juriste
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Le Vietnam beaucoup de chantiers navals. Compagnie la plus grande est vinashin. Il veut etre Top 10 de construction navale, je ne suis pas sur.Le Vietnam a des chantiers navals ?
Le bateau qui transporte les Tarentul il est militaire ou civil ? Le transport était légal ?
http://www.vinashin.com.vn/english/Capacity.asp
Pour navire de guerre, les Viets ont construit des corvettes BPS 500 ( 8 missille SSN X 25)
2 frégates classe Gepard seront construit au Vietnam dans un chantier navale militaire qui s'appelle Bason (au sud)
A propos de bateau qui transport 2 taratun ci-dessus, à ma connaissance c'est un bateau civil d'origine hollandaise. sur le plan du droit international c'est égal, bien sur.
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http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106461La première photo ,elle a été prise dans la Manche .
Je sais pas si vous vous rappelez de cette affaire ?
Les services du renseignement maritime ont réalisé une « belle pêche », tout récemment, au large de Cherbourg. Profitant de l'intense trafic commercial de la Manche, le Eide Transporter, chargé d'une cargaison très spéciale, tentait de passer inaperçu pour rejoindre l'Atlantique. De loin, ce bateau pouvait être aisément confondu avec un roulier mais il s'agissait, en réalité, d'un navire semi-submersible. Alors qu'il se trouvait à une quinzaine de nautiques des côtes du Cotentin, la Marine nationale a dépêché un hélicoptère Dauphin pour le survoler et se rendre compte, sur place, de la nature de sa cargaison. Le Eide Transporter abritait, en fait, deux patrouilleurs lance-missiles de fabrication russe, destinés au Vietnam. Du type Tarantul V, ces unités de 56 mètres et 500 tonnes sont, notamment, armées de 16 missiles antinavires SSN-X-25. « Cette opération montre le rôle important joué quotidiennement par les acteurs de l'organisation du renseignement maritime, notamment les structures opérationnelles, comme le COM Cherbourg, la chaîne sémaphorique et le centre de renseignement de la marine et, au travers de la coopération inter-administrations, les CROSS », souligne la Marine nationale. Cette dernière estime que la découverte de l'Eide Transporter « souligne que le trafic commercial maritime peut être d'un intérêt militaire direct, à l'exemple du transport de matériel de guerre, y compris en limite de nos eaux territoriales ».
Le Vietnam a commandé 12 navire de ce types (environ 1M $) dont certains sont construit au Vietnam.
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Oui, les camarades chinois :|. Les hommes politiques viets disent comme ça aussi. Mais vous demandez 100 viets si les chinois sont leur camarades, je suis sur que 98 vont répondre de suite que "non, depuis 1000 ans, ils ne sont pas notre amis, et camarade c'est l'histoire entre des hommes politiques", deux autres vont répondre "oui" et ce sont des viets d'origine chinoise :-\.A part les Russes le Vietnam s'est approvisonné en Chine (chars Type-59 et Type-64 plus des blindés légers). Maintenant ça date et le Vietnam ne semble pas avoir d'autres fournisseurs que la Russie actuellement.
Les viets ont utilisé beaucoup d'armement chinois pendant la guerre du Vietnam (Kalasnikove AK 47, Tank T59...) ils les utilisent encore dans l'armée. Mais ils n'achètent plus depuis 30 ans même si c'est moins cher.
Je crois que si la chine donne au Vietnam des armements comme cadeau, ils les recevront pour faire plaisir, mais si doivent payer, ils ne font jamais.
A côté des russes, les viets cherchent d'autres fournisseur aussi, bien sur.
- Les indiens: veulent acquérir les systèmes anti-navire Baramos et les corvettes Made in India.
- Les Ukrainiens et Biélorusses: les systèmes Rada et moteurs turbine Gaz diesel pour les corvettes Made in Vietnam.
- Les polonais: hélicoptère et avions de reconnaissance M 28.
- Espagnol: avions de reconnaissance maritime.
- Français: système Rada maritime.
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Pas mal de vieux matos dans la marine vietnamienne, mais en défense côtière ils auraient des batteries de SS-N-22 Sunburn.
C'est vrai, pas mal de vieux matos dans la marine vietnamien. Il faut beaucoup d'argent pour la marine, c'est pour ça les viets ont choisi la stratégie "défensive" pour la défense côtière en achetant des SU 30 avec missiles anti-navire et le système de missiles sol-mer Bastion SS N 22 (le premier client de ce système moderne)
Pour la flotte, ils achètent des corvettes petites.
Par exemple, comme ce type de navire, 550 tonnes mais charge 16 missiles anti-navire (130km de portée)
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Un Taratun V avec 16 missiles SSN25, les viets préfèrent ce type de navire (petite mais vite et frappe fort). Ils ont environ 10 Taratun V (construit en Russie et au Vietnam sous license aussi)
http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=1122.0;attach=4363;image
2 Taratun II avec Styx.
Corvette BPS 500, construit au Vietnam avec 8 SSN25.
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La flotte vietnamienne dans lesSpratley
http://www.quansuvn.net/index.php?action=dlattach;topic=1122.0;attach=4362;image
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A ma connaissance, les russes ne vendent pas Amur/Lada avec IAP. En fait, pour deux classes de SM, il existe 2 options différentes: une avec IAP, l'autre sans ce truc. Pour l'instant, ils ne vendent pas avec IAP pour garder cette technologie. Dans l'avenir, peut être pour certains pays comme l'Inde mais je ne crois pas pour la Chine. Les russes comprennent bien la politique "contre façon" de la Chine.Sorry mais t'es exemples ne tiennent pas la route ;) Retour au sujet initial donc.
Dite les russes proposent ils les Amur/Lada avec IAP à l'export ou pas?? Si non qu'elle est l'intérêt d'en acheter?? Est ce la raison pour la quelle tout les sous marins classiques vendus par la Russie dernièrement soient des Kilo??
Une autre hypothèse: les Kilo que les viets vont prendre seront avec IAP??? :'( Car ils sont plus chers que les autres déjà délivré (300M¨$ contre 200- 250M)??
Pour un petit pays comme le Vietnam, les Kilo sont suffisant pour protéger leur intérêts maritimes, surtout pour intervenir dans les Spratley si nécessaire. (Les Kilos ont le rayon d’action : 6 000 milles à 7 nœuds en surface ; 400 milles à 3 nœuds en plongée ; 45 jours d'autonomie, la distance entre le Vietnam et les Spratley = 250 noeuds, ça suffit pour le Vietnam,)
Tout les sous marins classiques vendus par la Russie dernièrement sont des Kilo, simplement parce que les Amur et Lada sont nouveaux et tous les avantages sont dans les pubs du producteur, alors que les Kilo sont bien connu
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Je ne discute pas des chiffres. En fait, il existe des façons différentes de compter GDP (Banque mondiale, IMF, les chiffres publié par chaque pays...)Year Latest data
External debt stocks (% of GNI) 2007 36.3
GDP (current US$) (billions) 2007 68.6
GNI per capita, Atlas method (current US$) 2007 770
Life expectancy at birth, total (years) 2007 74
Population, total (millions) 2007 85.2
Population growth (annual %) 2007 1.2
School enrollment, primary (% net) 2001 93.4
Surface area (sq. km) (thousands) 2007 329.3
bref, je vais pas polémiquer sur les chiffres....de toutes façon un pays qui ne peut pas aligner un budget militaire d'au moins 8 MILLIARDS $
Dont 20 % pour la marine...ne peut pas pretendre maintenir operationel une flotte de combat credible...
avoir 6 sous marins qui vont te côuter 10 % du cout d'acquisition en entretien annuel....C'est pas donné à tout le monde...
GROSSO MODO, histoire d'être bref..il y a 3 technos qui côutent les yeux de la tête en MCO:
les voilures tournantes
le parc autochar
les sous marins ( par le niveau de sollicitation et d'exigence securitaires requis )
maintenant si tu me dis qu'ils ont les moyens....C'est toi qui vois ;)
Aller à pluche....zai de la route demain ;)
Par exemple, dans website de CIA (je pense que FULCRUM cite les chiffres de cet site)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/vm.html#Econ
GDP (purchasing power parity):
$241.8 billion (2008 est.)
$227.7 billion (2007)
$209.8 billion (2006)
GDP (official exchange rate): $90.88 billion (2008 est.)
Budget miliataire annuel du Vietnam environ 3 million $ seulement (officiel, bien sur).
En fait, le contrat de 6 kilo dont on a abordé, sera réalisé pas pendant un an mais pendant 6 ans, c'est à dire, la Russie délivra pour les viets un Kilo par an et les viets ne payent pas tout de suite 1.8milliard $ (le dernier Kilo sera délivre en 2017).
En 2017 le GDP du Vietnam sera double si avec la croissance actuelle.
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Oui, ils vont prendre des 636 (300m $ pour un, plus cher que les 636 indiens, 250M$), équipé des CLUB avec quelques options différentes.Ils avaient un PNB de 91 milliards $ en 2008, classé 60e pays au monde, tout est relatif en effet, mais ils peuvent entretenir une telle flotte ;)
juriste t'es sur pour la version?? Vont ils prendre des 636??
En fait, les viets ont deux petit-sous marins nord coréen déjà. C'est officiellement Mais l'armée vietnamienne cache traditionnellement tout ce qu'elle possède. Par exemple, son armée de l'air a acheté des SU 30 depuis plus de 10 ans, mais on n'a jamais les photo de cet chasseur dans les médias (il y avait quelques photo et video depuis quelques années seulement) par contre, à la télévision ils montrent toujours des maudits mig 21 et les tanks T 34 de seconde guerre mondiale :lol:
Il faut noter qu'avant 2005 la Russie avait une base navale au Vietnam (base Camranh au sud du pays) avec les destroyer et des sous marin. Peut- être, les viets ont acheté quelques sous-marin d'occasion de la Russie après la chute de l'USSR avec plein de difficulté pour l'armée russe.
Dès 1980 l'armée vietnamienne a envoyé des jeunes en Russie pour apprendre à utiliser et entretenir le sous marin. ( Ils avaient l'intention de prendre des sous marins russe dès cet époque, bien sur pas payer en $ mais la Russie fait cadeau... Je ne suis pas sur qu'ils ont pris ou pas)
De plus, les viets n'ont pas d'habitude de publier leur contrat d'achat mais pour le contrat de 6 kilo, c'est la première dans l'histoire un contra d'achat des armement a été publié officiellement dans des journaux de l'Etat. C'est à dire ils sont préparé depuis longtemps pour équiper une telle flotte.
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Les viets comprennent bien qui sont les chinois. Ils comprennent bien qu'ils ne peuvent pas gagner les chinois dans une guerre totale (pour l'instant aucun pays peut gagner la chine dans une telle guerre sauf avec les armes atomiques).
Par contre, les viets veulent montrer que si les chinois veulent faire un conflit comme en 1979 et surtout en 1988 (ils ont tué centaine soldats viets qui n'ont que les AK 47 dans la main et coulé 3 bateaux de transport vietnamiens) les chinois doivent payer assez cher. A cet époque les vietnamiens n'aient aucun moyen (navire de guerre, chasseurs...) pour intervenir dans les spardley qui sont assez loin du territoire)
A côté de 6 kilo, ils ont acheté 10 navire Taratun IV (petites mais rapides et agressive au niveau des missiles anti-navire avec 16 pour chaque navire) qui sont convenable avec la stratégie "hit and run" d'une guérilla dans la mer.
L'armé de l'air vietnamienne a acheté vingtaine Su 27/30 et veut acheter les Mig 29 modernisés que l'Algérie rendent à la Russie.
Les six Kilo que les viets achètent sont les classes Kilo mais équipé de missiles anti-navire CLUB- S (comme les indiens.. portée de plus 200km)
Classes amur/lada avec AIP, les russes ne vendent pas avec cet option de moteur mais équipent pour eux-même.
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Il a acheté quelques petit sous marin nord coréen depuis longtemps pour apprendre utiliser et avait intention d'acheter la flotte serbe.Wha...punaise, le Vietnam a les moyens d'entretenir une telle flotte ? et depuis quand a-t-il des équipages formés pour manœuvrer des SM ?
Le contrat de 6 sous marins coute 1.8 Milliard dollar.C'est cher parce que normalement un Kilo coute environ 250 million $.
Non seulement pour la mode de la région, le Vietnam doit acheter des sous marins à cause du conflit avec grand voisin chinois dans la mer.
Politiquement et diplomatiquement, on dit que la chine est grande amie du Vietnam, un pays camarade (même système politique communiste) mais la plupart de vietnamiens considèrent la chine (pas les chinois) comme un grande ennemi. Cette mentalité est le résultat de 1000 ans d'occupation chinoise au Vietnam. Récemment c'était la guerre frontalière en 1979 et le conflit dans la mer en 1988 (la marine chinoise a tué 74 soldats vietnamiens pour occuper quelques petites iles des Spatley. La chine considère que c'est une partie de son territoire, les Viets aussi, =|. En fait, les français savent bien c'est à qui car la France était protecteur du Vietnam du 1858 au 1954 et à cet époque il y avait des soldats français sur ces iles)
)
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Le Vietnam devient grand client de sous marin Russe après d'avoir acheter 2 frégates Gepard et 10 corvettes Taratul IV
http://en.rian.ru/russia/20090427/121320414.html
MOSCOW, April 27 (RIA Novosti) - Admiralty Shipyards in St. Petersburg will build six Kilo class diesel-electric submarines for delivery to Vietnam, the Russian business daily Kommersant said on Monday.
The paper quoted company general director Vladimir Aleksandrov as saying that Russia's state arms exporter Rosoboronexport would soon sign a contract with a foreign state, and that Admiralty Shipyards had been chosen to fulfill this contract.
Sources in Rosoboronexport later confirmed that Russia and Vietnam had been negotiating a $1.8 billion deal on the delivery of six Kilo-class submarines to the Vietnamese navy for about a year.
Admiralty Shipyards is currently building two Kilo class submarines for Algeria to be delivered in 2009 and 2010.
Kilo class submarines, nicknamed "Black Holes" for their ability to avoid detection, are considered to be among the quietest diesel-electric submarines in the world.
The submarine is designed for anti-submarine warfare and anti-surface-ship warfare, and also for general reconnaissance and patrol missions.
The vessel has a displacement of 2,300 tons, a maximum depth of 350 meters (1,200 feet), a range of 6,000 miles, and a crew of 57. It is equipped with six 533-mm torpedo tubes.
As of November 2006, 16 vessels were believed to be in active service with the Russian Navy and eight submarines were thought to be in reserve. Another 29 vessels have been exported to China, India, Iran, Poland, Romania and Algeria.
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Nickel T-800 ! =)
Si vous en avez d'autres n'hésitez pas !
Tiens, une autre
Le Vietnam cache toujours les informations concernant son armée. On peut avoir quelques photos par hasard dans des journaux.
Une autre information pas encore confirmée: Vietnam achètera tous chasseurs Mig 29 modernisés que l'Algérie ont rendu à la Russie afin de renforcer son armée de l'air qui comprend centaines Mig 21 (modernisé), Su 22 M4 (vient d'acheter de Pologne) et vingtaine Su 27, SU 30... (est ce que tu veux des photos?)
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La plupart des chantiers de la russie se trouvent dans la partie européenne. Il existe un petit chantier à Novosibirk (avec la flotte Pacifique de la Russie).À moins que les chantiers de constructions se soient trouvés dans la partie europénne de la Russie - je ne vois pas trop l'intérêt pour les russes de passer par l'Atlantique pour transporter des bateaux vers le Viet-Nâm - ça fait un gros trajet.
N'ont-ils pas de chantier dans la partie orientale capable de cnstruire ce type d'équipement ? Ou le Viet-nâm est-il le véritable client ?
le Vietnam en cours de modénisation de sa flotte. Donc il est un véritable client de la Russie, par exemple, Il a commandé 12 tarentul V (avant, a acheté 8 tarentul I dans les années 90), 4 frégates Gepard, un système de missile anti navire Bastion.
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Une coopération russo indienne plutôt, je pense.Brahmos est réservé pour l'Inde et les pays ayant une très bonne amitié avec ce pays. (l'Inde ne vend Brahmos qu'à Malaisie pour l'Instant, peut être à d'autres pays dans l'avenir mais pas à la Chine)frégate de 8000t ? nos horizons sont à même pas 6000t... ça fait gros la frégate ! dans ce cas, ça serait plutot un croiseur furtif ?
côté design, justement, ça serait également d'avantage une Horizon/daring qu'une FREMM. L'installation de S400... (ça va faire mal), justifierai un emploi d'avantage antiaérien, quoi qu'avec les brahmos et tout ce qu'il a d'autre, il puisse faire toute sorte de mission.
Reste à chiffrer le cout de ce bâtiment, et le nombre que la russie pourra acheter.
une coopération russo-chinoise pourrait se faire je suppose ?
"....Thus it is not surprising that the manufacturers have labelled Brahmos as a ‘universal cruise mis-sile’. Also, they are upbeat aboutits popularity among internationalcustomers and confident that it isa highly saleable weapon systembecause of its speed and flexibility i.e.it can be launched from a vari-ety of platforms including aircraft,trucks, ships and submarines
Given the above,a productiontarget of about 3,000 mis-siles has been set. Onethird of these will meetIndian armedforces require-ments and also satisfy Russian and Indiancontractual obligations.The balance 2,000 missiles will beoffered for sale worldwide.
In that context,the New Delhi-based BrahMos Aerospace CEO DrSivathanu Pillai (left) had noted inMay 2007 that,“The first contract for the delivery of Brahmos cruise missiles to a friendly country is ex-pected to be signed by the end of the year… There is a huge marketfor cruise missiles.”
http://www.adprconsult.com.my/Articles/ADD_Dec07_Commentry.pdf
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Classe Talwar est pour l'Inde, à ma connaissance. l'Inde a acheté 4 navire de ce type. Le client future sera le Vietnam, peut être.Les Russes lancent le project 22350 ,projet d'une nouvelle frégate furtive multimissions destinée à équiper leur marine à l'horizon 2010.
Bâtiment de surface de 8000 tonnes sûrement équipé de missiles de croisière mer-mer 3M55 oryx et système de lutte ASM Medvedka-2.
Un conccurent à nos FREMM sur le marché de l'export. ;)
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Le Vietnam a commandé 12 navires de ce type ( 10 sont construits au Vietnam avec la licence russe).En fait c'etait pas pour le vietnam :-X
En outre, les russes vendent au Vietnam 4 frégates Gepard ( 2 construits en Russie, le reste au Vietnam) =)
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http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106461
Les services du renseignement maritime ont réalisé une « belle pêche », tout récemment, au large de Cherbourg. Profitant de l'intense trafic commercial de la Manche, le Eide Transporter, chargé d'une cargaison très spéciale, tentait de passer inaperçu pour rejoindre l'Atlantique. De loin, ce bateau pouvait être aisément confondu avec un roulier mais il s'agissait, en réalité, d'un navire semi-submersible. Alors qu'il se trouvait à une quinzaine de nautiques des côtes du Cotentin, la Marine nationale a dépêché un hélicoptère Dauphin pour le survoler et se rendre compte, sur place, de la nature de sa cargaison. Le Eide Transporter abritait, en fait, deux patrouilleurs lance-missiles de fabrication russe, destinés au Vietnam. Du type Tarantul V, ces unités de 56 mètres et 500 tonnes sont, notamment, armées de 16 missiles antinavires SSN-X-25. « Cette opération montre le rôle important joué quotidiennement par les acteurs de l'organisation du renseignement maritime, notamment les structures opérationnelles, comme le COM Cherbourg, la chaîne sémaphorique et le centre de renseignement de la marine et, au travers de la coopération inter-administrations, les CROSS », souligne la Marine nationale. Cette dernière estime que la découverte de l'Eide Transporter « souligne que le trafic commercial maritime peut être d'un intérêt militaire direct, à l'exemple du transport de matériel de guerre, y compris en limite de nos eaux territoriales
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Il existe de différentes versions de Tarantul. Ici, c'est un tarantul II de la flotte Vietnamienne. Avec 4 SS N Sc Styx anti ship (2twin)
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Exactement, le Mig 21 a une voilure delta et il est chasseur qui est produit le plus du monde jusqu'à présent. il était un succès à son époque.Le MiG-21 a une voilure delta.
Quand au F-22, elle tient plus du delta qu'à la flèche. Ca peut être delta malgré la présence d'un empennage.
Pendant la guerre du Vietnam, le Mig 21 est l'angoisse des pilotes américains.
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Hi
dans Presentez vous
C'est vrai:) Surtout dans les manuels de droit public, on cite souvent les ouvrages de référence de Hauriou[20] et son ami Léon Duguit ( Avant, j'étais à Bordeaux IX où Duguit était le doyen aussi) Toulouse c'était réputé en droit avant, maintenant, l'éco d'ici est très forte et réputée.En these aaaaaaaaaah
Perso je suis à Paris I en licence de droit privé [30]
Toulouse c'est tres réputé en droit, tout juriste, aussi débutant soit il se doit de savoir d'ou le grand Hauriou vien. L'école de toulouse a formé du juriste à la chaine [30]
Enfin, in la sorbonne i Trust [08]
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Hi
dans Presentez vous
Exactement, tu connais bien ma fac alors[13]Aaaaah, la fac de toulouse, le grand doyen maurice hauriou
T'es en quelle année Juriste [61]
C'est vrai Hauriou est grand doyen de l'école de droit français.
Je suis en 6ère année
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Hi
dans Presentez vous
Salut, Je suis du Vietnam[50]Salut juriste [12], tu es de quel pays exactement ??
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S400 PMU2
dans Reste du monde
à ma connaissance, à côté de la Chine, il y a d'autres pays qui ont acquis le système S300, comme la Chypre et le Vietnam (2 bataillons)
Marine vietnamienne - Vietnam achète 6 sous marins Kilo de la Russie
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Il vient d'acheter 12 Su 30 MK2 (qui peuvent porter des missiles anti-navire de longue portée) pour sa marine (officiellement Il a déjà 16 Su 27, 30)
http://lenta.ru/news/2009/05/14/fighters/
14.05.2009 06:45 | lenta.ru
Рособоронэкспорт заключил контракт с министерством обороны Вьетнама на поставку 12 истребителей Су-30МК2 , пишет в номере за 14 мая газета "Ведомости" , уточняя, что соответствующее соглашение было подписано сторонами еще в январе. Как рассказали изданию источники, знакомые с деталями сделки, Россия начнет поставлять во Вьетнам истребители с 2010 года. При этом, как отмечается, контракт заключен только на сами самолеты и не включает в себя вооружение. Стоимость контракта оценивается экспертами газеты в полмиллиарда долларов плюс еще несколько сотен миллионов на дополнительные закупки ракет и наземного оборудования. Официального подтверждения такой информации пока не поступало, отмечают "Ведомости". Представитель Рособоронэкспорта от комментариев воздержался. По оценкам Международного института стратегических исследований , на который ссылаются "Ведомости", на вооружении ВВС Вьетнама состоят 140 истребителей МиГ-21-бис, 53 истребителя-бомбардировщика Су-22М3/М4 (поставленные еще СССР), а также 12 истребителей Су-27СК/УБК и четыре машины Су-30МКК, приобретенные вьетнамскими военными уже у РФ. Су-30МК2 представляет собой двухместный многоцелевой истребитель и входит в линейку "модифицированных коммерческих" истребителей ОКБ "Сухого" 27-го семейства. Он предназначен для завоевания господства в воздухе, поражения надводных и наземных целей, а также для ведения разведки на сухопутных и морских театрах военных действий и обучения летного состава. Стоит отметить, что в апреле стало известно о переговорах между Россией и Вьетнамом по поводу закупки для нужд вьетнамских ВМС шести подлодок проекта 636. Сообщалось, что в ближайшее время "Рособоронэкспорт" подпишет соответствующий контракт, сумма которого оценивается в 1,8 миллиарда долларов.