Shadow
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Son nationalite est britannique ("1 nation, 4 home countries"). Et je pense que ca est aussi son avis. Et je pense que Brown ne dit pas "plus de travaille la", la chantier britannique qui perd de travaille dans une cooperation est une chantiers en Angleterre (Barrow-in-Furness). C'est a dire quand Brown veut un programme national il aide une chantier en Angleterre. Quand tu pense que un "Primeminister" britannique pense "je suis de l'ecosse je doit aider Glasgow" me semble que tu ne sait pas beaucoup du Royaume-Uni et du Gordon Brown.
c'est comme si nous, français, disions que tous les basques, les corses et les bretons sont français !!!!
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C'est marant, quand j'étais ado (j'ai + de 30 ans) j'avais l'image du gros beauf, à la cabu, bien gras bien lourd, comme on les aimes, comme étant un mec de droite. Du genre Jean-Claude en marcel avec la moustache et la manivelle ce kick sous le siège passager de sa 405 pour cogner sur n'importe qui qui rayerait sa peinture.
Maintenant le gros beauf, bien pourin, bien lourd, c'est un mec de gauche ... enfin une certaine gauche.
Avec sa démagogie débile, ses slogans, ses réflex de pavlov qui enpêchent la mise en oeuvre de l'inteligence collective partout pour résoudre les problème. Et encore et toujours la démagogie.
Comme l'autre candidate sortie tout droit d'un catalogue La Redoute qui nous sortait tous les matins un concept new age de télé-evangéliste illuminé,
comme solution pour résoudre les problèmes...
Ils sont prêt à faire de la France un immense asile de fou sauf que ce sont les fous qui seraient les gardiens et les gens bien portant à l'intérieur.
Au secour!
Nan ça suffit, vous avez fait assez de connerie comme ça au soviet de l'éducation national et dans la république populaire socialiste de la fonction publique.
Dehors!!!!
Fin du HS
tu décides qd ce HS commence et se termine sans aucun droit de réponse éventuel !!! comme soviet, tu te poses bien là !!!!
j'adore comment tu insultes les gens que tu ne connais pas mais pour lesquels tu arrives à avoir une image si fidèle :O du coup, je viens d'ouvrir une bière et de coller un pain à mon gosse parce que tu m'as énervé !!! :lol:
NON, je ne suis pas aussi bourrin que tu le prétends !!! bac + 3, fac d'Aix en Pce, promo 92/95 même si avoir un diplome d'enseignement sup ne signifie plus gd chose par les temps qui courrent ! je travaille avec des jeunes du 93, tu sais, les fameuses racailles dont tout le monde se fout !!!!
maintenant, je n'ai pas l'intention de te convaincre ni même de t'insulter de gros bourrin borné comme tu viens de le faire (déjà de ma part une preuve d'intellignce incompatible avec l'état de bourrin)
on verra bien d'où notre cher président sortira le pognon pour ce PA et pour tous les programmes d'armement nombreux et couteux qui vont bientôt apparaître ds les années à venir !!!
sur ce, bye et fin réelle après droit de réponse sur ce HS
et je ne te mets pas dehors vu que moi, je suis tolérant, même pour les intolérants
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N'importe quoi.
question : pourquoi ce serait moi qui dit n'importe quoi ?
je n'ai pas l'impression que ton analyse des répercussions de la politique sarkosienne concernant les riches soit plus subtile que la mienne !!!
on en reparlera ds quelques mois de la solution financière trouvée pour amener du fric ds les caisses de l'armée et payer ce petit joujou de près de 3Md€
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Le F-15, inspiré du MiG-25 Foxbat.
lui même très inspiré par le A5 Vigilante !!!
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Je te l'épargne. Mais il y a tout de même 2 choses à prendre en compte : les riches leur pognon est à eux et ils l'ont gagné comme les autres.L'ISF et l'impôt sur le revenu ont fait fuir tellement de gens qu'au final en ayant garder les impôts à un taux de pays normal et non-communiste , les riches auraient rapporté plus car ils seraient restés en France.
En plus ils auraient consommés en France et donc fait augmenter la croissance et les riches étant des gens puissants (genre PDG) ils créent des emplois.
Si le pari de Sarko fonctionne, c'est-à-dire faire revenir les mecs pétés d'oseil, ce qui n'est pas sur car ça reste bien timide, alors ce sera bénéfique.
c'est d'une naïveté déconcertante !!!
les riches le sont, pour une bonne partie parce qu'ils jouent en bourse des sommes collosalles, ce que fait souvent perdre de l'argent aux petits épargnants !
ils n'investissent pas et ce n'est pas les quelques achats supplémentaires qu'ils feront en France qui vont relancer la croissance !
et ce que dit Sarko, c du flan !! les économies vont être faites à terme sur les fonctionnaires, les prof entre autres, histoire de casser l'éducation nationale et de créer un système à l'américaine, et sur tout ce qui est converture sociale !!
c sûr, moi je pense qu'on l'aura notre beau PA2, mais à quel prix !!! sur le dos de ceux qui sont en bas de l'échelle sociale;
mais ce sera un bien beau bateu !! j'en suis sûr !!! =)
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PA Italien CAVOUR
dans Europe
Le Brits avec les plus petit Invincible, SeaKing 7 HEW et Sea Harrier ont etè dans les Falklands, Gulf War I, Afghanistan et ou la RN a etè envoyè dans le monde, etc. Pourquoi pas la Cavour plus grand et moderne non?
Missile de croisier pour avions embarquè???? Combien de foi ont etè usè?? Les SEM ont missile de croisier? Pour le moment la MN n'a pas.
Moyen antimissiles? Ca veut dire quoi?
Le petit Garibaldi a etè in Afghanistan et travaillè tres bien. Les Av8b+ ont fait de sortie de nuit merci a le standard day&night au contraire de SEM.
Tu fait un erreur gros. Nous avons depenchè l'argent du Cavour pour etre present dans le monde et faire notre part au meme niveau de les autre partners Nato.
La vrai difference n'est pas entre Cavour et CdG.
La vrai difference est celle USNavy/USMC (12 PAN de 100000 tons +Wasp/Tarawa) et le reste du monde.
mais ce n'est pas possible cette béatitude devant la toute puissance américaine !!!
je comprends mieux pourquoi on n'arrivera jamais à les égaler en Europe, avec de telles comparaisons !!!
on aé tout ce qu'il faut pour les égaler, voire même les dépasser et c'est pour cela qu'ils ne veulent pas de l'UE !!! ils ont peur !!!
mais il n'y a vraiment pas de quoi avec de tels zigotos italiens ou anglais !
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Cher peuple d'Europe,
achetez F35. Les pilots de votre armeès de l'air vous remercierons et ils s'arreterant de mal parler de votre ministres de les defenses. =D =D
Venez tous le monde. Venez chez European, avions F35 pour tout les gouts.
=D =D =D
ça y est, il est tout excité !!!
et non, il a bien dit VOMIR !!!!
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je reprends en plus clair pour toi Rob :Je ne comprends pas ce point.Bae n'a contruit que le Harrier de Aà Z en 40 ans
Dassault a derrière toute une famille d'avions de combat de toutes sortes (delta, delta canard, voilure haute, navalisés .....)
qui selon toi et en toute logique devrait être maître d'oeuvre pour un projet d'avions de combat ?
tout le monde peut dire ce qu'il veut à ce propos mais sans des délires des divers gouvernements français depuis 20 ans, le Rafale serait le seul sur le marché et cela au moins 5 ans avant le Typhoon
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si tu résumes un pays de 61M d'habitants à une seule et unique personne, c'est que tu es bien plus étroit d'esprit que je ne le pensais !!!!!Oui, mais l'Italie ou aucun pais EU n'a pas qui dit:''imaginez vous La prestigieuse Patrouille de Italie voler sur PC-21 ou Mako ?
jamais ! cela ne se fera jamais. ''.
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oui puisqu'on parle du remplacement des alpha jetsLe Neuron semble un peut plus petit que le Taranis et pour un démonstrateur le range on s'en fou completement, du moment que l'appareil décole tire des bombes et atteris avec les pieces dans le méme ordre qu'a l'atérissage c'est tout ce qu'on lui demande au démonstrateur(De démonter quoi! ^^)
Me semble un peut petit comme drone opérationel, ca fait quoi, 2/3 GBU, j'espere qu'il grosira pour emporter des strom shadow
Si les 2 programme aboutisent sa devrait étre semblableC'est limite off-topic notre truc! [10]
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alors Rob, pour ce que tu ne comprends pas : je disais que les décisions politiques et industrielles sont prises par les dirigeants !!! et que nous (les internautes français de Air-défense) nous ne sommes pas spécialement d'accord avec ces décisions qui mettent en avant des intérêts perso plutôt que des intérêts généraux !!! autre petit souci : je n'ai rien contre les projets de coopération européenne mais quand je dis que j'ai bcp de mal à concevoir que Bae soit maître d'oeuvre d'un projet, c'est parce que Bae n'a pas réalisé d'avion de combat (hormis le Harrier) alors que Dassault a une histoire ininterrompue de constructeur émérie depuis l'Ouragan (60 ans). Et je reste sur ce que j'ai dit, à savoir que Dassault et Bae voulaient être maître d'oeuvre du projet EFA. Et désolé si j'ai oublié effectivement le Harrier, même si le projet a été repris par MDD pour la fabication de l'aile super critique et de l'intégration de certains composants électroniques comme pour le night-attack. pour le prix du F35, de 24M€ l'unité au début du programme, il en est effectivement à près du triple, et j'ai suivi de façon régulière et depuis deux ans les avancées du projet, entre autres à cause de : l'augmentation des coûts les retards du programme les commandes revues à la baisse par le congrés
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plus gd dc meilleur, c vrai, j'avais oublié que la taille est une référence !!!Et avec "pas d'experience" BAE Systems Military Air Solutions developpe un UCAV plus grand que Neuron en moins de temps.Taranis contrat: Decembre 2006
Premier vol: 2010
Masse: 8000kg
Neuron contrat: Fevrier 2006
Premier vol: 2011
Masse: 6000kg
zut, ce n'est pas un forum sexe !!!
je me suis trompé, je sors !!!
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Rob, je ne sais pas où tu as lu que je disais que les programmes européens ne sont pas bon !!! si tu retrouves une seule phrase où je dis que l'EAP est un mauvais avion, c que tu as bcp de progrés à faire en français (même si je pense que si je savais parler anglais aussi bien que tu parles français .....). pour exemples : concorde, jaguar, tornado, EAP, alpha jet ..... par contre, tu pourras lire que je suis désolé que l'argent soit ainsi dispersé ds des programmes menés par les américains alors que notre industrie de défense (européenne et non française), tu as bien lu là ?????, est parfaitement capable de produire les appareils dt elle a besoin !! maintenant, je repose une question à laquelle personne n'a répondu : êtes-vous prêts, tous les prétendants à l'achat de la version STOL, à débourser les 100/110M€ que coutera chaque exemplaire ? (dernier Air & Cosmos hors série sur les appareils de combat, p47). La version A est évaluée à l'heure actuelle à 80M€ et la B à 30% plus chère !!!! j'ai franchement l'impression que vos PA ne sont pas encore prêts à naviguer avec des F35 sinon, à propos des PA franco anglais, je rigole qd je lis que Chirac estime que c un pas en avant vers une politique de défense commune entre nos deux pays. Finelament, ce sont bien les français qui rêvent et les anglais qui qui nous prênent pour des cons maintenant, qd je lis ce que tu penses des décisions des politiques et industriels français et que tu les compares avec les pensées de nos petites personnes issues du peuple, tu peux remarquer que svt, nos avis divergent des politiques qui ont été décidées en haut lieu !!! par contre toi, tu es parfaitement ok avec tout ce qui est décidé ds ton pays, tant que ça rapporte du boulot et de l'argent, et même si ça doit porter préjudice à l'ensemble de l'aéronautique européenne !!!
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même pas utile de relever puisqu'on sait ce qu'il en du Rafale est nous autres nationalistes-protectionnistes-et autre mauvaise foi de français !!!!!!!!!!Oui c'est vrai,regardons le cas EFA/Rafale. Plusieurs pays ont fait mieux qu'un seul nan. [08][08][08]
enfin, Mako pas tt à fait KO puisque le temps que la réflexion européenne se mette en place pour le remplacement de la plupart de trianers, le M346 aura déjà 10 à 15 ans d'ancienneté et n'aura été vendu qu'à quelques pays mineurs qui n'ont pas les moyens de se procurer des avions de combat !
dc, il pourra tj être ressorti des placards avec une version améliorée même si je ne crois pas à l'utilité de ce type d'appareil comme trainer
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si g bien compris, vous dépensez de façon dispensieuse l'argent des contribuables italiens pour qu'une société aéronautique italienne puisse profiter de retombées technologiques qui ne profiterons qu'à quelques uns !!!!!N'est pas exact Neuron.
L'Italie (Finmeccanica) a choisi F35 pour ses retour comerciel et industriel. Sous cette point de vue n'y pas aucun problem a dire que est un bon investiment. L'F35 'born' deja pour l'air-sol, ca veut dire que in tous cas est superieur aux EFA in air-sol.
Choisir F35 permit de ne developper (depencher) plus sur l'EFA que doit avoir seul capacitè AA pour la defense du space aerienne nacional.
Ca veut dire choisir 2 ligne different, mais tres specializè. Un pour AA et l'autre pour air-sol. Pas de multirol (tres risquese).
Les USA donne les system d'armes notement downgradè a tous les pais. Ca est une realitè. Catapults et E2C ne sont pas offensive et surtout il faut remembrer que il y a le nouvelle E2D et pour le futur les emals, ce que veut dire que steam-catapult
et E2C sont deja vieux. Pas besoin de downgrader.
Une autre chose. C'est vrai que la ciphre de 1,1miliards des euro est tres grand pour nous, mais c'est aussi vrai que le projet F35 est de 300 miliards des euro. Ca veut dire que l'Italie et les autre on investi seulement une tres petit part, c'est clair que le plus gagnent doit etre les USA.
bel exemple de solidarité nationale !
et elles vont servir à koi ces technologies ? à continuer à fabriquer des morceaux d'avions ricains ou à créer un avion italien ?
pour ma part, je ne pense pas que l'industrie italienne soit capable de faire un avion en entier !!!
mais bon, j'aime les surprises !!
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bien meilleur que le RU, c sûr !!!Pourtant on a choisi de participer au PA2/CVF avec vous. Alors qu'il y avait beaucoup moins de risques de le faire nous même. En plus on aurait eu un PA plus adapté a nos besoin pour des couts peut etre inferieur... Au final on prend le risque de participer au programme avec vous, on vous aide a réaliser le CVF via des echanges de savoir faire.Et pour le T-50 Vs M346, ton raisonnement montre que tu ne comprend pas ce qu'est une vision européenne, et tu n'as pas encore compris que les US vous prennent pour des pigeons. Acheter des M346 si nous en avions besoin permettrait de nous rapprocher des Italiens pour l'entrainnement et de mettre en commun de nombreux elements de la formations des pilotes (economie, standardastion des formations etc ...). De plus on pourrait faire participer l'industrie Francaise et la je pense que l'Italie serait un bon partenaire.
je me suis demandé si j'allais avoir du soutient face à la perfide albion !!!
merci !!
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non, le France ne choisira pas le M346 parce qu'il est européen mais parce que nous sommes sûrs d'obtenir des compensations financières plus intéressantes avec les italiens qu'avec les ricains !!!"L'over-protectionisme": Et qu'est que ce le Rafale? Vous avez dit "non" au programme vraiment europeen.
Ca n'est pas un regle general. Quand cooperer avec les USA est plus bon pour le RU, je suis pour ca. Mais pour informer toi: Un grand part des F35 achete par les pays europeen sont F35Bs.
Non. Quand une cooperation britannique-americain par exemple est meilleur pour le RU, je pense que nous besoin faire ca. L'industrie britannique est plus imoportant, pour moi, que l'industrie francais par exemple. Je ne veut pas acheter un avion parce qu'il est "Europeen". Je veut acheter une choose parce qu'il est bon pour le RU.
Je pense que tu reves. Tu pense serieusement que EADS a dit: "Non, le MAKO seul avec le F414"? Le MAKO n'est pas lance parce que le marche est dur et parce qu'il y a deja des bon trainers (e.g. Hawk).
Tu veut dire serieusement, si les USA offrent le T50 avec un moteur francais et avec un production chez Dassault, et Alenia offre qu'ils sont "Europeen" et que la France ne besoin pas un part du production de M346, tu choit le M346 parce qu'il est Europeen. Je doute ca.en plus, je ne suis pas convaincu que le Mako ou le T50 correspondent à un besoin réel des armées de l'air européennes !
pour moi, un trainer doit être bimoteur, ne serait-ce que pour la sécurité des élèves-pilotes et le M346 correspond tout à fait à ces besoins ! mais pour l'instant et si g bien compris, ce n'est pas à l'ordre du jour puisque les alpha jet ne sont pas encore en fin de vie .
maintenant, les programmes vraiment européens vous intéressent qd ils vous rapportent de l'argent et que vous en êtes les maîtres d'oeuvre ! le projet EFA ne correspondait pas aux besoins de le France qui voulait un appareil polyvalent (ce que le Typhoon n'est pas) et non un intercepteur pur avec des capacités secondaires de bombardement et de pénétration. De plus, Londres voulait que BAE en soit le maître d'oeuvre, ce que Paris ne voulait pas. Dialogue de sourds dc pas de programme en commun.
il est vrai que la dernière fois que BAE (BAC à l'époque) a conçu entièrement un appareil de combat, ct si je me souviens bien le TSR2 au milieu des années soixante !!!!!! depuis, plus rien alors que Dassalt sait de quoi il parle qd il fabrique un avion !!!!
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il me semble bien que pour la formation initiale des pilotes, nous possédons des avions brésiliens !!!!! maintenant, il me semble avoir dit que ça ne me gênerait pas de voir le M346 sous les couleurs françaises, voire même ds la PAF !!Pourquoi la France n'accepte une fois (je dit seulement une fois) d'acheter OTS chez un autre pais EU, n'importe pas quelle???Bcp des mots et a la fin la France achat OTS seulement par les americains.... (E2C, Cataplut, GEC_ALstom K15)
question : est-ce que les italiens aimeraient voir voler des rafales ou des gripen sous leurs couleurs ?
et pour acheter du matériel européen, faudrait encore que l'Europe se dote d'une doctrine militaire européenne et là, chacun fait comme bon lui semble, suffit de regarder les programmes EFA/Rafale ! ce n'est pas qu'un pb d'industriels mais aussi de dostrine d'emploi des armées de l'air
[ CVF ]
dans Europe
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