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Messages posté(e)s par Tonton Flingueur

    Suisse : politique intérieure et extérieure

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Soutiens dans les années 80, époque ou le gouvernement Suisse a soutenu l'apartheid jusqu’à la fin, rien d'original ici, au contraire même ^^  

     

    Pour l'inégalité dans le couple ca ne me dis rien (après je ne suis pas un spécialiste du personnage), tu fais référence a quoi ? 

     

    En passant, faudra voir les réactions diplomatiques suisse suite a "l'incident"  aérien d'aujourd'hui. La Russie s'est ridiculiser toute seule dans cette histoire. 

    Dans la mesure ou la procédure semble avoir été on ne peut plus normal et ou la Russie s'est excusée, je ne vois pas ce qu'ils auraient a rajouter ^^ 

    Suisse : politique intérieure et extérieure

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

    Ah ? Il est donc ''ultra libéral'' au sens péjoratif du terme et pro ''patrons'' ?

    Pro "patrons" ne veux rien dire chez nous (a supposer que ce le soit qq part), c'est un parti qui soutient par contre les agriculteurs (bonne base électoral) et les PME/PMI (pareil) qui représentent la plus grande partie de notre richesse et de nos emplois, et pas du tout les grands groupes envers qui la politique d'éloignements envers Bruxelles les embêtes très sérieusement. 

    La droite d'affaire s'appelle PLR chez nous. 

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    1- Faux dans un certain nombre d'exemples (italiens, espagnols, portugais, chiliens, laotiens, vietnamiens et maghrebins jusqu'à la deuxième génération).

    Ma phrase que tu cites est hors contextes avec les exemples que tu donnes ;)

    Nous parlions des vagues non européennes, quand a l'immigration chilienne (de culture européenne) laotienne ou viet elle est tellement marginale que non significative. 

     Par ailleurs il serait souhaitable d'arrêter de voir l'arbre qui cache la forêt à savoir quelle est la proportion de "non intégrés" /" intégrés " sur les générations qui posent problèmes

    Tout a fais et c'est prévu.

    En gros combien de fouteurs de m*** sur combien faisant la majorité silencieuce

    Si par fouteur de merde tu entends délinquance je vais te décevoir mais ce n'est absolument pas ma préoccupation.  
    Si par contre on en vient aux modifications sociétale (et donc des tensions qui en résulte immanquablement) qu'une culture aux antipodes de la notre apportent, alors la la question deviens intéressante et sera au centre de ce que je vais produire. 

    2- Elle fonctionne dans plusieurs pays, USA en tete mais pas que (Malaisie, Russie, etc).

    Euh alors la on ne doit absolument pas avoir les mêmes références, aux US c'est un échec et patent (je serais d'ailleurs TREEES curieux de savoir en quoi pr toi c'est un exemple de réussite), pour la Russie on parle d'un pays qui peut exploser et se fragmenter a tout instant, curieuse idée de réussite la aussi.
    Pr la Malaisie ca me fait doucement rire (c'est une région que je connais relativement bien pr y avoir vécu une petite période de ma vie), les communautés vivent majoritairement entre elles, peu/pas de mariages mixtes et le plus drôle c'est que comme d'hab' les rares unions a ce niveau se font dans les franges les plus pauvres de la société et plus tu montes moins tu en a pour ne plus en avoir du tout une fois en haut de la pyramide. 

    Les chinois (élite éco comme a peu pret partout en Asie) considère le reste comme de la merde (et ne se mélange donc pas), et le reste se paluche en se rêvant un jour chinois quand dans d'autres cas il n'y a pas une animosité certaine contre eux.

    Après oui la Malaisie (avec Singap') sont des exemples fréquemment mise en avant et ce sont en effet les "moins pires" exemples. 

    Soit dit en passant, l'animosité lattant mais certaine musulman/bouddhiste me fait aussi doucement rire quand on cite cet exemple. Je ne parlerais pas non plus du faite que la majorité littérature non islamique la bas porte une mention "for non muslim" sous peine de risque de se retrouver en cabane :laugh:

     Tu oublies au passage que le contrôle social dans ces pays n'est en aucun cas transposable dans nos sociétés, que tu oublies aussi de mentionner dans cet exemple que certains peuples autochtones ont des privilèges économiques garantie (% minimum de bumiputra dans les entreprises sous peine de sanctions financière) dans la constitution de ce pays et que pr risque de "sédition" personne ne veut voir la bas la moindre reforme a ce sujet. Je vais m’arrêter ici pr la Malaisie. 
    En gros si c'est ca un exemple de "succès", je crains que pas mal de monde en Europe ait un avis opposé :/

    En gros encore un post général qui ne s'appuie sur aucune réalité de terrain. Des faits, encore des faits pas des fantasmes, merci

    Quand je vois les exemples que tu cites et que tu me sors ca derrière, je ne sais pas qui fantasme. Quand aux faits ... 

     

     

     

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

     

    Ben, c'est ça une menace existentielle 

    Oui c'est est une, le monde et l'Histoire sont infiniment plus complexes pr les réduire aux fantasmes que tu décris ^^ 

     

    Estampillées FN? Les délires habituels avec chiffres fantaisistes? Une armée musulmane secrète qui s'entraîne en divisions entières dans les banlieues chaudes? 

    1) Ca vaudraient mieux que pas de stats du tout ;)

    2) Je ne crois pas qu'ils en produisent ^^ 

    3) L’Europe ne tourne ni autours du FN ni de la France

    4) Au contraire elles sont au dessus de tout soupçons en la matière et n'ont strictement rien a voir avec un parti politique ^^

     

    Aaaaah, la tache d'huile de quelques milliers/dizaines de milliers de gens pris à divers degrés dans un système criminel essentiellement local, qui contraint la vie de 4 à 5 millions de gens vivant dans ces endroits (et pas en concentrations de millions, mais de dizaines de milliers), qui vont se transformer en raz de marée du crime prenant d'assaut 65 millions d'habitants. Quand je parle de "sens des proportions", quel mot n'est pas clair? 

    HS
    La taches pourrait augmenter très vite a l'avenir si une crise économique entraînant une baisse des prestations sociale et/ou celui des forces de l'ordre. 

    Je ne sais pas si elle "prendra d'assaut 65 millions de personnes" (curieuse idée cela dis, j'ai parlé de phénomène en accroissement, ce ne devait sans doute pas être clair) mais qu'elle dépasse son cadre actuel avec extension importante est par contre une possibilité certaine.  
    Fin du HS 

     

     

     

     

     

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Je ne suis pas en train de te renvoyer une question pour éviter de répondre à une question

    Désolé mais amha je vois juste de la dénégation. 

    Tu parles de statistiques de "phénomènes mineurs" mais tu n'as pas la moindre analyse qui viendrait corroborer ton avis :/

    Moi je serais curieux de voir des statistiques ou analyses montrant les populations immigrées dans leur majorité comme une menace existentielle pour les nations-hôtes

    Elles vont venir ^^

     où est la masse de manoeuvre du crime ou du jihadisme qui va massacrer par millions, asservir des populations entières ou renverser un régime? 

    Qui a parlé de cela ? 

     Où est la vague criminelle qui va dépasser les forces de police d'un pays entier et faire disparaître la notion d'ordre public?

    Déjà en cours sur ce que vous appeler les "territoires perdus de la République" (avec les mêmes phénomènes partout en Europe de l'ouest), et le phénomène va en s'accroissant, et pas l'inverse. 

    . Que les problèmes liés au mauvais fonctionnement de l'intégration pour des pans significatifs des populations concernées soient réels, c'est un fait, qu'ils pèsent lourd à certains endroits et les polluent pour les autres populations qui y vivent l'est aussi, que certains des dits endroits soient visibles, et parfois importants (voire le cas marseillais) est tout aussi réel.

    Sauf que l'on n'est plus au stade que tu décris, problème qui étaient périphérique.

    Quand on réagit agressivement, c'est parce qu'on se sent faible, 

    Ou qu'on est agressé ;) 

    Mouais, officiellement il n'y a pas de statistiques ethniques, mais il me semble qu'il faut pas recouper grand chose pour avoir une idee du paysage, un cas simple consiste a rechercher le palmares des prenoms a Bruxelles par exemple... e.

    Tu as la même chose en France avec le travail de Baptiste Coulont. 

     

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

    C'est pas tellement politiquement qu'une politique nataliste est pour l'instant difficile à réaliser en Allemagne.

    En Allemagne ce discours est intenable, le passé Nazi étant immédiatement ressortie. 

    C'est en partie financièrement (ça coûte cher un moment quand il faut en commencer une), mais surtout, c'est culturellement; les principales raisons entravant la natalité allemande sont économiques et sociales (baisse du niveau de vie depuis 15 ans, modes de vie et impératifs de vie alignés sur les besoins du secteur privé....), et plus encore (par extension?) culturelles, avec cette séparation plus nette qu'ailleurs, essentiellement pour les femmes, entre l'impératif d'avoir des enfants et celui d'avoir une carrière. Vaincre des réticences politiques dans des luttes de partis dépend au final d'une élection dans un sens ou un autre. Vaincre un atavisme culturel désormais ancré dans une grande partie des mentalités est beaucoup plus dur, long et cher, et un tantinet aléatoire (y'a pas vraiment de méthodologie certaine pour le faire marcher). 

    Tout cela y contribue aussi pleinement. 

    Au final, l'essentiel de ce qu'on pointe comme des "échecs de l'intégration" représente statistiquement des phénomènes mineurs, parfois inquiétants, parfois extrêmes, mais pas existentiellement dangereux; en revanche, comme tous les phénomènes caricaturaux, voire excessifs et violents, ils sont plus révélateurs de ce qui marche moins, ou pas, dans les pays concernés

    Partout ou elles sont disponibles les statistiques vont a l'inverse de ce que tu décris. Je serais intéressé de savoir quel base tu as a ta disposition pour soutenir cet avis ? 

    Faut pas sombrer dans le simplisme: c'est pas parce que l'intégration a des échecs, dont certains importants, que l'intégration est un échec:

    Pareil ^^ 

     

     

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Amha ca va mal finir, pour schematiser, on acceuille des centaines de milliers de personnes qui n'ont pas du tout la meme culture, la meme education, les memes references sociales et societales, sans parler d'element religieux potentiellement radicaux, qui vont pour la plupart etre pousses a vivre en vase clos le temps qu'ils arrivent a se sentir integres, ce qui n'arrivera pas pour la majorite d'entre eux (on espere que l'integration reussira pour les 2emes generations),

    L'intégration est déjà un échec en Europe pour les vagues précédentes, croire que cela va fonctionner cette fois relève plus de la profession de foi ^^

    Gibbs, il est inutile de perdre son energie a se mettre la rate au court-bouillon sur les choses qui echappent totalement a notre controle, il vaut mieux aller courir dans la verte pour s'oxygener les neurones, eux au moins peuvent nous donner de la serotonine pour nous rendre heureux, sans compter que l'exercice sera benefique pour entretenir ton corps d'albatre, 3 courses de 8km par semaine, dans 2-3 semaines tu te sentiras deja un autre homme :cool:

    +1

     

    Il y a aussi quelques années elle avait déclaré que la société multiculturelle en Allemagne avait été un échec. Donc troisième changement de position sur le sujet ! 

     

    Parce que le réel frappe a la porte.

    La société multiculturelle n'est pas un échec qu'en Allemagne mais dans tout les pays qui l'ont expérimentés.

    Seulement l'Allemagne (valable pr le reste de l'Europe mais en Allemagne cela atteint des niveaux démentielles) devrait mettre en place une véritable politique nataliste, hors ce genre de chose n'est pas envisageable politiquement ("les heures les plus sombres" toussa). 

     

     

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    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

    Et quand ils arriveront à destination et qu'ils n'auront pas ce qu'ils espéraient, ce sera encore pire. Tous les militants d'extrème droite d'Europe salivent déjà en pensant à tout les belle infos, images et vidéos qu'ils vont pouvoir utiliser pour alimenter leur propagande. D'ailleurs, ça carbure déjà bien dans les bas-fonds du web, il y a même déjà une vidéo de baston dans un centre d'acceuil allemand.

    Ce n'est pas que dans un centre, ni qu'en Allemagne et ca ne date pas d'aujourd'hui ^^ 

    D'ailleurs, Ils sont passés où nos "artistes qui se mobilisent pour les réfugiés" ?

    Ils vendent leur maison en Corse parce qu'ils sont fauchés :tongue:

     

    Dans la «jungle» de Téteghem, les conteneurs sont criblés de balles

    http://www.lavoixdunord.fr/region/dans-la-jungle-de-teteghem-les-conteneurs-sont-ia17b47622n3047913

    A Paris, un refuge régi par «la loi du plus fort»

    http://www.liberation.fr/politiques/2015/09/16/a-paris-un-refuge-regi-par-la-loi-du-plus-fort_1384054

    Tensions a lesbos 

    http://www.dailymotion.com/video/x373cp8_tensions-a-lesbos-les-migrants-perdent-patience_news

     

     

     

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

    500.000 migrants aux frontières de l'UE

    Plus de 500.000 migrants ont été dénombrés aux frontières extérieures de l'Union européenne entre janvier et août de cette année, contre 280.000 pour l'ensemble de 2014, a annoncé aujourd'hui l'agence européenne Frontex.
    Des chiffres records ont été enregistrés pendant cinq mois consécutifs, dont 156.000 migrants entrés dans l'UE en août, précise l'agence chargée des frontières extérieures de l'Union. Cependant, un "grand nombre de personnes vues à la frontière entre la Serbie et la Hongrie avaient déjà été recensées à leur arrivée en Grèce venant de Turquie quelques semaines plus tôt".

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/15/97001-20150915FILWWW00127-500000-migrants-aux-frontieres-de-l-ue.php

    L'Europe de l'Est antimigrants : «Un lourd héritage d’une conception ethnico-linguistique de la nation»

    Pourquoi Viktor Orbán, le Premier ministre nationaliste et conservateur hongrois, est-il le plus intransigeant ? Par son style et son parler cru, Viktor Orbán est le plus visible, d’autant que son pays est en première ligne, mais les dirigeants des autres pays d’Europe centrale et surtout leurs opinions publiques ont peu ou prou une perception similaire.

    Les sondages sont éloquents : près de 80 % des Slovaques, 75 % des Polonais sont hostiles à l’accueil des migrants. Certes, le gouvernement libéral polonais a assoupli sa position, notamment grâce à l’influence de Donald Tusk, le président du Conseil européen qui est du même parti. Varsovie est aussi le seul pays de cette région à avoir une véritable politique étrangère et tient donc à conforter sa crédibilité. Mais les crispations restent. [...]

    http://www.liberation.fr/monde/2015/09/15/l-europe-de-l-est-antimigrants-un-lourd-heritage-d-une-conception-ethnico-linguistique-de-la-nation_1382756

    Dans la même veine, voici celle du Dalai Lama :tongue:

    Quand il parle, en général, nos politiciens lui prêtent beaucoup d’attention. Hier, prenant la parole à l’une des réunions axée sur l’immigration qui ponctue sa visite en Grande-Bretagne, le dalaï-lama a déclaré : « Je pense que l’Allemagne et l’Autriche ont eu une bonne réponse à la migration mais vous devez penser: il est impossible pour tout le monde de venir en Europe. »

    « Vous devez prendre soin de migrants – a-t-il ajouté – mais en petit nombre. » Le mot clé est «être pratique» et, se référant à la Grande-Bretagne, il ne faut pas oublier que c’est « un petit pays » et qu’il ne peut certainement pas prendre en charge tous les immigrants du Moyen-Orient.

    Quelle est la solution alors? Pour le chef religieux, nous devons résoudre les conflits dans les pays de départ.

    http://www.ilgiornale.it/news/mondo/anche-dalai-lama-combatte-limmigrazione-impossibile-leuropa-1171074.html?mobile_detect=false

     

    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

    L'entrée dans

    Je pensais essentiellement des etats d'âmes lié à l'histoire, la colonisation, l'orientalisme  etc. Des éléments qui n'ont aucune  résonance dans les pays de l'est.

    En Scandinavie (en Allemagne aussi soit dis en passant) cela n'avait aucune résonance non plus.

    Si l'immigration de peuplement s'est faite depuis 40 ans en Europe de l'ouest ce n'est pas au nom "de la colonisation" "orientalisme" ou je ne sais quoi mais sous des prétextes économiques (dont l'évolution de la justification les décennies passant est intéressant). 

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    Migrations de masse vers l'Europe

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Tonton Flingueur

    Petit hs pas si hs que cela.


     les grandes manoeuvres de l'armée Suisse commencent demain et auront pour nom Conex 15 : 

    Scénario de l’exercice

    Dans une Union européenne fictive, composée de nouveaux pays et délimitée par des frontières différentes, une crise économique sévit. La Suisse est également touchée : les ressources diminuent, le marché noir va croissant et les organisations criminelles sont puissantes. Les stocks de carburants et combustibles, de gaz et de céréales font l’objet de pillages et de sabotages. De plus, des tensions ethniques provoquent un afflux massif de réfugiés en Suisse.

    Le Conseil fédéral a demandé à des composantes de l’armée de renforcer le Corps des gardes-frontières et d’apporter une aide subsidiaire aux partenaires civils cantonaux (police, sapeurs-pompiers, ambulanciers). L’armée a entre autres pour mission de protéger les infrastructures de télécommunication critiques ainsi que de garantir l’alimentation électrique et la diffusion des denrées alimentaires.

    http://www.he.admin.ch/internet/heer/fr/home/aktuell/events/20150825b.html

    Je note avec amusement que tlm avait souri ou hurlé au loup lors de Stabilo Due. J'ai comme l'impression que le thème de cette année ne posera plus les mm soucis. 

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