[France] Nouvelle réorganisation de régiments de cavalerie?

[Serge]

J'ai pas encore la confirmation mais des bruits de plus en plus forts font état d'un remaniement des régiments de Cavalerie Légère Blindée sur 10RC.

Il y a quelques temps, on avait vu la mise en place de dotation croisée avec des ERC-90 Sagaie pour facilité l'instruction chez les Leclerc.

Maintenant, nous serions sur la dissolution d'un escadron par régiment de CLB.

[g4lly]

Maintenant, nous serions sur la dissolution d'un escadron par régiment de CLB.

Il vont nous inventer les Escadron de Renseignement Brigade, sur PVP, sans mission et sans moyen 

[Philippe Top-Force]

Tiens nous au courant Serge ! Stand by you ! Il faut ventiller 292 EBRC et au vu de la PEGP.

[Serge]

Pour les 292, c'est mal partie.

Pour l'info, elle a commencé à circuler il y a 3 semaines comme probable. Cette semaine, elle est devenue sûre.

[Gibbs le Cajun]

on va finir par avoir des unités style un escadron 10 RC dans chaque régiment d'infanterie ,afin d'avoir une SER  avec plus de punch ...

[Philippe Top-Force]

Pour les 292, c'est mal partie.

Pour l'info, elle a commencé à circuler il y a 3 semaines comme probable. Cette semaine, elle est devenue sûre.

Tu voudrais dire qu'il y a révision à la baisse du nombre de EBRC? ou décalage du programme?

[Serge]

En fait, il semble se passer deux choses dans la Cavalerie:

- si cela se confirme, il y aurait la perte de 5 escadrons d'AMX-10RC. D'où une chute de 60 équipages d'engins. Comme l'EBRC est sujet à remplacer le 10RC et que la cible a été définie avant la décision de dissolution, on peut s'attendre à une baisse des commandes.

- la Cavalerie est aujourd'hui animée par un courant de pensée qui promeut la double qualification des équipages. Ainsi, les équipages Leclerc pourraient servir sur Sagaie voir 10RC de façon plus "officielle" qu'actuellement. Ce système est très britannique.

L'arrivée de l'EBRC se fait dans un contexte très défavorable car, pour Bercy, les blindés sont couteux. De plus, on ne sait pas ce qu'attend la Cavalerie des EBRC. Y aura-t-il un escadron de Reco dans les régiments de chars?

[Philippe Top-Force]

Le programme EBRC doit remplacer 2 blindés à roues/canon.AMX10RCR et le ERC90 Sagaie.

292 était la cible actée par le LBDSN et les LPM.Tout comme on a acté le parc de 254 XXL MBT Leclerc à rénover.

On n'en ait pas à remplacer 337 AMX10RC et 192 ERC90 nombre par nombre.

A une époque, Cécile Fontaine et Nicolas Sarkozy lorsqu'ils étaient tous les 2 à Bercy, avaient fait une remarque sur la revalorisation coûteuse du AMX10 et ils s'étonnaient de ne pas commander des blindés neufs.C'est d'ailleurs une des seules remarques que NS avait faîte sur un programme de la défense quand il était aux budgets/finances.

Les 2 protagonistes sont maintenant là où tu sais, un comme Chef des Armées et l'autre comme conseillère Défense.

[Tancrède]

Je viens de lire dans DSI l'évocation d'une évaluation du CV-90 par l'AdT, suite à la coopération jugée bonne entre les industriels français et suédois: cette éventuelle revue à la baisse du parc EBRC n'amène t-elle pas tout connement à la quasi certitude d'un achat sur étagère, plutôt qu'un programme pour une cible si réduite?

[P4]

C'est la logique du livre Blanc, avoir une armée si riquiqui qu'il est impossible de justifier des programmes d'équipement nationaux.

[Tancrède]

On notera quand même que sur ce genre de marchés, Nexter et/ou Panhard (comme "adapateur" local, voire assembleur, et comme chargés du MCO) peuvent faire du fric relativement facilement sans engager des dépenses lourdes dans un programme hasardeux à la cible à géométrie variable. Côté industrie française, ce serait donc pas si mal que ça en ce que ça éviterait de gros errements mobilisant les moyens dispo sans grand avantage.

Côté unités:

- la suppression des escadrons est-elle complète et sèche? Ou les escadrons AMX supprimés vont-ils se retrouver montés sur un autre machin (VBL ou autre porteur léger) dans une de ces grandes reconversions-métier dont l'AdT a le secret?

- cette ventilation de la suppression d'un escadron blindé par régiment (plutôt que décarrer un régiment) répond-elle à une logique quelconque, ou plutôt à la volonté de conserver le 3ème hussards et d'avoir encore 5 rgts à répartir sur la carte électorale? Si l'escadron supprimé n'est en fait que "ré-orienté" sur un autre métier (reco démontée, FAC, équipes antichar légères....), le dommage restera modéré. 

- ce système "très britannique" dont parle Serge (polyvalence des unités), n'est-ce pas celui auquel les dits Britanniques sont précisément en train de renoncer après retour d'expérience?

- 3 escadrons par régiment, 1 régiment par brigade médiane: on a donc 1 escadron pour 2 compagnies de combat en ligne (ou 3 pour 8 si on veut absolument croire que la quaternarisation va amener 4 CC dispos).... Quelqu'un voit la couille, ou le potage sent toujours kasher?

[Serge]

Côté unités:

- la suppression des escadrons est-elle complète et sèche? Ou les escadrons AMX supprimés vont-ils se retrouver montés sur un autre machin (VBL ou autre porteur léger) dans une de ces grandes reconversions-métier dont l'AdT a le secret?

Perte sèche.

 

- ce système "très britannique" dont parle Serge (polyvalence des unités), n'est-ce pas celui auquel les dits Britanniques sont précisément en train de renoncer après retour d'expérience?

Ils renoncent? Pourtant ça semble très bien marcher.

[Manu]

Pour l'explication je crois qu'il ne faut pas aller chercher très loin.

Au départ il était question de dissoudre le 3ème RH (régiment de la BFA), mais finalement il ne le sera pas pour maintenir la parité au sein de la BFA :

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,9424.msg424639.html#msg424639

Donc vu qu'on ne supprime pas ce régiment, il faut supprimer des effectifs ailleurs. Donc ça expliquerait qu'on supprime un escadron de char au RICM, 1er RIMa, 1er REC et 1er RS. Ainsi par la même occasion, ces régiments auraient le même format que le 3è RH, 1er RHP et 4è RCh qui ont 3 escadrons de chars.

CQFD.

Au niveau du nombre d'EBRC ça ferait 36x7 = 252

- la Cavalerie est aujourd'hui animée par un courant de pensée qui promeut la double qualification des équipages. Ainsi, les équipages Leclerc pourraient servir sur Sagaie voir 10RC de façon plus "officielle" qu'actuellement. Ce système est très britannique.

Je crois que c'est déjà officiel, il va y avoir l'équivalent d'un escadron de Sagaie dans les régiments de Leclerc. Maintenant je ne sais plus où j'ai lu ça.

[Rescator]

le feuilleton de l'EBRC ne fait que commencer. D'abord répondre aux questions cruciales

1/"pourquoi faire? à quoi sert-il ? (en dehors de sauver la légère ;))

2/ à roues ou à chenilles , sachant que c'est peut être la dernière occasion de l'Adt d'avoir un chenillé de combat

3/ combien d'EBRC pour assurer les mandats opérationels ?

4/ que fait-il que ne fait ni le VBCI ni le Leclerc ni l'Aravis avec un ARX20 ?

5/ armement : gros calibre qui permet de tout faire ou moyen calibre + missile ? faut-il le même armement pour tous les EBRC ?

cv90 ? pas après la baffe qu'il vient de se prendre au RU.

[Serge]

Pour l'explication je crois qu'il ne faut pas aller chercher très loin.

Au départ il était question de dissoudre le 3ème RH (régiment de la BFA), mais finalement il ne le sera pas pour maintenir la parité au sein de la BFA :

Le déplacement à Metz n'a rien a voir avec une notion de parité.

En effet, la réforme (planifiée méticuleusement) prévoyait la dissolution pure et simple du 3ème Hussard. A la place, un dispositif de rotation des régiments de CLB devait combler ce trou. Ce choix, comme tout ce que fait l'EMA, etait murement réfléchi et validé au plus haut niveau.

La surprise va venir des hommes politiques de Metz voyant la disparition de la mane militaire vont organiser une fronde majeur. La logique d'aménagement du territoire va prévaloir.

Afin de calmer les relations explosives qu'il a avec les élus (la campagne des regionnales est en préparation), le Président de la République va imposer l'implantation d'un régiment à Metz. Le discours de "l'équilibre" fut construit à posteriori.  

Donc vu qu'on ne supprime pas ce régiment, il faut supprimer des effectifs ailleurs. Donc ça expliquerait qu'on supprime un escadron de char au RICM, 1er RIMa, 1er REC et 1er RS. Ainsi par la même occasion, ces régiments auraient le même format que le 3è RH, 1er RHP et 4è RCh qui ont 3 escadrons de chars.

C'est plus que probable. Il y avait là une vive inquiétude.

Personne ne savait où les postes seraient supprimés, surtout pas l'EMA qui fut pris de court. Cette décision de "coin de table" fut une catastrophe. La réorganisation des armées était pensée dans son ensemble et devait aboutir à un certain équilibre (même s'il y a beaucoup à dire).

Surtout que la BFA ne sert pas à grand chose au niveau opérationnel. La dissolution du 3ème Hussard était donc une décision judicieuse (se débarrasser d'un canard boiteux au profit de la conservation des chaînes de commandement efficaces) et courageuse (toucher à la BFA un amalgame de force à seul but politique).

Je crois que c'est déjà officiel, il va y avoir l'équivalent d'un escadron de Sagaie dans les régiments de Leclerc. Maintenant je ne sais plus où j'ai lu ça.

En fait, les ERC-90 sont là, en sur-dotation, pour deux choses:

- fournir aux équipages Leclerc un moyen d'instruction. Certe, ca n'est pas le même genre de véhicule mais ça permet de mener des entrainements de base.

- faciliter la préparation des équipages au travail sur ERC-90. Ceux-ci sont, en effet, le blindé canon prépositionné dans les bases à l'étranger.

Cette mise en place ne vise absolument la création d'un escadron de reconnaissance interne aux régiments Leclerc.

[Serge]

le feuilleton de l'EBRC ne fait que commencer. D'abord répondre aux questions cruciales

1/"pourquoi faire? à quoi sert-il ? (en dehors de sauver la légère ;))

L'évocation de l'EBRC se fait uniquement sur des missions menées face à des forces mécanisée et avec des Leclerc. Le tout sous le seul angle de la haute intensité.

Que pourrait faire un véhicule de reconnaissance seul?

Pourrait-il être un outil central de combat dans le cadre d'un conflit?

4/ que fait-il que ne fait ni le VBCI ni le Leclerc ni l'Aravis avec un ARX20 ?

Pour info, le programme FRES-SV Recce a suscité de nombreuses questions à cause du recours à un VCI pour des missions ISTAR.

Il faut rappeler que les américains avaient fait ce choix il y a plus de 20ans. Le M-3 est un VCI dédié à la reco.

[Maximus]

Pour l'explication je crois qu'il ne faut pas aller chercher très loin.

Au départ il était question de dissoudre le 3ème RH (régiment de la BFA), mais finalement il ne le sera pas pour maintenir la parité au sein de la BFA :

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,9424.msg424639.html#msg424639

Donc vu qu'on ne supprime pas ce régiment, il faut supprimer des effectifs ailleurs. Donc ça expliquerait qu'on supprime un escadron de char au RICM, 1er RIMa, 1er REC et 1er RS. Ainsi par la même occasion, ces régiments auraient le même format que le 3è RH, 1er RHP et 4è RCh qui ont 3 escadrons de chars.

CQFD.

Au niveau du nombre d'EBRC ça ferait 36x7 = 252

Je crois que c'est déjà officiel, il va y avoir l'équivalent d'un escadron de Sagaie dans les régiments de Leclerc. Maintenant je ne sais plus où j'ai lu ça.

Nos stratèges de salon, grands spécialistes pour avoir fait une semaine de campagne (de toute de leur malheureuse carrière) à Mourmelon, seraient-ils en train de réinventer la poudre et le fil à couper le beurre? Et Dieu sait si nous sommes en en train d'en crever!

Et je dois bien l'avouer, vos pures spéculations et satisfaicites de carriéristes frustrés, aux fils de vos "posts" me donnent la nausée...

Nos cher amis les Brits, par retour d'OPEX remettent en cause se système d'après guerre froide, construit et raisonné sur de pures spéculations fiduciaires...

"Les lourds ne font pas le job de la légère et l'inverse est encore plus vrai!"

Réflexion que nous faisait un confrère "amèrloc", lors d'un exercice OTAN de guerre asymétrique.

Comment, nous pÔvre français équipés d'engins à roues silencieux et rapides, avions nous pu violer (et ce n'était pas la première fois) à jupes retroussées ces valeureux Horses guards et leurs mastodons embossés....

Réflexion gratuite d'un pÔvre connard, ancien du 1er H Para.

Sayonara

[Serge]

Nos stratèges de salon, grands spécialistes pour avoir fait une semaine de campagne (de toute de leur malheureuse carrière) à Mourmelon, seraient-ils en train de réinventer la poudre et le fil à couper le beurre? Et Dieu sait si nous sommes en en train d'en crever!

Et je dois bien l'avouer, vos pures spéculations et satisfaicites de carriéristes frustrés, aux fils de vos "posts" me donnent la nausée...

Nos cher amis les Brits, par retour d'OPEX remettent en cause se système d'après guerre froide, construit et raisonné sur de pures spéculations fiduciaires...

"Les lourds ne font pas le job de la légère et l'inverse est encore plus vrai!"

Réflexion que nous faisait un confrère "amèrloc", lors d'un exercice OTAN de guerre asymétrique.

Comment, nous pÔvre français équipés d'engins à roues silencieux et rapides, avions nous pu violer (et ce n'était pas la première fois) à jupes retroussées ces valeureux Horses guards et leurs mastodons embossés....

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Sayonara

Et quel est le lien avec l'aigreur?

Je dois avouer ne pas comprendre le sens de la réflexion. Ce forum, dont je ne suis ni un ancien ni un gardien, est seulement une plate-forme de discussion. Il n'y a pas beaucoup d'aigreur mais seulement des questions que se posent des gens qui ont un atrait commun pour les questions de défense.

Le sujet de ce fil porte sur une nouvelle réorganisation de la CLB. C'est un fait et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir de réaction de la part de gens d'horizons multiples.

Alors, comme ancien du 1er Hussard, il serait peut être plus pertinant d'apporter une pièce à l'édiffice plutôt que de vouloir le sapper. Un ancien cavalier para peut avoir des choses plus pertinantes à évoquer sur son ancien régiment dont, je le rappelle, le concept d'emploi est particulièrement attaqué pour ne pas dire menacé par la RGPP.

[max]

Nos stratèges de salon, grands spécialistes pour avoir fait une semaine de campagne (de toute de leur malheureuse carrière) à Mourmelon, seraient-ils en train de réinventer la poudre et le fil à couper le beurre? Et Dieu sait si nous sommes en en train d'en crever!

Et je dois bien l'avouer, vos pures spéculations et satisfaicites de carriéristes frustrés, aux fils de vos "posts" me donnent la nausée...

Nos cher amis les Brits, par retour d'OPEX remettent en cause se système d'après guerre froide, construit et raisonné sur de pures spéculations fiduciaires...

"Les lourds ne font pas le job de la légère et l'inverse est encore plus vrai!"

Réflexion que nous faisait un confrère "amèrloc", lors d'un exercice OTAN de guerre asymétrique.

Comment, nous pÔvre français équipés d'engins à roues silencieux et rapides, avions nous pu violer (et ce n'était pas la première fois) à jupes retroussées ces valeureux Horses guards et leurs mastodons embossés....

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Sayonara

:O

[Odhinn]

Dissolution mais aussi création. Cela a bien à voir entre autre avec le 3RH qui demeure. -1 escadron X10RC mais +1 "style ERIAC" par régiment (2 PRIAC MILAN, 1 PAC VAB HOT et 1 Peloton VAB T20/13).

Les VAB T20/13 viennent entre autre des EEI et les VAB HOT de ceux qui restent encore dans l'infanterie (......tiens cela me rappelle le 2RH qui avait 1 escadron VAB HOT dans le temps......avant 1996!!!)

La perte est surtout réelle pour les EEI qui en échange de la perte du peloton RASIT au profit des BRB, avait récupéré un peloton VAB T20/13.......mais viennent tout juste de le re-perdre au profit de cette nouvelle organisation des régiments de CLB.

[Serge]

Merci pour l'info.

Ç'en est donc fini des EEI. Bravo Monsieur le Président.

[M2SID]

je ne lis nulle part que les EEI disparaissent.  8)

[Lambert]

Tous cela parait plus que logique, j'avais effectivement du mal a comprendre comment on pouvait sauver le 3e RH avec un parc de chars prévu pour seulement 4 regiments.

Cela permet quand même de préserver les traditions d'un beau régiment de la cavalerie francaise vieux de 250 ans, les hussards de Esterhazy !!! .  =)

De plus j'ai l'impression que le 3e RH, et c'est nouveau, va peut être participer aux OPEX comme les autres regiments. Si je ne m'abuse un escadron du 3e RH a été ou est encore déployé à Djibouti. La BFA va peut être enfin être employée.

[Serge]

Autan pour moi. Je me suis trompé. Les EEI ne vont pas disparaitre mais passer à 3 pelotons. Et le nouvel escadron est la transformation d'un 10RC.

[Invité]

D'après un document validé en Collège, on peut y lire :

L'équilibre de la cavalerie durant les 30 prochaines années (complémentarité XL /EBRC, futur engin principal de combat à l'horizon 2035 - 2040, besoin éventuel d'un moyen plus léger que l'EBRC, ....)

http://www.ixarm.com/IMG/pdf/Piece_jointe_no1.pdf