurs ,entre Gibraltar et les enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla .

L'option militaire est toujours de mise aux Falkland même si pour l'instant s'est une pause , et n'oublions pas cette nouvelle donne avec la venue d'une nouvelle guerre froide entre la Russie et les USA . Sauf que la la donne est bien différente et que sait-on des choix d'achats militaire par certain pays d'Amérique Latine ( dont l'Argentine ) , optant plutôt pour du matos russe ou chinois .

Je ne serais plus là pour voir mais je pense qu'une guerre entre la GB et l'Argentine se rallumera .

 

 

 

 

[seb24]

Perso j'en doute. Les navires étaient la seul solution pour atteindre les malouines. Aujourd'hui, A330, C-17, A400M peuvent intervenir sur place pour ravitailler rapidement en cas de montée en tension et la base des Malouines est il me semble beaucoup plus complète que dans les années 80. De plus la marine britannique si elle réduit de taille en terme du nombre d’unités, a des navires beaucoup plus puissant et efficaces. Je pense que les Argentins devraient déployer beaucoup plus d'effort pour arriver a quelque chose comme lors de la précédente guerre.