gargouille Posté(e) le 21 septembre 2016 Share Posté(e) le 21 septembre 2016 (modifié) Il y a 13 heures, pinpon42100 a dit : Un char détruit, si le canon est encore viable, il peut-être monté autant de fois qu'on veut sur d'autres chars en rechange. Tout à fait. En fait la question cachée est celle-ci : Statistiquement en temps de guerre, quel est le nombre de tir canon estimé d'un char avant sa destruction par l’ennemie ? Modifié le 21 septembre 2016 par gargouille 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpon42100 Posté(e) le 21 septembre 2016 Share Posté(e) le 21 septembre 2016 Je doute qu'il y ai de telles estimations, la durée de vie d'un char sur un champ de bataille oui, je ne sais plus le chiffre mais ça existe comme stat. Je suis incompétent pour te répondre là dessus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sovngard Posté(e) le 21 septembre 2016 Share Posté(e) le 21 septembre 2016 (modifié) Il y a 21 heures, Patrick a dit : De mémoire, mais je peux me planter, l'âme d'un canon lisse de 120mm c'est entre 250 et 400 coups de durée de vie. Le canon rayé du challenger 2 est réputé en avoir une meilleure. Je n'en sais pas plus. Les canons lisses Rh-120 et le M256 de 120 mm ont un potentiel de 1500 tirs en utilisant l'obus explosif à charge creuse (DM12 et M830) comme valeur de référence. Chez les rayés, le L30A1 a un potentiel de 500 tirs, mais l'on ne nous dit pas avec quelle munition. Le canon M68 de 105 mm avait quant à lui un potentiel de 1000 tirs (M392 et M456). Modifié le 21 septembre 2016 par Sovngard 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 21 septembre 2016 Share Posté(e) le 21 septembre 2016 il y a 4 minutes, Sovngard a dit : Les canons lisses Rh-120 et le M256 de 120 mm ont un potentiel de 1500 tirs en utilisant l'obus explosif à charge creuse (DM12 et M830) comme valeur de référence. Chez les rayés, le L30A1 a un potentiel de 500 tirs, mais l'on ne nous dit pas avec quelle munition. Le canon M68 de 105 mm avait quant à lui un potentiel de 1000 tirs (M392 et M456). Et bah voilà je me plantais totalement. Est-ce qu'il y a un changement notable avec des APFSDS modernes tirés à des vitesses plus importantes depuis les 120mm lisses ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sovngard Posté(e) le 21 septembre 2016 Share Posté(e) le 21 septembre 2016 il y a 30 minutes, Patrick a dit : Est-ce qu'il y a un changement notable avec des APFSDS modernes tirés à des vitesses plus importantes depuis les 120mm lisses ? Il faut les pondérer, à titre d'exemple, l'obus-flèche M829 équivaut, en usure, à 3 coups d'obus explosif à charge creuse M830, le M829A2 qui est le plus rapide de la famille des M829 en était à 4 et on est redescendu à 2 avec le M829A3, outre le fait que ce dernier est le plus lent, je suppose que la technologie des poudres ainsi que la conception du sabot ont aidé à réduire l'usure du tube. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Froggy Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 Les chars de Canjuers sont les plus utilisés pour le tir. Les canons étaient changés vers 2000 coups sur AMX30. (Tant que le cutchage était ok, le char tirait. J'ai tiré avec un tube à 2200 coups!) Sur Leclerc... jamais vu un tube de changé en 11 ans (certains avaient plus de 1200 coups) 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpon42100 Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 BSCC entre 2400 et 2600 coups avant échange. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 il y a 5 minutes, pinpon42100 a dit : BSCC entre 2400 et 2600 coups avant échange. Quezaco BSCC ? En polonais normalement il y a au moins une voyelle quand même, mais là : même pas ! Question en rapport : est-ce que le sable, les variations de température ou d'hygrométrie, ou encore la qualité de l'entretien (les espèces de gros écouvillons) jouent énormément sur le vieillissement des canons ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 Boulet Simili Charge Creuse 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sovngard Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 (modifié) il y a 45 minutes, pinpon42100 a dit : BSCC entre 2400 et 2600 coups avant échange. J'en conclu que la durée de vie du tube français est supérieure à son équivalent allemand. il y a 37 minutes, Boule75 a dit : Quezaco BSCC ? En polonais normalement il y a au moins une voyelle quand même, mais là : même pas ! La munition d'exercice BSCC 120 F1 permet aux équipages de s'entraîner en temps de paix sur des champs de tir de dimensions normales grâce à un gabarit de sécurité limité. Le Boulet Simili Charge Creuse (BSCC) simule la balistique de la munition OECC 120 F1 dont il emprunte la même géométrie extérieure. C'est un simple boulet métallique de 14 kg volant à 1100 mètre à la seconde. Modifié le 22 septembre 2016 par Sovngard 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpon42100 Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 il y a 23 minutes, Sovngard a dit : J'en conclu que la durée de vie du tube français est supérieure à son équivalent allemand. La munition d'exercice BSCC 120 F1 permet aux équipages de s'entraîner en temps de paix sur des champs de tir de dimensions normales grâce à un gabarit de sécurité limité. Le Boulet Simili Charge Creuse (BSCC) simule la balistique de la munition OECC 120 F1 dont il emprunte la même géométrie extérieure. C'est un simple boulet métallique de 14 kg volant à 1100 mètre à la seconde. C'est un BSCC, c'est moins contraignant pour le tube et ça l'encrasse moins qu'un OECC ou un OFL, du coup il est logique que la durée de vie du tube soit plus grande. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sovngard Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 (modifié) Il y a 3 heures, pinpon42100 a dit : C'est un BSCC, c'est moins contraignant pour le tube et ça l'encrasse moins qu'un OECC ou un OFL, du coup il est logique que la durée de vie du tube soit plus grande. Mais comment explique-tu cette différence de contrainte entre le BSCC et l'OECC ? Sachant que leurs projectiles respectifs pèsent tout les deux 14,4 kg et ont la même vitesse initiale du fait qu'ils partagent aussi la même masse de poudre ; 5,8 kg de poudre simple base. Modifié le 22 septembre 2016 par Sovngard 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpon42100 Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 (modifié) il y a 49 minutes, Sovngard a dit : Mais comment explique-tu cette différence de contrainte entre le BSCC et l'OECC ? Sachant que leurs projectiles respectifs pèsent tout les deux 14,4 kg et ont la même vitesse initiale du fait qu'ils partagent aussi la même masse de poudre ; 5,8 kg de poudre simple base. C'est simplement ce que j'avais entendu dire, à tord ou raison, je ne sais pas et je m'en tape. Tout le monde peu se planter, mais le petit clic sur "j'aime" était inutile, pure provoc!!! Modifié le 22 septembre 2016 par pinpon42100 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Froggy Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 (modifié) Il y a 4 heures, pinpon42100 a dit : C'est simplement ce que j'avais entendu dire, à tord ou raison, je ne sais pas et je m'en tape. Tout le monde peu se planter, mais le petit clic sur "j'aime" était inutile, pure provoc!!! Sur amx30 il existait effectivement un obus moins énergétique l'OXT ayant une portée de 1500 mètres environ que l'on tirait dans les chantiers réduit comme à Fontevraud par exemple. Rien de tel en 120 mm. Mais comme de toute façon la référence est de 1 pour l'OCC, ça ne changeait rien pour le calcul des coups pondérés ( le nombre de coups réel pouvant être très différent) (3 pour l'OFL, 0,5 pour l'OE , le Fum et l'eclairant). Modifié le 22 septembre 2016 par Froggy 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpon42100 Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 il y a 4 minutes, Froggy a dit : Sur amx30 il existait effectivement un obus moins énergétique l'OXT ayant une portée de 1500 mètres environ que l'on tirait dans les chantiers réduit comme à Fontevraud par exemple. Rien de tel en 120 mm. Mais comme de toute façon la référence est de 1 pour l'OCC, ça ne changeait rien pour le calcul des coups pondérés ( le nombre de coups réel pouvant être très différent) (3 pour l'OFL, 0,5 pour l'OE , le Fum et l'eclairant). Tu peux expliquer s'il te plait le calcul des coups pondérés? J'ai entendu dire que l'OFL c'est 6 x OCC mais je ne comprend pas exactement ce que cela veut dire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Froggy Posté(e) le 22 septembre 2016 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 septembre 2016 La durée de vie d'un canon s'exprime en nombre de coups pondérés. En général on prend l'oecc comme référence avec la valeur 1. Si ton canon à 1500 coup de vie, tu peux en tirer 1500 oecc. L'ofl a une valeur de 5. Si tu ne dira que des ofl tu peux en tirer 300. Bien sûr comme on fait des mix on a un carnet de tir qui enregistre le nombre de coups réel et la valeur en coups pondérés. Quand on atteint 1500, le canon est contrôlé par endoscopie pour effectuer des mesures de calibre et regarder les arrachement de chrome. En fonction du résultat le canon est réformé ou on lui redonne une nouvelle valeur maximum de coût pondéré et ainsi de suite. 11 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 Le 21/09/2016 à 12:11, pinpon42100 a dit : Je doute qu'il y ai de telles estimations, la durée de vie d'un char sur un champ de bataille oui, je ne sais plus le chiffre mais ça existe comme stat. Je suis incompétent pour te répondre là dessus. La réalité de la guerre est très différente. Si tu es impliqué dans une "affaire foireuse", tes chances de survie ou d'un matériel sont très faible. Si tu as la chance de ne participer qu'à des actions facilement victorieuse et à éviter les pointes des attaques de l'ennemi, les chances de survie deviennent très importantes. Pendant la première guerre mondiale, pendant les grandes offensives, 100% des combattants des premières lignes des défenseurs qui n'ont pas été blessés pendant les premiers jours de bombardement où on pouvait encore les évacuer sont morts par exemple. C'est ce qui est écrit dans "orage d'acier" où l'auteur est rapidement évacué pour une blessure mineure face une offensive donc aucun de se camarades ne reviendra. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pinpon42100 Posté(e) le 22 septembre 2016 Share Posté(e) le 22 septembre 2016 il y a 21 minutes, Froggy a dit : La durée de vie d'un canon s'exprime en nombre de coups pondérés. En général on prend l'oecc comme référence avec la valeur 1. Si ton canon à 1500 coup de vie, tu peux en tirer 1500 oecc. L'ofl a une valeur de 5. Si tu ne dira que des ofl tu peux en tirer 300. Bien sûr comme on fait des mix on a un carnet de tir qui enregistre le nombre de coups réel et la valeur en coups pondérés. Quand on atteint 1500, le canon est contrôlé par endoscopie pour effectuer des mesures de calibre et regarder les arrachement de chrome. En fonction du résultat le canon est réformé ou on lui redonne une nouvelle valeur maximum de coût pondéré et ainsi de suite. Ok, compris, merci. L'endoscopie j'ai vu ça de loin mais pas plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 7 décembre 2016 Auteur Share Posté(e) le 7 décembre 2016 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 8 décembre 2016 Share Posté(e) le 8 décembre 2016 ya un peu d'export qui rentre chez nexter?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floflo7886 Posté(e) le 8 décembre 2016 Share Posté(e) le 8 décembre 2016 (modifié) Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit : ya un peu d'export qui rentre chez nexter?? A part du service (EAU et autres), et depuis les Caesar en Indonésie (et de l'intégration sur d'autres plateformes) ainsi que du 105 mm dans la zone, pas beaucoup de contrats majeurs de Nexter Systems, non ? Modifié le 8 décembre 2016 par floflo7886 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 10 février 2017 Auteur Share Posté(e) le 10 février 2017 Le 08/12/2016 à 14:15, mgtstrategy a dit : ya un peu d'export qui rentre chez nexter?? ça bouge et se restructure Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Quote avec un super-vendeur (a priori un homme) déjà recruté à l'externe dont l'identité reste pour l'instant dans l'ombre Au hasard Marwan Lahoud. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 1 mars 2017 Share Posté(e) le 1 mars 2017 Le boulot avance sur la version 2 hommes de la T40, et un version télé-opéré serait prête pour 2018 ! http://www.janes.com/article/68342/nexter-pushes-t40-turret-development Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 4 mai 2017 Share Posté(e) le 4 mai 2017 Une nouvelle Tourelle télé-opérée chez Nexter : l'ARX-25 Low Profile : ARX-25 LP à Sofins 2017 Etudiée pour être montée sur le PLFS Clairon 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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