La Balafre
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Il y a 13 heures, Clairon a dit :
On est plus dans un VAB, le compartiment conduite/tireur n'est pas isolé et parfaitement accessible, donc en cas de feu direct il y a moyen de sortir par le couloir vers l'arrière ... Je me rappelle d'un G4lly qui ici même critiquait très vertement la place prise par la position du CDG à l'arrière du pilote .... mais bon ...
Clairon
Non pas vraiment. Si il faut il peut se faufiler c'est sur, mais il y a quand même un gros machin au milieu qui empêche de se déplacer correctement.
Et puis comme ça a déjà été dis, le cdg a besoin de rester avec le groupe débarquer pour pouvoir donner les éléments.
Et en place central, il a la tappe au dessus de lui, il a son écran qui lui permet d'avoir visuel avec les caméra à l'extérieur et sur ce que voit le rt depuis son toureleau, et il a quand même visuel sur l'avant depuis le part brise. Il est loin d'être aveugle !
Aussi faut pas croire, le rt aussi a besoin d'un bon visuel sur l'exterieur. Il y a rien de pire pour ça que le vhm ou le rt est enfermer à l'arrière droit du module avant, sans même une fenêtre, avec pour seule contact avec l'extérieur son petit écran. Pour la réactivité c'est pas top.
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Il y a des bennelli supernova aussi qui sont arrivé dans certaines unités
Pourquoi avoir deux types de 12, un a pompe et l'autre semi auto ?
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il y a 14 minutes, Clairon a dit :
On se demande quand même pourquoi l'infanterie Britannique et les Marines, pas à proprement parler des "pieds nickelés" abandonnent les mitrailleuses 5,56 ...
Clairon
Franchement je ne sais pas comment ils bossent, mais pour moi dégager les minimi 5,56 des groupes de combat, c'est se tiré une balle dans le pied et privé le groupe de sa plus grosse puissance de feu
Et les remplacé par de la 7,62, c'est perdre franchement en souplesse
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il y a 46 minutes, Thibault2845 a dit :
Les para commando belge on de mémoire des groupes de combat avec 1 minimi 7.62 ( enfin la mag mais remplacer par la minimi) et 2 minimi 5.56 et 1 tp
Le tout dans un groupe a 8
Enfait il faudrait plusieurs modèle de section
1 pour les leger ( tap et alpins)
1 pour les médians et blinder
wow, ça fait quand même un paquet d'arme d'appui
Je serais curieux de voir comment ils font pour investir un bâtiment
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il y a 1 minute, g4lly a dit :
Peut être parce que tu as une vision trop étroite du rôle de ce TP ...
Et bien éclaire moi
Qu'est ce que ça apporterais pour toi d'en avoir plus ?
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Le 02/07/2020 à 11:23, stormshadow a dit :
2/3) Je préfère avoir plus de TP plutôt que des mitrailleurs 7.62 car d'après Goya, les TP sont de loin les troupes les plus efficaces en terme de létalité donc autant maximiser cette composante.
Cependant, on peut remplacer dans chaque équipe d'appui, un TP par un mitrailleur 7.62 ce qui permet d'avoir un binôme TP/Mitrailleur 7.62 dans chaque équipe d'appui dans ma solution.
Avoir trop de TP ne sert a rien, pour qu'il soit efficace il faut qu'il ai des potes a coter de lui pour fixer l'ennemi et prendre l'initiative du feu
Si il se fait ferrailler, il ne va rien toucher du tout
Le 03/07/2020 à 10:45, Clairon a dit :Ah bon, mon pote au 1e JP m'a dit qu'ils n'avaient plus de Minimi 5,56, seulement de la 7,62 ...nettement plus de punch pour à peine 1 kg de plus
Clairon
Et pourtant ce 1 kg en plus fait la différence
J'ai eu l'occasion de bien tirer avec les minimis 5,56 et 7,62, aussi bien couché de loin que debout de près, et les deux ont leurs qualités et leurs défauts
La 7,62 et nettement plus encombrante, plus lourde et a plus de recul, le tir est beaucoup moins contrôlable. Elle sera presque exclusivement utilisé pour faire de l'appui. Et l'emport en munition est moindre, jusqu'à 120 cps dans le caisson pour un total de 600/700 cps sur l'homme.
La 5,56 est plus maniable et polyvalente. Peut être moins efficace pour de l'appui, mais terriblement efficace en arme d'assaut. Jusqu'à 230 cps dans le caisson pour un emport de 1200 cps sur l'homme, avec un poid et encombrement égal
Pour moi ses deux armes sont complémentaire dans les sections de combat, les 5,56 dans les groupes classiques et les 7,62 dans le groupe appui
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Pour l'histoire des MP5 je confirme que les PCG du 6 RG en ont.
Sinon pour l’intérêt du GAEA, c'est bien de disposer d'une compagnie légère et spécialisé pour préparer le terrain afin de permettre le débarquement d'un GTIA.
Les commando marine sont la pour prendre du renseignement en amont, les fusiliers-marins débarquent en premiers et sécurisent la plage, et le GAEA arrive, se disperse, et va dans la profondeur. Il ne reste pas sur la plage. Et ensuite, chaque groupe sa mission. Que se soit renseigné, reconnaître, bloquer un axe, taper un objectif...
Et en plus du débarquement, ou il est vrai que marins et terriens peuvent se marcher sur les pieds, le GAEA pourrait s'occuper de tout ce qui est cour d'eau ou lac.
Il faudra encore un peux de temps je pense pour que ça fonctionne vraiment, le GAEA n'a encore jamais été employer, et dites vous bien que le procédure ont été mises en commun entre les saed, fos, pcg, jtac, prs et j'en passe.. seulement en début d'année après l'exercice pas loin de Toulon
Mais peut être aussi que le coté amphibie est juste une excuse pour permettre à la 6 et la 9 de disposer de leurs propres groupement commandos.
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il y a 12 minutes, FoxZz° a dit :
Oui mais là on parlait des mortiers.
Les MMP par exemple sont à la fois dans la compagnie d'appui et les sections d'appui. Les SA sont organiques au SGTIA dominante inf et les CA servent de réservoir de spécialistes pour renforcer x ou y SGTIA. Sans Mo81 dans les CA, on ne peut pas renforcer la dotation mortier d'un SGTIA qui est limité à deux tubes. Sauf à déshabiller Paul pour habiller Jacques.
Pas de mortier de 81 supplémentaire en principe, mais comme a dit scarabé, dans le cadre d'un SGTIA, on aura des mortier de 120 de l'artillerie qui viendront renforcé la compagnie
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
- section antichar ... ATGM
- section appui direct ... mitrailleuse ou canon 20mm
- section reconnaissance ... des commandos.
- section tireur d'élite ... jusqu'au fusil 12.7
Il n'y a plus que 3 sections dans les compagnies d'appui
Généralement ça se présente comme ça:
SAED ,section d'aide a l'engagement débarquer, unité qui va faire de la reco, du renseignement, de l'harcèlement... Dans les régiment para/alpin, on a les gcp/gcm
STE, section tireur d'élite
SAD, section d'appui directe, avec du milan et maintenant mmp, mitrailleuse et j'imagine les quelques canon de 20 qui prennent la poussière
Et c'est tout
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Il y a 16 heures, kotai a dit :
Il y a pas un traité sur les mines?
Si, le traité d'ottawa, mais cela concerne uniquement les mines anti-personnel. Les mines anti-char sont toujours d'actualité.
Quand aux mines sol-air je ne savais même pas que ça existait donc bon..
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Ces "colonnes d'assaut" ou plutôt tube avant, ne sont pas sensé être employé sur terrain découvert. En gros le but, c'est de monté à l'assaut en urgence quand on n'a pas la possibilité de se mettre en ligne.
Donc sur des pistes en foret, des ruelles étroites... Mais cette technique ne sera jamais employé si le groupe à la possibilité d'avancé en appui mutuelle, une équipe qui appui et l'autre qui avance. Un maximum de canon face a l'ennemi sera toujours mieux.
Bien sur, il faut aussi que l'ennemi soit à la porté du groupe, autrement on se désengage et on part plutôt sur un tube arrière.
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Pas d'info sur les optiques ?
Le contrat inclu des optiques thermiques et IL, mais pas un mot sur l'optique de jour
Est ce qu'on aura les mêmes schmidt & bender actuellement en dotation avec les hk 417 ?
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Le plus gros problème vient surtout de l'autre bouton poussoir de l'autre coter de l'arme que l'on a tendance à presser avec le matériels que l'on porte sur soi (chargeurs,...) quand on a l'arme plaqué contre nous.
Quand on le sait, on fait attention. Mais sur le terrain ce n'est pas toujours évident.
A voir si on peut le bloquer en coinçant une boulette de chatterton derrière.
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75 000
Ça suffira pour équipé tout le monde en double dot dans les sections ?
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On a reçu des minimi 7,62 en compagnie. Pas beaucoup, 2 je crois.
Je ne sais pas si d'autres vont arrivé . J'imagine que oui
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il y a 16 minutes, reinel a dit :
C'est à peu près ça... mais pas complètement. Ce serait plutôt en fonction des compétences de chacun plutôt que de l'action à mener.
L'action à mener doit déterminer ce qui est emmené (ou non) dans l'armement collectif (AT4, MAG, LGI, etc...). C'est l'évaluation de la mission qui amène l'emport ou non de ces armements (et équipements) collectifs.
Le LG40 fait partie de l'armement individuel. Et pour l'armement individuel je trouve que la procédure pertinente c'est :
J'ai 4 pax (y compris moi, le chef) ; j'ai 4 x HK 416 + 1 x LG 40. Je décide qui sera équipé du LG 40 en fonction des compétences et aptitudes des 4 pax. Si je suis le plus efficace avec, je le prends ; mais si c'est un autre gars, c'est lui qui le prend. Cela présente aussi l'avantage de ne pas TOUJOURS donner le LG 40 au chef et donc de ne pas désigner à l'ENI le porteur du LG 40 comme le chef.
@+
En fonction du chef de section, si il est à cheval sur le tta ou pas, ça peut très bien se faire sur le terrain.
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Il y a 20 heures, Patrick a dit :
Je me demande comment se comporteraient des chenilles souples dans les environnements qui provoquent de très nombreuses crevaisons de pneus...
De ma petite expérience avec les vhm à Djiboutie, les chenilles ont bien subi.
Les galets et les "dents" le long de la chenille demandaient un suivis constant et s'usaient assez vite.
On a aussi réussi à en décheniller un dans la caillasse, et sa a été une sacrée galère pour recheniller l'engin.
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
Je vois bien la sanction pour ne pas avoir mis son harnais au fin fond du mali, que l'on nous empêchera de mettre de toute façon pour pouvoir débarquer rapidement
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
Franchement je ne suis pas convaincu par les housses pour stocker les flingues, présente aussi dans le griffon. Je ne vois vraiment pas à quel moment on pourrait bien s'en servir en situation opérationnel
Il y a 4 heures, Xavier a dit :Il faut bien comprendre que désormais un VTT auront tous des harnais pour bien immobiliser les hommes (confortablement assis et frais, donc apte à engager un combat dans les meilleures conditions, plutôt que sortir épuisé par la chaleur, courbaturé par un intérieur trop petit) et qu'on se détache ainsi qu'on récupère l'arme (ça ne prend pas 5 minutes) avant de descendre.
J'ai été en manip avec les vhm à djibouti. Ils avaient tous des emplacement pour les armes et des harnais à chaque sièges.
On ne les a jamais utilisé.
C'est beaucoup trop long pour embarqué et débarqué
Tu dis que sa ne prend pas 5 minutes, même si sa ne prenais que 30 secondes de plus on ne les utiliserais pas
Je pense sincèrement que ses houses seront sois enlevé, sois utilisé pour stocker de la flotte ou du matos en tout genre
Quand aux harnais, ils ne serviront à rien non plus. Comme quasiment toutes les ceintures dans les véhicules militaires
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il y a 9 minutes, Rescator a dit :
le Griffon n'est pas aberrant en soi si il est seul à faire le job car encore une fois c'est un excellent engin. En Belgique il sera tout seul, et accompagné par le Jaguar ça fera un beau couple. Mais dans l'AdT ils sont trois à faire le job, VBCI, Griffon et Serval , ce dernier duplique toutes les versions de Griffon en plus léger et moins cher. Et tous les arguments d'école de guerre sur la différenciation de l'intensité des combats (haut, moyen, faible) sont totalement fallacieux pour justifier la cohabitation de 3 VTT différents. En fait si on avait acheté 600 VBCI déclinés en VTT lourds et EBRC avec T40 (version Qatar), on pouvait acheter tranquillement 3700 Serval à côté et zapper le Griffon et le Jaguar. Avec deux plates-formes on faisait tout. Et au passage on économisait un paquet de pognon car 600 VBCI (300 VTT/PC et 300 EBRC) + 3700 serval ça coûte moins cher que 1900 Griffon + 300 Jaguar + 2100 Serval. En particulier on économisait les 800 M€ de développement.
je suis inquiet pour VBAE et VLTP-P, et je ne vous parle pas de MGCS. Mais après tout je ne suis qu'un citoyen qui s'intéresse à ces sujets, rien de plus, mais aussi un contribuable en colère qui préfèrerait voir son argent utilisé plus habilement.
Il y a quand même une grosse différence entre un griffon et un vbci.
L'un est un gros camion blindé, l'autre est un véhicule de combat. L'un dépose les combattant au plus proches et appui les éléments débarqués, l'autre participe directement et est même l’élément principale de l'action. Ce n'est pas les même besoin en protection, en blindage, en mobilité. Ce n'est pas pour rien que l'un est en 6x6 avec un gros par brise et l'autre en 8x8 avec l'avant profilé, une tourelle avec un vrai système d'arme. C'est la différence entre infanterie motorisé et mécanisé.
Et pourquoi avoir du serval ? On peut pas se permettre de n'avoir que du blindé de 24 t minimum
Pourquoi ne pas avoir que du serval ? Tous les conflits récent montre que l'on a besoin de plus de blindage
Quand au jaguar, la cavalerie a besoin d'un véhicule dédié. On peut pas leurs donné des vbci trop gros et trop peut armé et pas forcément adapté, même modifié avec une T40
Vouloir avoir le moins de plateforme possible c'est bien, sa coute moins cher, mais sa a des limites. Sa se payera ailleurs.
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Il y a 13 heures, Clairon a dit :
Donc une section d'infanterie française a en tout 9 Voltigeurs, Fusiliers d'assaut ou encore combattants des 300 derniers mètres pour 40 gonziers ... clairement trop faible
Clairon
Je comprend pas comment tu compte
Dans chaque groupe, les deux trinôme participe pleinement à l'action, chef d'équipe compris
En enlevant les CDG qui sont plus en retrait, le groupe appui, les TP, les véhicules et le groupe commandement, je compte 18 mecs. Et j'inclus les minimi qui n'ont absolument aucun problème pour découper une cible à 20 m
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il y a une heure, FoxZz° a dit :
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Ceci dit, pour les groupes d'appui, il serait en effet intéressant qu'ils puissent maitriser plusieurs effets d'armes. En fait, le groupe d'appui est le groupe des armes servies collectivement tandis que les groupes de voltige sont ceux des armes servies individuellement. Ces armes collectives quelle que soient leur nature, imposent une organisation identique à savoir 1 pièce = 1 tireur + 1 assistant (+éventuellement 1 deuxième assistant). Le groupe d'appui sera donc toujours organisé autour d'un chef et de deux pièces. L'avantage de cette organisation est qu'elle adaptable à tout type d'arme collective, donc on pourrait très bien imaginer qu'ils puissent servir à la fois des Mitrailleuses, mais aussi des LR ou des Mortier, voir des MMP. Le souci restant toujours l'entrainement.
C'est déjà un peut le cas. Le groupe appui gère les MAG et les ERYX. En théorie 2 postes de tir et 2 mitrailleuse
il y a une heure, FoxZz° a dit :Sinon, il semble que les LGI ne soient plus utilisés désormais.
Si si, toujours. 1 par groupe
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Les TP n'ont pas vraiment de groupe
On les déplace ou les regroupes en fonction des besoins
Et même quand ils sont affecté à un groupe, ils gardent un minimum d'autonomie, ils n'attendent pas que les ordres leurs tombent du ciel. Sinon ils ne feront jamais rien
Et si il faut qu'ils changent 3 fois de groupe pendant une phase d'assaut par exemple, ils le font
Et puis d'ailleurs un TP actuellement se trimbale toujours un FRF2 et un Famas/HK. Si il se retrouve au contact, il peut très bien joué le GV
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Le 18/08/2018 à 10:31, Clairon a dit :
Les tireurs de précision sont de loin nos soldats les plus redoutables, c’est sans doute la raison pour laquelle, il n’y en plus que deux par section au lieu de trois comme au temps de la section à 42 hommes. ..."
Les TP sont repasser à 3 dans les sections
En théorie bien sur
Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre
dans Europe
Posté(e) · Modifié par La Balafre
Je ne sais pas d'ou sort ce chiffre de 6.
Perso j'ai "juste" entendu parler de 2 griffon retourner.
Un qui était quasiment à l'arrêt et trop proche d'un fossé , il s'est posé sur le flant.
Et l'autre qui a fait des tonneaux, serait plutôt du à un excès de vitesse. Radio marsouin me dit que le pilote a essayé de sauver son cul en magouillant son compte rendu, mais malheureusement pour lui, il a pris quelques jours... Heureusement il n'y avait personne à l'arrière..
Cela ne concerne qu'une compagnie, l'autre n'a pas eu de problème.
Mais ils y sont encore pour la plupart, ils font un centac à rallonge. À voir ce qu'il se sera passé cette semaine