darksideofthemoon
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Il existait un état appelé Israël qui s'est fait envahir par la Jordanie, l'Egypte, la Syrie, l'Irak et le Liban qui voulaient expulser ou soumettre la population juive et qui a eu la chance de repousser les envahisseurs et de gagner son indépendance.
cet état n'a existé que dans tes reves ou dans les manuels déformés et mensongers qu'on du t'enseigner.
T'oublies la moitié des juifs israéliens dont les ancêtres ont été éxpulsés de pays arabes comme l'Egypte, l'Irak, le Yemen ou d'autres (et je fais partie de ceux là)je te le répète une énième fois, être juif fait référence à une religion pas une patrie.
bcp de gens ayant le judaisme comme religion vivait dans le monde arabe dans la meilleure des harmonie. il n'en sont partie qu'après la création toute pièce de cet état par le colonisateur anglais.
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tu t'éagres tjr en parlant d'indépendance d'israel. il faut qu'il y ait d'abord un pays appelé israel, qu'il soit colonisé pour que tu puisses parler d'indépendance.Oui, sauf que lorsque l'OLP n'acceptait pas l'indépendance de l'état d'Israel, elle définissait explicitement les frontière de sa Palestine par les frontières établis par le mandat britannique, et le peuple palestinien par les sujet du mandat britannique "avant l'invasion sioniste" (qu'il ne datait pas par ailleurs vu qu'elle est impossible à dater). C'est à l'OLP et le Hamas qui définissent les frontières de leur pays par les frontières du mandat que tu devrais faire des reproches. Par ailleurs, toi ainsi que les arabes en général reprenez bien un terme établi par des "colonisateurs" (le terme Palestine) pour définir le pays. Il faut aller au bout de ta logique, au lieu de parler de Palestine, tu devrais choisir un terme qui a été inventé par les arabes pour parler du pays.Un type qui est né dans ce que tu appelles Palestine. Contrairement à toi qui vu le jour à des milliers de kilomètres de là et qui te permet quand même de donner un avis sur ce que devrais etre le nom ou les frontières du pays.Oui, les arabes voulaient que le territoire entre Jourdain et Mediterrannée (qu'ils n'appelaient pas spécialement Palestine) ne soit qu'une province d'un état arabe beaucoup plus large.
de quels juifs tu parles ? 90% de gens qui habitent la bas ont été déportés de leurs pays d'origine (de l'europe de l'est surtout)Seuls les juifs voulaient une vraie indépendance du pays à l'époque
.Oui, je reconnais que les britanniques, reprenant les termes de l'envahisseur romain avant lui ont choisi d'appeler mon pays Palestine, mais que mon peuple le refuse comme il l'a refusé au temps des romains.L'ancien "colonisateur" turc a renoncé à ces revendiquations sur ces anciennes provinces au profit des vainqueurs de la seconde guerre mondiale, soutenus par les arabes par ailleurs.
je te le répéte encore une fois, ce n'est pas à un colonisateur de disposer des droits des peuples, les hommes sont nés pour être libres.
Les arabes ne sont pas une ethnie: Les libanais ne ressemblent en rien aux soudanais ou aux mauritaniens et pourtant, ces peuples se considèrent comme arabes. Et les judaïsme n'est pas une religion dans le sens islamo-chrétien du terme (c'est à dire définie par l'adhésion à des croyances), c'est ce qui fait que même un athée né dans une famille juive est reconnu comme juif par les plus ultra des ultra orthodoxe (les orthodoxes trouve que c'est un mauvais juif, mais un juif quand même), par la halakha (la loi juive) et par la loi de l'état d'Israël.
Arabe et Juif sont des identités collectives qui ont donné naissance à des nations qui elle meme ont pu devenir indépendantes dans le cadre d'états ou pas (comme les kurdes).
J'arrête, et je ne reviendrai pas la dessus tant que personne ne reviendra la dessus.
tu continues tjr à faire l'amalgame entre les concepts de nation (arabe) et religion (juive).
tous les arabes ne sont forcément des musulmans. il y'en a qui sont chrétiens, juifs ou athées.
un musulman n'est pas forcément arabe (et c'est tant mieux car ils représenteraient piètrement cette religion)
pour finir, je ne dirai juste une chose, la Palestine redeviendra libre un jour, ce n'est peut être pas pour demain, mais je t'assure qu'elle le redeviendra
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Je pourrais te rétorquer que dans ce cas, la Palestine est une invention britannique vu qu'avant la conquête britannique, on parlait de Vilayet de Damas et de district fr Jerusalem, il n'y avait administrativement rien qui s'appelait Palestine avant le mandat britannique.
si en 1948 la question "ou se trouve la Palestine" était posée, on t'aurait répondu. pas sur que ce soit la même chose si la question aurait été posé quant à israel
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au risque de verser dans le HS je vais te répondre.Israel a acquis son indépendance à la fois sur le mandait anglais et sur l'Egypte, la Jordanie, la Syrie et le Liban qui lui a déclaré la guerre et ont envoyé leurs armées l'envahir.Comme tous les états du monde.
il n'y a jamais eu de mandat anglais sur quelque chose qui s’appelle israel mais sur la Palestine.
donc il n'y a jamais eu de colonisation britanique d'israel vu qu'il n'existait pas et donc pas d'indépendance.
ce n'est qu'une chimère creé par les anglais
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Depuis 1948, Israël est entouré de pays ayant une mauvaise opinion de l'Etat hébreu. Même si Israël arrêtait la colonisation, se retirait complètement de Cisjordanie, rendait le Golan, cessait le blocus de Gaza, et bien, cela ne changerait absolument pas l'attitude de ces pays-là. Peut-être de l'Occident, mais l'Occident n'est pas aux portes d'Israël. Depuis l'indépendance, les Israéliens doivent faire preuve de pragmatisme dans leurs relations internationales. Crois-tu vraiment que si Israël faisait tout cela, le Hezbollah ou le Jihad islamique cesseraient leurs actions violentes ? Ils vivent en état de guerre permanent, puisque certains de ses voisins n'ont pas signé de traité de paix avec Israël. Alors, je veux que admettre que les Israéliens dépassent parfois les bornes, sont très limites au niveau du droit international, mais faut arrêter de croire que les Israéliens sont les seuls responsables de la situation. On rappelle souvent les torts des Israéliens, rarement les mains tendues.
l'indépendance ????
de quelle indépendance tu parles ? mais franchement, comment peut on débiter des **** pareilles ????
tu parles d'un état crée de toutes pièces.
arrêtons svp
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Les Emirats Arabes Unis offrent plus de 1 milliard de dollars au Maroc
25 juin 2013 Les Emirats Arabes Unis offrent plus de 1 milliard de dollars au Maroc
Les Emirats Arabes Unis ont accordé mardi au Maroc un don de 1,25 milliard de dollars, en guise de contribution au financement de projets de développement. Le don octroyé par le Fonds d’Abou Dhabi pour le développement devrait servir à "l’amélioration des conditions de vie des Marocains".
Les 10,65 milliards de DH débloqués en faveur du Maroc, mais dont la gestion sera assurée par le Fonds d’Abou Dhabi, font partie des 2,5 milliards de dollars, alloués au Royaume par le Conseil de Coopération du Golfe (CCG), et destinés au financement de projets économiques et sociaux pour la période allant de 2012 à 2016.
Le don s’inscrit dans le cadre du partenariat liant le Maroc aux pays membres du CCG (Arabie saoudite, Qatar, Emirats arabes unis, Koweït), qui avaient créé un fonds de soutien au Maroc, pour financer des projets de développement susceptibles d’avoir un impact réel sur le niveau de vie des Marocains.
Le Roi Mohammed VI avait présenté en octobre dernier aux dirigeants du pays du CCG 25 projets, touchant notamment aux secteurs du transport, du logement, de l’agriculture, de la santé et de l’éducation.
Premiers investisseurs arabes au Maroc, où ils contribuent au financement de plusieurs projets, dont ceux de la construction du Train à Grande Vitesse (TGV) Tanger-Casablanca et de la rocade autoroutière méditerranéenne, les Emirats Arabes Unis seraient à travers le géant Etissalat, l’un des candidats favoris pour la reprise des 53% du capital de Maroc Telecom détenus par Vivendi.
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tout le monde a l'air de souffler sur le brasier syrien quand il n'y verse pas de l'huile dessus.
aucune des parties extérieures ne veut que cette crise cesse avant l'anéantissement de la Syrie.
Une analyse faite par Salima GHEZALI me vient à l'esprit, elle date d'avril 2013 mais est toujours d'actualité.
je la partage avec vous.
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20 ans d'études sur l'armée algérienne et sur le fis ???
impressionnant tout ça.
j'ai comme l'impression que ses études ne lui ont pas servi à grand chose, il a du les faire par correspondance
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[info]
Al Qaïda au Maghreb islamique a confirmé dans un communiqué la mort d’un de ses principaux leaders, Abou Zeid.
Trois mois et demi après les faits, la confirmation vient d’AQMI. La nébuleuse terroriste a confirmé ce dimanche la mort d’Abou Zeid, l’un de ses chefs, survenue le 23 février dernier au Mali. Abdelhamid Abou Zeid, surnommé «L’émir», avait trouvé la mort dans un assaut des troupes maliennes dans la région d’In Sensa, dans le massif montagneux de Tigharghar. AQMI a confirmé l'information dans un communiqué transmis à l'agence de presse mauritanienne ANI.
Considéré comme le plus sanguinaire des chefs d’AQMI, Abou Zeid détenait notamment les otages français et africains de la société Areva. Cet Algérien de 45 ans avait en tout organisé l’enlèvement d’une vingtaine d’Occidentaux. Il était un chef particulièrement cruel, capable de refuser des médicaments aux otages. Mais selon les notables de la région de Kidal, et le MNLA, ces otages ne seraient plus dans la zone de l’Adrar de Ifoghas. Confiés par Abou Zeid au commandant d’AQMI pour le « Grand Sud », Yahya Abou El Hammam, la plupart des otages seraient répartis par petits groupes cachés dans le désert au nord de Tombouctou.[/info]
Source Paris Match
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[info] Drogue: Le Maroc reste le premier producteur mondial de Cannabis
maroc producteur mondial de cannabis
Le rapport 2012 de l’Organe international de contrôle de stupéfiants (OICS) confirme le rôle majeur du Maroc dans l’exportation de cannabis, notamment vers l’Europe, son premier marché.
« Des lots importants de cannabis illicite cultivé au Maroc qui sont destinés à l’Europe sont transportés à bord de vedettes rapides et d’autres petites embarcations non commerciales. Les trafiquants continuent d’acheminer du cannabis en passant par les enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla et par le port marocain de Tanger. Des saisies de plusieurs tonnes de cannabis sont régulièrement opérées » précise le rapport.
maroc-producteur-cannabis72% de la quantité totale de résine de cannabis saisie par les autorités douanières dans le monde en 2011, provenaient du Maroc, soit 138 tonnes. Une superficie de 47 400 hectares des cultures illicites de cannabis a été établie au Maroc en 2010. Bien que concurrencé sur le marché international par l’Afghanistan et dans une moindre mesure par l’Egypte, le Maroc reste le leader incontesté sur ce marché.
Thierry Barbaut[/info]
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Paix à son âme. =( =(
J'étais justement en admiration devant ces jeunes femmes frêles qui défiaient ces barbus et faisaient leur boulot de journaliste entre toutes les balles qui fusaient et les roquettes qui explosaient à chaque coin de rue.
J'espère que tous ces sacrifices ne seront pas vains et que la Syrie vaincra ces hordes de criminels moyen-ageuses qui prétexte l'islam et la liberté.
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+1Même l'ONU, via la reconnaissance des frontières de 67... Frontières violées par Israël en implantant des colonie au-delà.
merci de le préciser Raoul
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Le Hezbollah n'existe que par la révolution iranienne. Avant, la révolution iranienne, la principale organisation chiite libanaise était Amal et bien que dirigée par un clerc, elle était plus gauchiste que religieuse.
le Hezbullah n'a jamais chercher à exporter son idéologie ou à l'imposer (même au Liban), donc dire qu'il n'existe que par la révolution iranienne me parait excessif (bien qu'il en soit proche).
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Je ne suis pas d'accord. La révolution iranienne n'avait pas vocation à s'arrêter en Iran ni même au monde chiite à la base. Et que par exemple, tout comme les sunnites, les islamistes chiites considèrent Isreël (quelle que soient ces frontières) comme un territoire islamique occupé. Quant à l'ALS, il ne faut pas oublier que c'était une milice constituée largement de chiites dont beaucoup avaient de la famille proche au Hezbollah.
salut
je crois qu'il y a une petite confusion, là on parlait du Hezbullah pas de la révolution iranienne.
une autre petite précision, ce ne sont pas les islamistes qui considèrent la Palestine comme territoire occupé, ce sont tous les musulmans et pas que les musulmans.
il faut arrêter de faire l'amalgame entre musulman et islamiste, ça n'a rien à voir.
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Je ne comprends pas très bien pourquoi l'Algérie aiderait la Tunisie dans un partenariat
alors que ce pays est dirigé par des islamistes et des salafistes tunisiens qui rêvent d'un "Califat" englobant le Maghreb ? Sans compter les nombreux djihadistes tunisiens allant se battre en Syrie, d'autres se trouvaient au Mali, Libye, sans parler de la prise d’otages In Amenas, prise d'assaut de l'ambassade américaine, ... L'Algérie devrait plutôt se méfier de ce petit pays devenu instable politiquement et religieusement dont des "fous de dieu" rêvent de dominer le monde par la charia et le djihad.aucun pays n'est aussi proche de l'Algérie que la Tunisie. C'est un peuple frère qu'il faut soutenir.
en regardant hier soir une émission sur la chaine ETTOUNISSIA, j'avais l'impression de faire un bon 20 ans en arrière, sauf que cette fois ci ça se passe en Tunisie et pas en Algérie.
j'espère que la Tunisie triomphera de cette vermine islamiste
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dommage en effet, j'aurai aimé qu'on continu sur le même fil de discussion
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par elle même !
c'est en algérie même qu'il faille trouver les assassins de plus de 200 000 morts durant la guerre civile...des algériens donc.
c'est en algérie même qu'il faille trouver les voleurs qui pillent ce pays...des algériens donc.
c'est en algérie même qu'il faille trouver les "déracineurs"de notre culture millénaires berbère pour aller se prostituer à ce monde arabo/islamique et ces causes qui ne nous concernent pas.
c'est en algérie même qu'il faille trouver les spoliateurs de notre indépendance qui après nous l'avoir confisqué montre du doigt la terre entière d'un danger de l'extérieure pour soit disant détourner l'attention de leur propre incurie, vols, mensonges et de ce qu'ils sont en réalité: les pires rapines que cette humanité ait pu connaitre en notre pays.
....et c'est en algérie même qu'il faudra trouver les sauveurs si tant est qu'ils puissent un jour exister!
salut SU
je trouve que tu y vas un peu fort.
quand je parle de menaces qui pèsent sur l'Algérie, je ne fais pas seulement allusion à des menaces extérieurs et je n'appelle nullement à des messies venant de l'extérieur pour nous sauver et nous prévenir des périls qui nous guettent.
la solution ne peut qu'être qu'Algérienne et ne saurait être autrement.
par contre, occulter les manipulations étrangères reviendrait à se voiler la face car elle existe bel et bien.
Quant à la notre culture, au risque de te décevoir, elle n'est pas que berbère. il faut reconnaitre l'influence de la civilisation arbo musulmane même si je suis d'accord avec toi quand tu dis que nous somme très différents des orientaux.
salutations
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C’est un ami Algérien avec qui j’était qui ma montré ça sur sont téléphone et après un autre par le biais de Facebook ,je me suis dit que sa valais peu être le coup de le faire partagé sur le forum . Je ne connait pratiquement rien sur la géopolitique Algérien (j’ai pas vraiment pris le temps de l’étudié) et des fois je me dit personne ne peu connaitre la Géopolitique Algérien ,elle a l’aire assez secrète et surtout divisé. Se que j’entend de l’Algérie c’est surtout se que mes ami d’enfance me raconte ,et se que ma famille me dit…
Donc par rapport a cette affaire ,ce que j’en pense personnellement c’est que c’est un pays du Maghreb qui a connut des trouble a c’est porte (pratiquement de tous les coté) ,même en interne c’est dernière année ,et qu’il y a encore (a priori ,dite moi si je me trompe ) des petit groupe a caractère « fou » ,qui agis dans le pays.
Après je pense qu’il y a les « radiaux « pour s’emparé du pouvoir ,mais je sait pas si la population a réellement quelle que chose a revendiqué…donc pour moi c’est appareil « Israélien » ou pas ,sont peu être destiné au future (2 ou 3ans) action éventuelle !
Salut Kiwi
merci pour ta réponse.
je te livre mon sentiment en tant qu'algérien vivant en Algérie.
J'ai l'intime conviction que l'Algérie est ciblée.
sans vouloir verser dans les théories complotistes, mais l'Algérie est un pays riche qui n'a pas la réputation d'être un pays très docile à l'image de certains voisins. elle a été qualifiée de Meq des révolutionnaires à un certain moment et a abrité un bon nombre de mouvements révolutionnaires et de lutte pour la libération de leurs pays respectifs.
elle a été un pays leader au sein du mouvement des non alignés même si certains la voyait comme plus proche du bloc socialiste pendant la guerre froide.
c'est aussi l'un des derniers pays arabes (qui se comptent sur les bouts des doigts d'une seule main) a ne pas reconnaitre israel et a soutenir la cause palestinienne.
ses positions dans ce qui s'est passé dans le monde arabe ces dernières décennies ont été particulières aussi: guerre du Golf, Libye, Syrie,...
je pense que tout celà n'est très bien vu par certaines puissances.
je pense aussi que les médias étrangers notamment font beaucoup dans la désinformations de ce qui se passe en Algérie. Loin de moi l'idée de dire que tout est rose ici, mais la situation n'est pas aussi sombre qu'on veut le faire croire. énormément de choses restent à faire ici et dans tous les domaines.
on ne retrouve jamais, ou presque, des informations sur les choses positives qu'il y a ici, tout est axé sur la partie vide du verre.
l'Algérie a 50 ans d'indépendance et a traversé 10 ans de terrorisme SEULE, sans aucune aide. peu de pays auraient pu résister à une telle déferlante de violence et de terrorisme. on commence a peine a se relever et à revivre.
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Ahhh certain pense deja que c'est un aprés Syrie en Algérie qui se prépare ! Et vous amis Algérien ?
Salut
je me permet de te retourner la question :)
certains ? à qui penses tu au juste ? serait ce ton avis sur l'évolution des choses ?
merci
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SELON ALGERIE 360
[info] 24 nouveaux centres de contrôles aux frontières algéro-marocaines
Le ministre de l’Intérieur et des Collectivités locales, Daho Ould Kablia, a déclaré que les frontières avec le royaume du Maroc seront renforcées avec 24 nouveaux centres de contrôles, parallèlement à l’activation des mesures punitives de la dissuasion, et ce, afin de repousser les opérations de contrebande entre l’Algérie et le Maroc, exprimant son mécontentement de l’activisme des contrebandiers et de dommages infligés à l’économie nationale.
Au moment où la drogue venant du royaume crée une menace pour Algérie, soulignant qu’il a notifié son homologue marocain que le problème de la frontière entre les deux pays dépend de l’étendue de la coopération pour le régler le problème de la contrebande, sinon le dossier, n’avancera jamais.
Ould Kablia, a précisé que le gouvernement se retrouve aujourd’hui obligé de passer de l’étape de création des conditions de vie adéquates pour les habitants des zones frontalières, en matières de l’emplois à celle de la dissuasion pour contrer le phénomène de la contrebande, et ce, après avoir constaté qu’il est vraiment difficile de convaincre les habitants de ces zones avec les alternatives de fonctionnement proposées pour abandonner ce phénomène de contrebande, dont il semble qu’ils se sont habitués à gain rapide, en soulignant que les habitants de ces zones souffrent d’un manque de carburant, et parfois leurs besoins ne sont pas couverts en raison de la contrebande.
Le ministre de l’Intérieur et des Collectivités locales, Daho Ould Kablia, a plaidé pour un durcissement des sanctions prévues dans le code pénal, en vue d’une lutte plus efficace contre le phénomène de la contrebande, notamment au niveau des frontières. « Il faut éventuellement apporter des amendements à notre code pénal pour durcir les sanctions contre les contrebandiers, afin de les dissuader de s’adonner à ce genre d’activité illicite, mais lucrative », a-t-il souligné.
En ce qui concerne la situation de la sécurité aux frontières Est, avec la Tunisie et la Libye, le ministre a déclaré que les frontières de l’Algérie sont sûr et sécurisées, et toutes les tentatives de passage illégale, elle sera livrée à son sort, et l’incident de Tigantourine ne se reproduira pas, le ministre de l’Intérieur et des collectivités locales, a refusé de répondre aux propos avancés par certains représentants de la mouvance salafiste en Tunisie, portant des accusations contre l’Algérie, le ministre, a résumé sa réponse en une seule phrase, nos frontières sont sécurisées, et les affaires internes des autres des pays voisins ne nous intéressent pas et ne nous concernent pas.[/info]
c'est tant mieux
j'espère qu'il y'en aura plein d'autres
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superbe nouvelle =)
après les découvertes faites dans la région de Batna, on finira certainement par en trouver sur tout le Nord.
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sinon l'USMAlger vient de remporter la coupe arabe des clubs champions :oops: :oops: :oops:
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@darksideofthemoon
Salut,
J'ai jamais été doué pour expliquer les choses,les mots n'arrivent jamais dans le bon ordre.Je vais essayer de répondre sans vraiment répondre. ;)
Il ne faut jamais confondre cause et conséquence,lors de cette fameuse élection,le choix FLN vs allahoakbarmania n'était que le résultat d'une politique qui a tout fait pour briser l'élan démocratique dans le pays,je parle société civile/partis politique avec méthodes que l'on connait.
Il suffit de demander à nos ainés comment ça se passait dans les facs pendant les années 80,on laissait faire les barbus alors que si t'étais de l'autre bord....Tu veux organiser un meeting?tu veux un local? un agrément pour ton association? organiser une "petite marche"?La bureaucratie veille au grain et le niet est de vigueur.
Dans un contexte de GRAVE CRISE ECONOMIQUE:
Il y avait le FLN..famille révolutionnaire incarnant parti unique,ses dérive,sa responsabilité dans la crise que traverse le pays,sa désuétude,sa corruption et sa ringardise aux yeux de la jeunesse qui ne jurait que par le changement.
Il y avait la tendance allahoakbarmania...avec comme programme:l'islam c'est la solution et tout le toutim.
Il y a la troisième voix,le FFS a surnagé dans la zone Algérois/Kabylie,mais le reste est passé à la trappe.
On a tout connu pendant les années 80 il y avait de tout,même des féministes,des communistes...Et je ne parle pas des micro-partis.
Et si t'as d'autres questions,n'hésite surtout pas.
merci pour ta réponse
en fait il me semble que c'est un peu réducteur de présenter les choses ainsi. le paysage politique ne se limitait pas (et ne se limite toujours pas) au FLN, aux barbus et au FFS
la grande majorité des algériens était silencieuse et ne pouvait s'identifier dans la 60aine de partis politiques en course à l'époque. je pense sincèrement que c'est tjr le cas aujourd'hui.
les barbus ont profité de cela, ils ont la réputation d’être organisés et de savoir manipuler les gens.
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Je me suis sûrement mal exprimé...Encore une fois. :-[
Il fallait mettre ça dans le contexte 1990/1991 où les choix se résumaient à:
L'ANP (arrêt du processus électoral) vs fis (allahoakarmania),sachant que tout a été fait pour laminer la mouvance démocratique/gauche.Je sais que présenter l'armée comme étant l'Algérieland donnerait un certain monopole "moral" aux fis,c'était pas mon intention.
Vu comme ça,ça me paraît moins réducteur,sinon je te présente mes plates excuse.
Salut
qu'entends tu par mouvance démocratique gauche ?
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
on pollue le sujet
ma réponse est là
désolé au modo
http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,11638.msg730075.html#new