Vae Victis
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Capture d'écran de la vidéo de présentation du BME (5:48). Le camo est mis en situation dans un environnement qui lui reste favorable (végétation automnale je dirais) mais avec un feuillage vert au sol. A côté sont également présents le MTP britannique et l'OCP US. J'ai l'impression que le BME est éclairé d'une lumière qui l'éclaircit particulièrement face à l'OCP qui lui semble bénéficier de l'ombre des arbres. Mais on voit que globalement, le BME tire sur le beige (beige-rose, ce qui me fait penser au précédent test de camo dédié aux FS) et est plus contrasté que le MTP et l'OCP, qui paraissent plus "verts" et plus uniformes :
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Le 18/05/2022 à 09:04, tom a dit :
pour les camo ne pas oublier le mileu urbain qui est de retour en ce moment !!
Pour le plaisir
https://pinesurvey.com/fieldtest-pencott-metropolis-part-1/
https://pinesurvey.com/fieldtest-pencott-metropolis-part-2/
https://pinesurvey.com/field-test-pencott-metropolis-an-update/
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Il y a 12 heures, Ojs.Fisher a dit :
Je suis un gros fan du pencott, qui est excellent, mais c'est sans doute une question de compromis. N'avoir qu'un seul Camo va simplifier la logistique. Il a fallu du temps pour fournir des treillis désert, au début du Mali c'est mix CE/Daguet. La le problème est réglé.
Faudrait avoir le retour des anglais.
Les couleurs du Pencott peuvent être adaptées au besoin (exemple le Wildwood commandé par les FS polonaises et plus vert que le Greenzone). Je parle surtout du pattern composé de motifs plus ou moins volumineux et basés sur les fractales. Rien n'empêche de partir sur un pattern comparable au Pencott et d'y appliquer des couleurs plus polyvalentes.
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Je ne suis ni spécialiste ni militaire. Je m'intéresse aux camos par simple attrait pour leur capacité à fondre l'homme dans son environnement immédiat. Par mes activités de plein air je teste de temps en temps des bariolages différents. Et je suis très souvent bluffé par l'efficacité du Pencott Greenzone. Sa capacité à briser la silhouette humaine est assez impressionnante. Ses couleurs le rendent efficace dans des situations variées. Aucune nation ne l'a adopté pour en équiper ses armées (régulières en tout cas, puisque des forces spéciales le portent). Et son design lui est propre.
Je ne doute pas que le choix de l'Armée de Terre est réfléchi et raisonné. Mais quand j'entends dans la vidéo présentée quelques posts au dessus que le bariolage doit permettre de reconnaître immédiatement le pays d'appartenance de son porteur et le rendre fier, je ne comprends pas en quoi un ersatz de multicam remplit ces conditions quand un Pencott Greenzone, de facto, coche les cases...
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Il y a 17 heures, Fusilier a dit :
Il est très bien ce nouveau camo et la déclinaison neige très bien aussi, enfin! Bravo aux concepteurs!
Voyons ce que cela donne en environnement boisé plus vert. Dans les vidéos de présentations, et c'est de bonne guerre, le nouveau camo est présenté dans des environnements qui lui sont favorables.
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Armée Suisse
dans Europe
Il y a 5 heures, Paschi a dit :Jugée raciste, la «salade tsigane» a été rebaptisée
ça devient vraiment n'importe quoi
Les cuisines militaires ne serviront plus de «salade tsigane», mais du «riz au boeuf et aux poivrons». L'intitulé de ce mets très apprécié des soldats a été modifié sur recommandation de la Commission fédérale contre le racisme.https://www.blick.ch/fr/news/suisse/larmee-cuisine-au-woke-jugee-raciste-la-salade-tsigane-a-ete-rebaptisee-id16867566.html
Merde, du coup les Gipsy King vont aussi devoir changer de nom ?
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dyne provient du grec ancien δύναμις, dynamis (« force »).
Source : https://fr.wiktionary.org/wiki/dyne
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il y a 24 minutes, floflo7886 a dit :
Dans le "pas fréquent", un maitre chien du CPA 10 au Sahel (vu sur leur page Facebook) :
Le camo semble trop vert pour du MARPAT Woodland, et le marron trop clair pour du camo Afghan. Qu'est-ce que c'est ?
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D'où l'intérêt de prévoir micro ET macro pattern.
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il y a 37 minutes, raf56 a dit :
intéressant ce camo en couverture de raid
ça m'a tout l'air d'être le camo A-TACS AU
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il y a 33 minutes, Charabe a dit :
Quelques infos sur le potentiel futur camouflage pour l'adt :
Arktis etant très populaire, c'est apparemment vers cette marque que s'est orientée la DGA pour aider dans la confection du nouveau cam, à ce que je sais on s'oriente vers un camo anguleux/bords flous, mais bien deux camos différents, un zone désertique et un zone boisée
Je ne connaissais pas ce camo proposé par Arktis. Il ressemble très fortement au camouflage A-TACS par ses couleurs fondues les unes dans les autres. C'est Gibbs qui devrait être content !
Mais contrairement au A-TACS qui se base sur des formes organiques ("Organic Blob Camouflage system" comme ils disent), le camouflage "Comb" semble répéter un motif géométrique en forme d'alvéole hexagonale rappelant les rayons d'une ruche ("honey comb" en anglois).
Reste à trouver les bonnes couleurs et à intégrer un système de micro et macro patterns ?
Au passage le A-TACS FG-X a l'air sympatoche. A voir : https://www.a-tacs.com/patterns
il y a 3 minutes, Gibbs le Cajun a dit :Sa me parle bien ce camo !
Le côté anguleux est passé , c'est exactement ce que personnellement j'avais mis en avant .
Ahah grillé de quelques secondes
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J'ai l'impression que le camouflage MFO n'a pas d'effet disruptif. Il est très faiblement contrasté. Pour caricaturer un peu, je le trouve assez proche d'une simple couleur unie.
ça ne choque que moi ?
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Le 15/03/2017 à 02:16, Seal a dit :
Bonjour tout le monde,
Que pensez-vous de cette arme anti-missile monté sur les chars Russes ?
Ca m'a l'air efficace si la vidéo n'est pas truqué ...
On aura reconnu Fourth Rendez Vous de Jean-Michel Jarre à la fin de la vidéo. Etonnant de retrouver ce morceau dans ce contexte !
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il y a 22 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
Vous savez quand on était pas encore passé au CE , avec mon treillis vert unis et le tour de cou en filet qui me servait aussi de camouflage de tête , sur un terrain herbeux dégagé (donc herbe rase ) en utilisant un léger creux ( je n'étais même pas complément dissimulé une fois allongé ) j'ai un type qui m'à presque marché dessus ...Il était à moin de 2 mètres ...
Ce qui laisse entendre que j-aurais put le "descendre " bien avant qu'il soit à moins de 2 mètre de moi .
Donc sans avoir un uniforme en mode camouflé on peu aisément ce soustraire à la vue de l'ennemi .
De facto je me dis que s'est dans la logique de devoir évoluer dans la recherche de nouveau camouflage mais au fond cela restera toujours pas aussi évident comme solution miracle .
Avec de vieux camos ou un uniforme de couleur uni ou une bonne mise en application des basiques dans le camouflage avec le FOMECBLOT :
Fond
Ombre .
Mouvement.
Éclat.
Couleur .
Bruit.
Lueur .
Odeur .
Trace .
On gère assez bien en appliquant cela .
Personnellement je pense que du point de vue effet camouflant le mixage haut et bas entre le CE et le Camouflage désertique type daguet et une bonne solution .
Par contre du point de vu équipement, brelage, pare balle etc ... Il n'y a pas spécialement besoin de les mettre dans un camo ,une couleur unie suffit largement avec une couleur qui passe bien. Entre l'usure et la perte de couleur sur un pare balle brelage gilet d'assaut de facto on peut obtenir un effet qui passe bien sûr 2 types de camo ( "Woodland" et désertique ).
Pour moi le multicam tel quel est trop clair , et l'on comprend mieux le choix de ce baser sur celui ci question motif mais avec des couleurs plus "foncées" tel que l'on fait l'US Army ou les australiens .
je considère le multicam comme devenue actuellement la base de camo comme cela le fut pour le woodland ou le DPM en son temps.
Quand je vois la version multicam croisée DPM des brits , je trouve qu'il était trop clair et qu'en Afghanistan le lavage à vu une perte de couleur le rendant presque proche du DPM désertique ( donc moins pratique lors de passage en zone verte ) .
Mauvaise qualité des teintures ce délavant trop rapidement au lavage .
J'ai observé que le nouveau programme du fantassin britannique ( super matos et équipements ) le camouflage est plus "foncé " ( donc qu'on a pris en compte le problème du camo ce délavant trop vite et trop flashant avec un camo multicam ) .
Au fond l'effet passé dans le temps d'un camouflage est très intéressant car il passe encore mieux .
Si je prend le CE ou le woodland US en mode délavé, on obtient un très bon résultat.
Oui le DPM est un très bon camouflage mais dans le contexte d'une armée de projection , on veut chercher un uniforme multi usages , plus économique et simple pour équiper une armée.
Personnellement je me dis que le CE sans le noir pourrait être une solution intéressante .
Mais vu les bruits sur l'évolution vers un multicam à l'instar des britanniques qui ont gardé des motifs du DPM dans la conception de leur "multicam " j'espère qu'on prendra en compte que le multicam est trop clair et qu'il faudra donc plutôt observer ce qu'a fait l'US Army question couleur ( plus "foncée ") .
Au fond le multicam actuelle est devenu la base d'une multitude de camouflage dans divers pays comme cela le fut en son temps le camo léopard français, le woodland US , le DPM brits , le camo allemand ou le pixelisé.
Mais n'oublions pas que s'est surtout une identité et paradoxalement une visibilité qui joue aussi dans le choix d'un camo .
L'exemple des raiders de l'USMC met en avant cette évidence .
Les marines ont leur marpat , mais pour les marines raiders il fallait ce démarquer mais pas uniquement avec le reste des marines , aussi avec l'Army ou l'Air force et même la Navy avec les Seal.
Donc comme ayant une fonction FS il fallait aussi ce démarquer .
Sur quoi ce sont tourné les marines raiders ?
Un nouveau camo ?
Non retour au vieux woodland.
Je ne cache pas que question visibilité par rapport aux autres on n'à plus de doute sur qui est qui .
Et du point de vue camouflage il passe encore très bien .
Enfin voilà comme dit plus haut j'espère que si l'on change de camo en France comme s'est appartement prévu on prendra bien en compte ce que j'explique plus haut .
Bien évidemment je reste un fan du CE délavé et du camo désert type Daguet .Le mix des deux est un bon compromis pour des zones de type désertique et zone verte.
Certains craignent la perte d'identité ou de visibilité avec l'adoption d'une variante du multicam ( comme pour l'abandon du FAMAS et sa silhouette ) , personnellement je n'ais pas cette crainte.
Quand durant la 2eme guerre on a vu l'armée française être équipé par les américains ou les britz , les francais ce démarquer quand même .
Alors sur une variante d'un multicam je ne me fais pas de soucis .
Mais qu'on opte pour des couleurs plus foncée est le seul point important pour moi avec cette variante française du multicam.
Je prends conscience en te lisant que les éléments qui composent la "tenue" du fantassin ne s'usent pas de façon égale : je n'avais jamais réalisé que le gilet/brelage devait survivre à plusieurs pantalons/vestes. Et qu'à partir d'un certain point son usure dépasserait celle des vêtements.
Concernant le CE, avez-vous remarqué un changement des teintes au fil des années, ou c'est une illusion ? J'avais un pantalon CE au début des années 2000, et je le trouvais assez contrasté avec un beige assez clair. Le CE que je vois sur les soldats de Sentinelle donnent l'impression d'être globalement plus sombres, globalement plus "marrons".
Dans la verte, je reste convaincu par le DPM (disruptif et couleurs adaptées) :
Sur la seconde photo le chapeau est en vert uni
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Il y a 11 heures, mehari a dit :
Ça doit être bizarre à voir mais tant que c'est efficace, pourquoi pas (demande à la Belgique et ses couleurs bizarres)? Ça a surtout l'avantage d'éviter de devoir tout acheter en double (gilets par balle par exemple) ou de se retrouver avec un manque d'un équipement parce que son pendant dans l'autre camo a été privilégié lors des x dernières années1. Il va falloir attendre de voir ce que ça va donner. J'aime beaucoup de design du NFP mais il doit encore entrer en service...
C'est prévu pour la Belgique effectivement... Ceci dit, les retours disent que c'est plutôt efficace et vu qu'on l'utilise depuis 1956 pour les unités d'élite, si ce n'était pas le cas, on l'aurait remplacé entre temps. Pour l'anecdote douteuse, il paraît que des Britanniques auraient littéralement marché sur des Para belges camouflés lors d'un exercice. ^^ Il est cependant vrai que le choix de couleur peut paraître étrange. Personnellement, je l'aime bien (on est tous un peu fier du camo de son pays) et j'aime tout particulièrement la version désert (qui est pour le coup bien plus classique avec un paterne similaire mais seulement de légères nuances de beige (si bien qu'il peut paraître uniforme si on fait pas gaffe)).
1 J'habite Bruxelles donc je vois des militaires patrouiller régulièrement en Jigsaw et pour l'instant j'en ai pas vu un seul avec un gilet qui correspondait... Presque tout leur équipement est en version désert (y compris les SCAR qu'on aurait probablement du acheter en noir ou Olive Green)...
Désolé, par "matériel" je pensais également aux véhicules, alors que tu fais référence aux équipements relatifs aux hommes :) Effectivement des FS et des hommes de la régulière portent des équipements au camouflage différent de celui de leurs vêtements, voire des vêtements eux-mêmes en camo différents (tenue arid et veste woodland...).
Je pense notamment aux british et particulièrement aux FS qui présentaient parfois un camo arid pour le bas du corps et un woodland pour le haut. Mais depuis que la régulière est passée au MTP, leur tenue semble être devenue homogène.
Pour ce qui est des néerlandais, je constate qu'ils proposent deux camo : un basé sur le "vert" et l'autre sur la couleur "sable". Et pour les gilets, du vert uni et du sable uni. Mais je ne vois pas de 3ème camo plus polyvalent. Tu aurais une photo ?
Donc l'avenir du camouflage (celui des hommes, et hors camouflages très spécialisés) français : plutôt "multicam" polyvalent ou continuité d'une dualité woodland/arid ? En tout cas, pour le motif, j'aimerais bien voir quelque chose de - à la fois - disruptif (comme le DPM) et comprenant macro et micro pattern (comme le Pencott par exemple). En attendant je garde mon DPM :)
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il y a 27 minutes, mehari a dit :
Je suis d'accord. J'aime personnellement bien l'idée néerlandaise pour le NFP qui consiste à faire un camouflage forêt et un camouflage aride pour les hommes et un camouflage plus entre les deux pour le matériel. Je me demande ce que ça va donner au final.
Déjà essayé le Jigsaw belge?
ça doit être bizarre du matériel avec un camo distinct de celui des hommes. D'autant que le camouflage des véhicules est un standard OTAN non ?
Non, je n'ai pas encore mis la main sur des vêtements en camouflage belge, mais bien que ses couleurs me paraissent étranges, il semblerait qu'il soit très efficace. Peut-être un peu sombre pour le Sud-Ouest mais pour le savoir il faudrait tester
EDIT : orthographe !
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Il y a 1 heure, Algerino a dit :
C'est la première fois que j'en vois chez le CPA 10. D'ailleurs les uniformes ne sont pas les-mêmes que ce que l'ont voyaient au Mali. Nouvelle tenue pour de nouveaux tests ?
En tout cas il reste toujours un peu trop clair. Il faut mettre son utilisation en parallèle avec le nouveau Multitarn allemand:
http://www.strikehold.net/2016/01/15/new-multitarn-camouflage-for-the-bundeswehr/
Surtout qu'il ne semble pas du tout disruptif ! Sur ce point, même le camouflage CE est plus contrasté.
Pour le multitarn, on voit bien que, comme pour le multicam et d'autres camouflages "polyvalents", la base de départ est un camo destiné aux environnements arides.
J'espère que le futur camo français conservera sa dualité actuelle, en proposant un camouflage adapté à la métropole et un second pour les théâtres extérieurs les plus concernés. Mais ça c'est parce que j'aimerais moi-même utiliser un bon camouflage pour les activités d'extérieurs dans ma région (Haute-Garonne). Et pour le moment, celui qui m'a donné le plus de satisfaction dans le plus de situations reste le DPM british.
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Il y a 4 heures, raf56 a dit :
Bonjour à vous
Sur la première photo de ce sujet quel est le camouflage porté par ce membre du CPA 16?
http://www.paxaquitania.fr/2017/02/encore-de-magnifiques-images-nous.html
Est ce le fameux MFO dont on a déjà parlé et dont il est compliqué d'avoir des photos?
Bonjour raf56,
ça y ressemble oui. J'aimerais d'ailleurs savoir si les photos nous montrent le MFO dans ses couleurs d'origine ou déjà bien délavées. Parce qu'il donne toujours l'impression d'avoir sacrément perdu de ses couleurs et je me demande même où se trouve son effet camouflant...
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Le 19/11/2016 à 14:57, Kiriyama a dit :
En tout cas dans la première vidéo on voit le sol de la pièce qui est couvert de sang...
J'ai l'impression que c'est la couleur d'origine du sol, visible aux endroits où il n'est pas recouvert de poussière.
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il y a 4 minutes, Algerino a dit :
Je t'envoie un lien par mp si tu veux.
Merci Algerino
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C'est que j'aimerais bien le voir ce fameux MFO, en état neuf et non délavé...
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https://www.youtube.com/watch?v=erk9SWNNVXA
A tout hasard, quelqu'un sait quel quel est le camouflage du casque du fantassin à 1:05 ? Les motifs ne font pas penser à ceux du multicam, je n'arrive pas à l'identifier.
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Il y a 8 heures, pinpon42100 a dit :
Ils auraient pu mettre un des protos Griffon plutôt que la maquette ergonomique. Pour le Jaguar je ne pense pas qu'un proto soit encore sous roues.
Je ne sais pas à quoi servent ces maquettes grandeur nature. Tu sembles dire qu'elles ont pour but de déterminer l'ergonomie du véhicule. Un modèle 3D virtuel seul ne permet donc pas d'envisager ces caractéristiques ?
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Le 20/10/2016 à 19:35, Philippe Top-Force a dit :
ça vient de moi ou c'est normal que tes photos ne soient plus visibles, ni sur ce topic ni sur "VAB" ?EDIT : sur "Où en est l'EBRC" non plus d'ailleursEDIT : c'est bon ça refonctionne
ça devient vraiment n'importe quoi
[Camouflage] Infanterie
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Vae Victis
Bonjour Gibbs,
Merci pour ta réponse détaillée. Si tu me relis tu verras que je dis exactement ce que tu dis
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Le sentiment d'appartenance me semble justement mis en retrait en adoptant
une copie deune variante de multicam. En tout cas l'appartenance à l'armée française.Et je pense avoir expliqué que je ne critique pas la décision de choisir ce camo. Je n'ai pas les tenants et aboutissants de ce choix et laisse leur rôle aux experts. Je tique seulement sur la déclaration de l'importance du sentiment d'appartenance à l'armée française, alors qu'on constate aisément la paternité du multicam US. Pour illustrer mon propos j'ai attiré l'attention sur l'existence d'autres camo, comme le Pencott Greenzone par exemple. Lui aussi est un camo digital qui exploite les fractales pour proposer qqchose d'original et efficace. Mais il y en a d'autres (chez A-TACS, Kryptek, etc...)