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Messages posté(e)s par Daj

    Dissuasion nucléaire française...

    dans Dissuasion nucléaire

    Posté(e)

    Il y a 3 heures, chaba a dit :

    Et moi a l'inverse, c'est qu'un tel systeme existe qui m'inquieterait, car cela voudrait dire qu'il existerait une possibilite de neutraliser une frappe de missile Trident et donc de neutraliser une des composantes de la triade US. La stabilite de l'equilibre de la terreur depend de l'invulnerabilite des moyens de frappe. Si un adversaire des USA croit disposer de la clef pour neutraliser les Trident (par le travail de ses hackers et/ou de ses belles espionnes), il peut etre tente de prendre des risques face aux USA; du temps de la grande URSS cela aurait pu vouloir dire une tentation de premiere frappe de l'URSS sur les USA visant les bases de B1/B52 et les silos Minuteman sachant que la riposte US pourra etre neutralisee...

    Hypothèse peut être un peu irréaliste, au vu des dommages qu'aurait pu causer un seul "loupé" dans la neutralisation d'une salve américaine (De plus, il aurait fallu pouvoir être certains de dévier toute la salve US (Wikipédia dit qu'au début des années 1970, sur les quarante et un bâtiments  en service, une quinzaine sont à tout moment opérationnels et prêts à faire feu, douze en entretien courant et sept en grand carénage). 

    [OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par Daj

    Le 4/4/2016 à 16:46, Fusilier a dit :

    Low cost, par rapport à quoi, à la place de quoi et pour faire quoi?  En gros on a :

    La dissuasion et y compris les moyens qui garantissent la liberté de manœuvre des SNLE.  

    La connaissance / anticipation.  Çà peut concerner tous les navires de la MN, même s'il y a quelques navires dédiés...

    L'intervention, défense de nos côtes et approches & territoires ; la liberté de navigation dans les eaux internationales & détroits, etc...  la projection de puissance et  de forces....

    l'Action de l'Etat en Mer ("police" et sécurité & sauvetage de nos eaux territoriales et ZEE) sur ce terrain interviennent : les Douanes, les Affaires Maritimes, la Sécurité Civile et l'AdA (hélicoptères)  et la Marine Nationale, qui englobe la Gendarmerie Maritime, Pour ce faire il faut des patrouilleurs, des remorqueurs, des avions et des hélicoptères SAR et de patrouille.  Faut ajouter, les bénévoles de la SNSM (ils sont environ 7000, avec pas mal de moyens nautiques)  Le B2M est , pour l'essentiel, dans cette catégorie.

     

    En fait, par "Low Cost", je pensais à des concepts simple et efficients (Tels que le Frappeur tel que décrit par René Loire - bien que ton argumentation ait montré qu'en fait, ce n'est pas vraiment économique, ou le Type 022 chinois pour la défense du territoire/Des espaces outremer). 

    Juste pour l'exemple du frappeur (Car c'est de là que je nous sommes partie), René Loire le décrit comme une alternative au PA, il l'évoque dans une interview sur le site DSI-Presse : http://www.dsi-presse.com/?p=2193

    Citation

     Un refus persistant de remplacer un PA2 – désiré, mais infinançable – par 2 Frappeur (ou plus), moins chers d’acquisition, engins compris, apportant chacun une puissance de feu supérieure à portée plus grande, à capacité dissuasive, serait incompréhensible pour beaucoup. En 1999, la formule avait déjà été examinée à la Commission des forces armées du Sénat avec mention de mon nom. Aujourd’hui, le président de cette commission m’a écrit espérer que « d’autres ne me voleront pas l’idée ».

     

    En fait, j'avais réfléchi en me basant uniquement sur les coûts, en négligeant de répondre à "Pour quelles missions ?" (J'ai encore des progrès à faire dans le domaine :rougitc:, vu que, comme tu l'as fait remarqué, un bâtiment économique à l'achat peut être plus ruineux qu'autre chose).

    Merci de tes réponses :smile:

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    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Il y a 6 heures, g4lly a dit :

    Des bidons conformes pour le F-35 ... c'est pas un peu un comble!!!

     

    Ne dit-on pas qu'il faut vouloir une marine durant de longues années, car rien ne s'improvise dans une marine ? 

    Le F-35, c'est pareil :smile:

    Plus sérieusement, j'était près à parier qu'il faudrait à un moment des bidons adaptés au F-35, vu l'application à rendre cet avion furtif (Et le couple taille des réservoirs/consommation du machin). 

     

     

    [OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale

    dans Europe

    Posté(e)

    Merci pour votre réponse; 

    Je n'avais effectivement pas pensé ces quelques points importants :concentrec:

    Pour tout dire, je rapprochai le concept du Frappeur avec celui du Type-022 chinois, mais à y penser, même le modèle chinois  ne correspond pas à ce qu'attend notre MN (Orientée autour de la projection de force lointaine). 

    Du coups, si j'ai bien compris, les solutions "Low Cost" ne sont pas paradoxalement pas acceptable pour notre marine, car nous disposons de trop peu de moyens pour en détourner des programmes à haute "rentabilité" ? 

    HS : Les Russes n'avaient-ils pas essayé également un modèle de SNLE lanceur de missile de croisière ? (Wikipédia cite la classe Oscar, mais il me semblait qu'il y avait autre chose).

     

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    C'était dans le topic "Rafale" ou il était évoqué le fait que le F22 était un programme qui n'aurait pas du ressembler à cela si les vannes budgétaires ne s'étaient pas closes prématurément ? 

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e) · Modifié par Daj

    il y a 10 minutes, 2020 a dit :

    Les chaines de f15 f16 f18 ... ne sont pas fermées  ces avions ont encore de beaux restes  et des possibilités  de modernisation voir de retrofit important. Ils seraient largement capable de faire fasse aux Su30like et autre Jxx surtout utilisé dans la bulle US et en surnombre...la ou c est plus gênant  c est pour le f22 . Je pense que les US on plus besoin d un intercepteur state of art pour ouvrir la route  et le F22 commence a dater...et sont trop peu ! Les J20, pakfa etc arrivent a grand pas !

    Soit, mais le gros problème dans ce que tu souligne, c'est que le F35 n'est absolument pas taillé pour remplacer le F22. Tu met en lumière une faille qu'il est possible de constater sur l'argument "pragmatique" de Pascal : "Les avions de combat sont dédiés à la guerre de haute intensité, il correspondent à ce que l'on envisage qu'elle sera demain."

    Bien que ce soit une donnée que vous avez sans doute déjà envisagée, je remarque - en tant qu'amateur - que les défauts du F35 proviennent en large partie de là : Ils ont mal évalués ce que serait l'avenir et/ou dans quels cadres leur avion devrait remplir ses missions, et quelles missions (C'est facile pour nous de dire ceci, mais c'est une impression persistante).

    [OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par Daj

    J'irais bien le voir à son arrivée à Nouméa l’entrecasteaux. 

    Soit dit en passant - Navré du changement honteux de sujet, je me posais la question tout à l'heure-, pourriez vous m'éclairer sur les raisons de l'abandon d'idées tels que le Frappeur ? 

    En ces temps de disettes budgétaires, ça pourrait être un outil intéressant (Peut être dans nos ZEE ?), non ? 

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Tout à fait d'accord, mais soulignons que toutes les nations n'ont pas le même budget que les EAU (Et qu'un achat du F35 signera pour la plupart une perte -pas totale mais notable- de capacités dans certains domaines).

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    Il y a 5 heures, kotai a dit :

    euhh, cette appareil n'est pas un chasseur de supériorité aérienne mais plus un bombardier tactique....Le rôle de chasseur est dévolue aux F-15, rafale et eurofighter....C'est donc une sacrée opportunité de vente pour le rafale...

    Par voie de fait, n'importe quel pays qui n'est pas doté du même budget que les USA perdra sa domination aérienne en achetant le F35, car plus de F35 est égal à (beaucoup) moins d'argents pour autre chose.

    Mais, je doute qu'une nation qui achète le F35 achète le rafale derrière (J'ai tendance à être pro-rafale, mais j'ai des doutes sur un mix des deux avions, que ce soit militairement/politiquement/économiquement).

    Aéronavale et l'avenir

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 16 heures, Philippe Top-Force a dit :

    Thibault m'a répondu

     

    Merci de l'info :smile:

    A l'occasion, il faudra que je prenne contact avec lui, il y'a des choses dont il serait plaisant de débattre. 

     

     

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