canadianboy
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Bon prit comme sa je vais être un peu plus méchant :
http://www.elmundo.es/elmundo/2002/07/15/espana/1026738805.html
ce texte prouve déjà bien que le seule pays qui ne voulait pas le Statu Quo est le Maroc, hors des le premier jour l'Espagne avait demandé le retour à ce même statu quo, nous voyons déjà ici que les USA n'ont rien imposé d'autre au final que ce que voulait les espagnols...
Apres trouve moi des sources ou il est dit que les F-18 espagnols ont des clauses de restriction US, tu peux chercher partout tu ne vas pas trouvé, car tu dis n'importe quoi, le matériel US (sauf tomahawks) n'a pas de restriction en Espagne.. Et c'est sans compter que tout le matériel moderne espagnol : Typhoon, Meteor, A400M et autre Tigre, n'est pas américain mais européens.
Tu crois que le Maroc a plus de poid qu'un allié Otan? Mais arrête de fantasmé... Le Maroc à été le premier pays à reconnaitre les USA? Magnifique, l'Espagne elle à crée 1/3 des USA, et à envoié Bernardo de Galves à la tete de son armée pour libéré les USA des anglais, qui a le plus de poids tu crois? Celui qui a envoier son armée? Ou celui qui a fait un geste symbolique? De toute façon c’est un sujet totalement décalé je ne sais pas pourquoi tu es venu avec sa…
Maintenant j'en ai marre de lire, "l'Espagne va attaquer le Maroc", mais POURQUOI diable l'Espagne ferai sa j'aimerai qu'on m'explique... L'Espagne en a tout simplement rien à foutre du Maroc, il n'a pas de grandes ressources naturel comme en l'Algérie par exemple et le Maroc n'a absolument rien d'intéressant pour l'Espagne, l'économie espagnol, son niveau de vie, ses infrastructures, son niveau sociale, etc…. son extrêmement bien plus élève qu’au Maroc alors pourquoi l'Espagne voudrait l'envahir? La seule chose qui intéresse l'Espagne c'est de gardé ses enclaves point barre, en est en 2010..
Alors mtn arrête de comparer l’incomparable, pas plus que je ne compare l’Espagne aux USA, ne compare pas le Maroc à l’Espagne, arrêtons ici le ridicule…
Ca fais plus d'un an que tu as ce complexe d'inferiorité envers le maroc mon chère ..
Pour ta Gouverne il y a moins de 100 ans l'espagne et les états-unis etaient en guerre..
Et aussi c'est l'autre case du cerveau qu'il faudrait penser ;) ;TOUT LES UTILISATEURS D'ARMEMENT AMERICAIN ne doivent en aucun cas les utiliser contre un allié des etats unis ,tout le monde le sais sa ,et apres tu parle d'economie..envahir..gaz .. algerie ..??? reste dans le sujet pourquoi t'est obligé de toujours devié ,l'espagne a une economie c'est fini mon vieux elle est meme obligé de peché ses poissons dans les eaux marocaines et canadiennes :lol: ,bon arretons ce debat sterile surtout avec toi .
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Ça qu'est ce que tu en sais ? Je serais beaucoup moins catégorique, je pense au contraire que l'Espagne pourrait les utiliser. Après tout, l'Espagne a ses amraam sur place, elle...
@+, Arka
The Security Assistance Management Manual requires Security Assistance
Organizations to monitor the status of defense items provided
under the Military Assistance Program. As a minimum, the guidance
requires the responsible organization to maintain an inventory and to
request the foreign government to update it at least annually. However,
at least one country, Morocco, has been exempted from conducting such
an inventory by the President. Officials from the Departments of
Defense and State said that information was not readily available on
other countries that had received presidential waivers on the monitoring
requirement.
http://www.legistorm.com/showFile/L2xzX3Njb3JlL2dhby9wZGYvMTk5MS8xMg==/ful21130.pdf
le Maroc peux utiliser ses armes sans restrictions donc aussi a l'offensive ...
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Oui c'est clair 1 pilote + Operateur radar
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C'est un Mig-25PDS
L'Algerie ne dispose pas de Mig-31, les russes avaient proposés un echange des Mig-25 contre 31 a l'Inde et Algerie en 2006. Il faut ajouter la Syrie a ta liste CanadianBoy
La commande syrienne a été suspendu suite aux pressions israelienne.
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le Mig 31dispose generalement d'une perche de ravaitaillement ,la surface des ailes sont plus grandes ,et il est plus grand que le Mig-25 et seul la russie et le kazakhstan en dispose
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Mig 25 ,l'algerie ne possede pas de Mig-31 dans son arsenal
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Pour ta dernière phrase, je te dirai que tout dépend des multiplicateurs de force, des forces engagées et surtout des pilotes alignés dans les coucous. L'avion ne fait pas tout. ;)
C'est clair mais je parlais techniquement sur papier ,c'est comme le F-16 polonais lors des exercices il a mis des raclés a des F-18 finlandais et Grippen Suedois ,ou encore les F-16 Turques ont "ecrasé" des Eurofighter pendant aussi des exercises .Mais Contre le rafale c'est autre chose =)
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Livraison maintenu pour 2013
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Oui je suis d'accord mais je voulais en venir que les USA est un allié stable ,la france et le maroc par leur histoire se sont fais la guerre se sont embrassé etc ;Mais par les relations historiques elle n'equivaut pas a celle des USA ,juste le protectorat francais sur le maroc ,les USA ne l'ont meme pas reconnu ,mais c'est clair que actuellement la France est un grand allié du maroc ,le contrat Rafale c'etait un manque d'organisation entre les politiciens et les industrielles ,mais les politiciens voulaient "imposé la vente" avec leur prix qui etait de plus de 150 millions d'euro/rafale;assez de rafale pour equiper une escadrille ,une solution complementaire au ASTRAC ,Mais il ne faut pas prendre l'Etat major Marocain pour des novices ,l'offre F-16 est bien plus avantageuse 24 F-16 Block 52+ neuf +24 T-6C pour l'entrainement ,des pods de reconaissance sophistiqué,une panoplie d'armement (AMRAAM,HARM,JDAM,Link 16,JHMCS) le tout pour 2.6 Milliards de dollars avec un financement de 700 millions de dollars ,deplus par la suite l'armée de l'air marocaine peux acheter des F-16 sur le marché de l'occasion en complement des Block 52+ ,il y a deja eu des negociations pour 12 F-16MLU belges ,mais rien n'a aboutit ,et comme je l'ai preciser c'est un bon duo avec les ASTRAC (AMRAAM/Mica +AASM/JDAM).
Normalement les prochains achats vont porté sur quelque C-130J,et des tankers d'occasion KC-135 de la garde national de l'Utah,deja la les pilotes destiné au F-16 et T-6C sont actuellement en formation en Arizona ,et des accords pour le ravitaillement avec l'USAF ont aboutit avant la reception de tankers quand le F-16 sera operationnel ,en faite l'objectif de l'Etat major marocain est de mettre l'armée de l'air au standard americain ,la marine au standard francais ,l'armée de terre aura par contre du matos varié mais avec un systeme de communication/Radar de norme americaines .L'origine de tout le matos americains est purement defensif comme je l'ai indiqué,sauf pour le polisario d'ailleurs les ACES(RWR) du F-16 Marocain sont pour contrer les SAM du polisario ,les HARM /JDAM leur sont destiné ,pour la police du ciel le F-16 peut tres bien contré les Mig-29/Mig25/Su-24 meme le F-18 espagnols ,mais pas le SU30 =)
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Justement le maroc et les USA ont toujours d'excellente relation !c'est pas demain que ca risque de changer ;)
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Quand le Maroc etait dans la merde jusqu'au cou ,c'est ni la france et les espagne qui est venu a son secours c'etait les USA ,je parle bien du conflit du sahara ,et pourtant ils n'ont aucun interet.. Et crois moi les republicains avec leur strategie ont plus apporté que les democrates au maroc ,enfin bref c'est clair que les USA ont beaucoups de poids au maroc , la france n'etait meme pas fichu de vendre le rafale au maroc si vraiment elle avait un tel poids politique car on le sais tous que c'est des raisons politique ,techniquement le rafale est bien superieur au F-16 ,c'etait question de prix et de la politique , les USA c'est c'etait clair ils ont signé sans probleme pour des AIM-120C7 ,JDAM et HARM-88(Aucun pays arabe ne le dispose sauf le maroc) je cite ce contrat pour te dire que les USA tiens beaucoup au maroc ,il y aussi les manoeuvres conjointe entre les 2 armées , tout les ans il y a l'exercice "african lion" des hommes de l'USAF ,des marines ou de la navy s'entrainent au maroc et entrainent les troupes marocaines pour 1 mois ;Il ne faut pas se dire que le maroc est un pays arabe et musulmans donc hostiles aux etats unis c'est l'erreur de beaucoup de personne
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Oui voila en fait, pour l'Espagne elle aura "carte blanche" pour utiliser son arsenal. C'est plutôt du coté du Maroc que des restrictions d'emploi seront imposées car l'Espagne est membre de l'OTAN.
Il y'a eu des précédents de ce genre entre l'Allemagne & la Turquie dans le cadre d'un contrat de Leo .. Fallait pas qu'ils soient déployés près de la frontière grecque.
Oui Biensur les USA ,laisseront l'espagne attaquer le maroc avec de l'armement construit sur son sol ,Excuser moi mais faudrait stopper le shit et l'alcool au petit dejeuner ,Au yeux des americains le maroc est aussi un precieux allié ,et pour ta gouverne c'est le premier pays qui a reconnu les etats unis d'amerique ,il faut accepter la realité lors de la crise de l'ilot les americains ont declaré le statut Quo ,en prenant parti pour aucun de ces deux alliés ,et puis meme les relations americo-marocaine datent depuis des siecles comparé a l'espagne .. je vais meme te rafraichir la memoire un moment je crois bien qu'ils etaient en guerre il y a un peu plus d'une centaine d'année ..
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De toute façon les Mica sont deja sur place ,et dans la region le duo Mica/AIM-120 et JDAAM/AASM peut faire tres mal ;)
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Je precise que la Grèce et la Turquie ne respecte pas cette accord ;)
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J'ai preciser que dans tous les contrats que les USA font pour une vente d'arme ,que l'arme US ne doit jamais etre pointé contre un allié US sauf pour un cas de defense .Dans le forum quelq'un pourra vous confirmer sa .
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Si l'espagne est en conflit avec le Maroc ,l'espagne ne doit pas utiliser d'arme americaine donc F-18 AMRAAM etc idem pour le Maroc sauf pour la defense ,par contre par exemple l'algerie aucune restriction ,les US pendant la vente d'arme s'assure toujours que l'arme ne sois jamais utiliser contre un allié US sauf en cas defensif ,car de toute facon le F-16 au maroc a plutot un role defensif pour les capacités aeriennes donc contre un conflit eventuel avec l'espagne ou l'algerie par contre les capicités au sol sont plus destiné contre le polisario .
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Non Non ,au yeux des US le maroc c'est pas un pays de moindre importance ,le Maroc sera plus importante dans la region ,il ya deux facades, atlantiques et méditerranéenne et il y a actuellement une base naval en construction ,c'est strategique pour les US ca permet a leur flotte de se ravitailler c'est plus avantageux pour eux par rapport a l'espagne et peuvent du coup bien controler le passage du petrole et avoir une plus grande precence millitaire en méditerranné et avec la crise de l'ilot perjil Les USA ont bien imposé le statut quo entre comme tu dit "un allié de moindre importance " et un allié OTAN a leur yeux le maroc c'est kifkif avec certain pays OTAN de meme que la commande de AIM C7 et AGM-88 Harm armement qui est bien controlé a la vente pas mal de pays ont connu cette restriction l'egypte la jordanie et le chili,arabie saoudite etc j'ajoute que la guerre avec le polizbel les stategie du mur c'est pas la france qui a depeché ses conseillers millitaires c'est bien les USA de meme qu'apres les avions abattu par la DCA du polisario les USA ont bien formé les pilotes marocains et "preté" quelque systeme d'autodefense . La france aussi a d'excellente relation avec le maroc c'est le meilleur allié de la france en afrique ,et meilleure partenaire economique aussi en afrique mais c'est pas les meme interets que les US,deplus le Maroc c'est la tunisie pour la france c'est la meme chose meme cooperation etc .L'espagne oublie ce n'est pas un allié stable c'est juste avec zapatero il y a moins de 10 ans les relations eté assez froide
En gros je dis quand le Maroc est dans le petrain ,Oncle sam est a la rescousse plus rapidement que Marianne.
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Je me pose souvent la question car ils me semble que le rythme du projet (et la comm autour) sont typiquement marocains (rythme lent, communication inexistante)
En tout cas, j'espère qu'il l'est car les F16 block 50/52 neufs attendus pour 2012/ 2013, j'y crois de moins en moins.
Le Permier F-16 sera livré juillet 2011 ,par contre les derniers F-16 resteront au USA pour des tests.
Actuellement quelque pilotes sont en Arizona pour la formation sur F-16 depuis avril idem pour le T-6 ,Par contre Je suis pas d'accord quand tu dis que l'armée de l'air est plus proche de la france comparé au americain , les relations qu'on les deux armée de l'air se base autour du Mirage F-1 exercice echange etc ,avec les USA il ya de multiple exercice avec le F-5 aussi ,partenariat autour du refueling ,formation des pilotes ,supports americains,guerre electronique avec quelque RC-130 etc ; en ce moment il ya des discussions pour l'acquisition de KC-135 d'ici 2012/2014 apres la receptions des F-16 ,les Pilotes recevront une formation pour refueling ca donnera de longue jambe au maroc et c'est pas la france qui les donnera ,les capacités de l'armée de l'air Marocaine sont au remerciement des US ,La france est plus strategique pour la marine ;)
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Je rajoute ceci.
Je ne comprends pas pourquoi l'espagne rappelle son ambassadeur dans cette histoire.
Il ressortirait que le commando a été attaqué à coups de hache et de couteaux, pas trés humanitaire comme facon de procéder. Que faire sinon tirer?
L'espagne preside l'union européenne
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Beaucoup plus maniable que le rafale ? Ça reste à prouver.
Radar qui a une porté plus importante : Et alors ? le spectra ne le détectera que plus tôt donc*, et avec sa SER le RBE2 le détectera à sont tour bien assez tôt, bien au delà de la porté des missiles.
@+, Arka
*Je me souviens d'une interview d'un pilote qui argumentait justement qu'un radar trop puissant n'était pas la panacée de nos jours, au final, on est detecté plus loin. L'important, c'est seulement de garder une marge par rapport à la porté des missile que l'on doit guider (d'où l'EASA qui doit guider le meteor). Le but du rafale n'est pas de faire l'awac du pauvre, contrairement au Su-30.
L'eurofighter est equivalent en maniabilité avec le rafale ,le Su-30 a des poussé vectoriel c'est pas avec le rafale que tu pourra comparer le Su-30 ,pour le BVR je suis d'accord qu'avec le Spectra ca sera difficile pour le Su-30 ,mais n'oublie pas qu'il y a pas longtemps il a eu des exercices entre F-22 et Rafale le radar du F-22 a pu reperé le rafale sans que le Spectra ne reagisse ,Dogfight il n'y a pas photos le SU-30 a toute ses chances surtout avec le viseur de casque ..
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Au Red-Flag il y avait des rafales également. Après, aucune idée des performances des appareils les uns face aux autres. Mais l'électronique des avions indiens étant en partie livré par la France, à la place des indiens, je me méfierais face à un rafale qui sait probablement tout de vous.
@+, Arka
FAUX,les SU-30MKI comportent de l'electronique Israeliene et russe ,les Su30 MKA et malaysien comportent eux de l'electronique francaise ,sud africaine(RWR) et russe.Que ca soit du BVR ou surtout un dogfight je miserai sur le Su-30 il est beaucoups plus maniable ,en BVR le radar a une meilleure portée que le RBE-2 et il a de bon RWR ,l'inconvenient du Su-30 est comme je l'ai mentionner sa SER est trop importante
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Que valent les Su-30MKA face aux Rafale, Typhoon et 2000-9 ?
A+.
Nicolas.
Les SU-30MKI ont deja affronté des eurofighter britannique mais sans mettre en marche le radar pour des raisons de secret defense ,le SU-30MKI ont mis une raclé au eurofighter les pilotes de la RAF reconnaissent que le Sukhoi a une meilleure maniabilté grace a la poussé vectorielle ,ses plans canards . En BVR je dirai le Sukhoi et gagnant il a de bon missille un excellent radar son seul defaut est que sa SER est elevé .Par contre il n'y a jamais eu d'exercice avec des mirage 2000 mais le Su-30 est a mon avis largement superieur
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L'Afrique du Sud, c'est bien le pays incapable d'assurer la sécurité des équipes de foot entre les hotels et les stades? Et ce malgré la police et l'armée, pas mal comme référence en effet....
Je crois que tu veux parler de l'Egypte ..
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et sur quoi repose une tel affirmation ? :P
ps : les SU-30 Algériens sont des MKA pas des MKI ;)
Tout d'abord l'ecole de formation des pilotes de chasse au maroc est la mieux organisé dans tous le maroc ,puis les exercices aerien avec d'autre force aerienne ,les engagements au sahara un pilote norme OTAN vol 180h/an/pilote au maroc les pilotes vole 200h/an/pilote,pendant la guerre Iran-Irak les irakiens avec leur mirages demandé souvent l'experience des pilotes marocain etc Bref pour en revenir a l'armée algerienne les pilotes algeriens sont aussi tres bien entrainées mais il manque l'experience au combat
Armée de l'Air Marocaine
dans Afrique / Proche Orient
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