[Fusil d'assaut] Modernisation de la famille M16/M4.

[g4lly]

je ne sais plus dans quel bouquin j'ai lu que le G3 en 7.62 etait très apprecié en urbain : un bruit derrière le mur et bang ! ça passe le mur et la source du bruit

Dans les Retex de Falloujah, les Marines réclament des FM7.62 a corps et a cris, justement pour démolir :) d'ailleurs visiblement au USA il y a des plan d'équipement de M240L et de plus de FA762, un peu comme chez nous ou on débarque a nouveau les ANF1 et qu'on fourni des 417 en Opex.

[fool]

Maintenant on lit que les Talibans engagent à l'arme légère (essentiellement la 7,62 x 54) à plus de 600 m. Alors une 6,5 ou 6,8 améliorera les choses de 300 à 500 m, mais au dela, il faudra de la 7,62 mm OTAN.

la 6.5 conserve bien mieux son energie ( velocité )  que la .30 jusqu'a 1000 yards , ça a  été conçu pour car elle monte une ogive VLD entre autres  , chose que ne peuvent faire les armes actuelles chambrés en 7.62 vu que le boitier est trop court pour monter une VLD .

et même si c'était possible, la 6.5mm reste meilleure , elle a un meilleur coef ballistique * que la .30 , c'est pour cela que tous les tireurs long range ont devellopés ces calibres et ont laissés tomber la .308 a longue distance ; le jeu c'est de rester supersonique le plus loin possible car dès que l'ogive passe en subso la precision se degrade nettement .

au delà de 500 , la 6.5 sera plus rapide et aura plus d'impact que la .308 ; et c'est bien logique , l'état de l'art en ballistique legère a bien progressé depuis la definition de la 7.62X51 .

* voir le lien plus haut

[g4lly]

la 6.5 conserve bien mieux son energie ( velocité )  que la .30 jusqu'a 1000 yards , ça a  été conçu pour car elle monte une ogive VLD entre autres  , chose que ne peuvent faire les armes actuelles chambrés en 7.62 vu que le boitier est trop court pour monter une VLD .

et même si c'était possible, la 6.5mm reste meilleure , elle a un meilleur coef ballistique * que la .30 , c'est pour cela que tous les tireurs long range ont devellopés ces calibres et ont laissés tomber la .308 a longue distance ; le jeu c'est de rester supersonique le plus loin possible car dès que l'ogive passe en subso la precision se degrade nettement .

au delà de 500 , la 6.5 sera plus rapide et aura plus d'impact que la .308 ; et c'est bien logique , l'état de l'art en ballistique legère a bien progressé depuis la definition de la 7.62X51 .

* voir le lien plus haut

La 6.5 Lapua ;) effectivement c'est beaucoup moins vrai pour les autres plus courtes.

La 6.5x47 en 139gr a 1000m il lui reste 386m/s et 670J

La 7.62x51 en 155gr a 1000m il lui reste 331m/s et  548J

Par comparaison la 338LM a 1000m il lui reste 478m/ et 2223J

Donnée sur munition Lapua Scenar, avec un canon de sniper ;)

http://www.lapua.com/index.php?id=833

[Clairon]

au delà de 500 , la 6.5 sera plus rapide et aura plus d'impact que la .308 ; et c'est bien logique , l'état de l'art en ballistique legère a bien progressé depuis la definition de la 7.62X51 .

Est-ce que cette diffrénece, dans l'ensemble pas super innovante (de l'efficacité légèrement supérieure au delà de 500 m), mérite les centaines de millions de $ pour le dévelloppement et le changement. C'est comme doubler le prix d'une voiture pour modifier la vitesse en passant de 220 km/h à 235 ...... pas sur de l'intérêt...

Arretez de penser en terme technique, au bout du compte seul compte l'efficacité économique.

Clairon

[fool]

La 6.5 Lapua ;) effectivement c'est beaucoup moins vrai pour les autres plus courtes.

La 6.5x47 en 139gr a 1000m il lui reste 386m/s et 670J

La 7.62x51 en 155gr a 1000m il lui reste 331m/s et  548J

Par comparaison la 338LM a 1000m il lui reste 478m/ et 2223J

Donnée sur munition Lapua Scenar, avec un canon de sniper ;)

exact , j'aurais du preciser la 6.5 lapua ....c'est aussi pour cela que c'est ma favorite en cas de changement de calibre  =)

@clairon : pas sûr non plus que cela justifierais les centaines de millions de $ pour le changement mais on peut se poser la question ....d'autres y ont pensé d'ou la 6.8SPC ou la AIUC .

a terme n'avoir qu'un calibre qui couvre de 0 a 800 m sans problèmes ne va pas  contre la simple logique économique .

[Serge]

Pour ceux qui sont de culture française et qui ne connaissent pas les américains:

Il faut réaliser qu'en France, hormis le FR-F2, le 7,62 a disparu du combat à pied dans les années 90. Pour de mauvaises raisons, l'arrivée des Minimi a fait disparaitre les mitrailleuses AN-F1. Nous connaissons le mouvement inverse du fait des combats en 2004 en RCI qui ont démontrés le besoin en 7,62mm.

Chez les américains, comme les britaniques, il en va autrement.

1) Jusqu'à maintenant, ils n'avaient pas de tireurs de précision en 7,62mm dans les sections. Ceux-ci étaient seulement disponibles dans une section spécialisée de "scout-sniper" au niveau du bataillon.

2) Ils ont toujours eu des mitrailleuses en 7,62mm mais pas dans les groupes, dans des équipes spéciales de mitrailleurs.

3) Selon le type d'infanterie US, la section et la compagnie n'ont pas la même organisation. Ainsi, dans les brigades Stryker, la section est à 3 groupes de combat avec un groupe de mitrailleurs en 7,62mm. Les Bradley sont à 3 groupes seulement.

4) L'US Army n'avait pas vraiment d'equipes de mitrailleurs comme l'USMC. Fin des années 90, ils ont adopté la M-240. La M-60 ne sert à rien.

5) Les Brits ont introduit un TP en 7,62mm par groupe avec un optique x6. Ce soldat ne remplace pas les snipers du bataillon mais est là pour engager à grande distance.

L-129A

Ils ont dans le groupe 2 Minimi et souvent 1 MAG-58. De plus, les mitrailleurs 7,62 se trouvent dans des sections spéciales au niveau du bataillon ou de la compagnie, c'est selon.

6) les snipers US ont maintenant une arme en 7,62mm semi-automatique. Suite à l'Irak.

M-110 SASS

7) Les groupes de combat US sont symétriques (2 équipes identiques avec lance-grenades et 1 Minimi.) Il n'y a pas d'équipe choc ou feu (depuis 1999, 300 et 600 en France): toutes les équipes sont donc choc ET feu.

Voilà quelques infos en vrac pour bien comprendre ce que pensent les américains.

[Kiriyama]

Si seul l'intérêt économique prime, ces munitions spéciales (6.5, 6.8,...) seraient réservées à des unités spéciales, le gros des troupes conservant ses 5.56 et devrait se démerder avec.

[Invité Uncle Sam]

ça va se faire petit à petit peut-être  ;)

[S-37 Berkut]

Chez les américains, comme les britaniques, il en va autrement.

1) Jusqu'à maintenant, ils n'avaient pas de tireurs de précision en 7,62mm dans les sections. Ceux-ci étaient seulement disponibles dans une section spécialisée de "scout-sniper" au niveau du bataillon.

La je ne suis pas vraiment d'accord, les DM au sein des U.S. infantry squad de l'ARMY utilisent depuis déjà un moment le 7,62.

L'ARMY a utilisée le 7,62 pour ces M21 dérivé du M14 dès le viêtnam lorsqu'il c'est agit de remplacer ces vieux Garand M1C/D et autres Winchester 70.

Il n'a été remplacé qu'en  1988 par le M24 lui aussi en 7,62, et encore, quelques uns étaient encore en service dans la Garde nationale et dans les unités OPFOR du Joint Readiness Training Center de Fort Polk au débuts des années 2000. Mais avec l'Irak, le M14 à fait un retours en force dans les rangs des DM et ça dès 2004. Le calibre 7,62 est probablement aussi répendu chez les DM que le 5,56.

[Kiriyama]

Au fait, le XM-8 a été annulé, mais est ce que Heckler & Koch pourrait le reprendre et tenter quand même de le commercialiser ? L'arme était presque terminée quand le programme a été abandonné, le XM-8 étant quasiment au point.

[Berkut]

G36 d'un côté, 416 de l'autre, quel est le besoin d'ajouter un M8 qui marcherait dans les traces du G36 plus que du 416 qui est un FA kit gadget

[Invité Uncle Sam]

Avant, j'avais vu un article sur le M16A5, le voici :

http://www.defensereview.com/m16a5-concept-a-modular-multi-caliber-rifle-for-future-infantry-warfighters/

[Serge]

Durant le symposium NDIA sur l'armement petit calibre en mai aux EU, le successeur du M-4 a été officiellement évoqué.

Il semble que l'US-Army cherche un fusil:

- totalement ambidextre

- tirant en rafale,

- modulaire.

Un des points clefs est le tir en rafale car celui-ci était contesté par les pratiques modernes du tir. On peut se demander si cela ne va pas de paire avec la remise en cause de l'efficacité des Minimi au combat!!!

Les candidats qui viennent à l'esprit sont le SCAR et l'ACR. Le calibre lui n'est pas évoqué.

Il y aura probablement des articles à venir sur le sujet.

[Berkut]

Aux vues de le proximité du 416 et du M4, je ne pense pas qu'il soit à évacuer aussi vite( il rentrera par la fenêtre de toute façon). Il faudrait quand même une belle volonté de rupture pour passer à une arme totalement différente et notoirement plus coûteuse.

[Serge]

Le projet Individual Carbine fait penser à certains observateurs qu'il s'agit de passer à autre chose.

Le M-16 fut bien une rupture en soi.

[Kiriyama]

De toute façon le HK416 n'est pas totalement ambidextre et dans l'ensemble ça reste un M4 revu et corrigé. Passer à un SCAR ou un ACR ne serait pas non plus un saut dans l'inconnu puisque ces armes sont quand même en développement depuis longtemps et sont déjà assez bien connues. Ce ne serait pas comme avec le M16 où on avait adopté une arme aux technologies encore mal maîtrisée. 

[g4lly]

On peut se demander si cela ne va pas de paire avec la remise en cause de l'efficacité des Minimi au combat!!!

Plait il? on lui reproche quoi a la petite? et en quoi un nouvel FA y pallierait

[Kiriyama]

En tout cas je sais que les Britanniques lui reprochent une portée un peu trop limitée. Un FA automatique permettrait de gonfler le volume de feu d'un groupe de combat, la Minimi étant trop juste toute seule. Du moins c'est comme ça que je vois les choses.

[Krogort]

Plait il? on lui reproche quoi a la petite? et en quoi un nouvel FA y pallierait

C'est pas en rapport avec le projet IAR des marines ?

[Berkut]

En tout cas je sais que les Britanniques lui reprochent une portée un peu trop limitée. Un FA automatique permettrait de gonfler le volume de feu d'un groupe de combat, la Minimi étant trop juste toute seule. Du moins c'est comme ça que je vois les choses.

Et donc un FA dans le même calibre aurait une meilleure portée?

je pense plutôt qu'ils pensent que le ration encombrement/puissance de feu n'est plus en sa faveur vu que la mode est au tout léger maintenant.

[Serge]

Et donc un FA dans le même calibre aurait une meilleure portée?

je pense plutôt qu'ils pensent que le ration encombrement/puissance de feu n'est plus en sa faveur vu que la mode est au tout léger maintenant.

En effet, une cartouche de 5,56 tirée par deux canons de 5,56 ont la même portée.

Le point de contestation porte sur la réalité de l'effet terminal psychologique et mécanique. Ceux qui relativisent les mitrailleuses en 5,56 disent qu'un fusil d'assaut peut faire le même effet. C'est ce pourquoi le programme IAR fut lancé.

Si un servant fusil peut faire la même chose qu'un mitrailleur, alors les contraintes de ce derniers doivent disparaitre.

L'égalité d'effet porte sur le taux de coups au but. Il est très proche.

L'effet psychologique sur l'ennemie qui se sent en danger est proche également.

Ainsi, la contestation est une relativisation de la pertinence des mitrailleuses en 5,56mm, non une contestation de la qualité de la Minimi et des mitrailleuses en 7,62.

[Serge]

Un lien vers un article parlant d'un chargeur grande contenance de Magpul.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/06/08/magpuls-quad-stack-magazine/

A savoir que dans l'USMC il y a une critique certaine du concept IAR du fait du chargeur de seulement 30 coups. Le projet Magpul pourrait être la réponse.

[Kiriyama]

Est-ce que ça n'inciterait pas les soldats à davantage "bourriner" du fait d'une plus grande quantité de munition ?

[Berkut]

Pas vraiment non, tu vas pas bourriner parce que tu as un chargeur de 40/50cps au lieu des 200 bastos d'une M249... L'appui va devoir être pensé autrement, de façon plus économe.

[g4lly]

Un lien vers un article parlant d'un chargeur grande contenance de Magpul.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/06/08/magpuls-quad-stack-magazine/

A savoir que dans l'USMC il y a une critique certaine du concept IAR du fait du chargeur de seulement 30 coups. Le projet Magpul pourrait être la réponse.

C'est marrant ca fait des années que c'est dispo sur AK le quad stack 60rds :lol: