imposerlaforce
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Bonsoir, je voulais ouvrir ce nouveau poste afin d'ouvrir vos connaissances respectives au sujet de la campagne de bombardements aériens réalisée par la Luftwaffe en France durant les mois de mai-juin 1940. Bien moins connue et documentée que le Blitz anglais ou bien que les bombardements réalisés par les alliés sur le territoire français, j'estime qu'elle mérite que l'on s'y penche car elle fut la première expérience pour la France du bombardement de masse, après la théorie des penseurs de l'entre-deux guerre tels que Douhet et Trenchard mais aussi des auteurs alarmistes du danger aérien, puis des premiers retours des expériences en Chine, en Espagne, puis en Pologne. Elle suscite encore aujourd'hui de nombreux fantasmes dans l'inconscient collectif tel que l'omniprésence de la Luftwaffe et son caractère impitoyable, l'affaire des bombardements italiens sur les colonnes de réfugiés ainsi que la peur du Stuka. Mais au-delà des peurs collectives des civils et des militaires, témoins de l'époque, pris dans la tourmente, les rapports militaires des bombardements ne semblent pas indiquer une supériorité intrinsèque à la Luftwaffe; sauf par le nombre, et même que les capacités du bombardement furent largement surestimées, les offensives contre les aérodromes alliés ne se sont pas révélées fructueuses et l'armée de l'air n'aura jamais été anéantie, les bombardements sur les voies ferrées, dont je viens de réaliser un tableau Excel grâce aux archives militaires de Vincennes semblent montrer que les interruptions n'ont été que très limitées dans le temps ce qui obligeaient les Allemands à revenir les jours suivants pour recommencer à nouveau sauf cas exceptionnels comme des trains de munitions touchés. Manquant d'informations sur l'expérience des combattants qui peuvent avoir des avis totalement contradictoires (un bombardement qui stupéfie tout le monde mais qui à totalement raté sa cible, ou bien inversement la terreur des troupes françaises lors du bombardement lors du franchissement de la Meuse) mais aussi sur les bombardements de villes, dont certains rapports estiment qu'elles n'ont aucun caractère militaire, mais qui ont pu servir de défense au troupes françaises, car les bombardements allemands ont beaucoup été de l'appui direct pour la réduction des zones de résistances. Je m'égare sans doute trop mais il s'avère qu'il s'agit de mon sujet de mémoire de master et qu'après avoir lu un certain nombre d'ouvrages, je pense que vos avis ne pourraient être que plus enrichissants encore à ma réflexion.
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Cette cérémonie à été l'occasion de remettre aux autorités sénégalaises des archives militaires concernant la repression sanglante de la mutinerie de Thiaroye du 1 décembre 1944.
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Attaquer la Russie je veux bien mais dans quel but ? L'Allemagne est entrée en guerre car elle s'est retrouvée piégée par son alliance avec l'Autriche Hongrie. Dans la tête des Allemands, il y avait aussi dans l'idée qu'écraser la France républicaine rapidement, c'était aussi briser l'entente et pouvoir trouver plus facilement une issue favorable au conflit entre les 3 monarchies cousines d'Europe.
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Le Sunday, February 14, 2016 à 22:24, Sovngard a dit :
Un peu plus difficile :
L'avant de voiture a gauche est une pontiac chieftain de 1955 ^^ preference pour les annees 50
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Quand je vois le dialogue social dans mon université, cela ressemble à la France en miniature. Une direction omnipotente, innefficace et sans autorité, sauf pour appeler les CRS au secours, de l'autre, une bande minoritaire de pseudo-dégénèrés syndiqués qui prônent le dialogue et cassent tout. Entre les deux, une majorité écrasante et non représentée qui ne peut plus poursuivre ses études, au gré des bloquages et des AG interminables et inneficaces où l'on vote pour le report d'un vote la semaine d'après...
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Une légende urbaine bien trop tenace...je ne pense pas que ce sont les migrants qui ruinent la France, la vieille rengaine nationaliste ça ne marche plus, regardez plutôt du côté des français eux mêmes.
14 hours ago, kotai said:Juste toucher les assedics.....plutôt
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Les migrants actuellement ne veulent même pas rester en France^^
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Je note un retour en force du calibre 7, 62x51 dans les fusils d'assaut, ces munitions avaient été abandonnées dans les années 60 pour la 5, 56x45. Un calibre trop puissant entraîne une surchauffe essessive et une disperssion atroce en tir automatique mais a l'avantage de la portée pratique. Sont-ils retombés dans le virus du tirer plus loin pour ne pas être touché ou les fusils d'assaut modernes sont technologiquement capables de supporter du 7, 62 de la même manière que du 5, 56 ?
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Comme tout véhicule ayant un rôle precis, il a été vite sous armé et sous dimensionné, donc peu d'évolutions possibles. Dommage, je pense qu'avec l'électronique actuelle, un canon de 120 voire plus, une motorisation plus puissante et un blindage réactualisé il pourrait faire un bon engin de defense active et peu onéreux
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Que pensez vous le la vidéo qui traine sur youtube de l'explosion d'une "bombe à neutrons" au Yemen ?
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L'état est le plus grand pourvoyeur d'emplois du pays. L'état est tout, l'individu n'est rien.
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Parfaitement, une mitrailleuse lourde est destinée à l'appui feu anti aerien et anti vehicules à courte distance avec sa penetration limitée, mais la possibilité d'harceler l'ennemi et endomager ses systèmes d'armes, observation... son allonge par rapport aux armes d'infanterie est un avantage et sert à saturer la zone pour accrocher l'ennemi et entraver ses mouvements au profit des troupes alliés.
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Les procédures de tir des unités de "lance brouillard" étaient très strictes et complexes. De par leur immédiate detection lors du tir et la portée réduite des roquettes par rapport à l'artillerie conventionnelle, la rapidité etait primordiale et il fallait vite déguerpir sitôt la salve effectuée, dous peine de se prendre de la contrebatterie. Et quand on sait l'efficacité de l'artillerie alliée et de leur supériorité aérienne comme en normandie...
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Le Sunday, May 24, 2015à16:48, Drakene a dit :
Oui c'est de l'auto propulsé en effet. Seulement il me semblait que les Nebel n'étaient pas utilisé à la façon de Katiousha pour saturer une zone, mais plutôt pour attaquer des points précis.
Sinon les allemands ont en effet copié les Katiousha 81 en fabriquant des 8 cm Raketen-Vielfachwerfer :
Sur des chassis de tracteurs somua mcg d'origine française
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Les vétérans et les habitants des alentours de chambois se souvennaient encore de la puanteur atroce des lieux en ce chaud été 44, des routes encombrées de carcasses et de morts sur des kilomètres, les pilotes de la RAF avec leurs typhoons équipés de roquettes mitraillant les routes, l'artillerie alliée s'en donnant à coeur joie, les polonais dont la mission était de tenir la colline de mont-ormel, le bouchon du goulot, les canadiens les ponts sur la dives il y ont eu les plus grosses pertes alliées je crois après leur push sur falaise. Les dernières decharges militaires ont été vidées il y a quelques années, certaines pièces ont pu être récupérées, et des corps réapparaissant de temps à autre dans les champs
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à l’instant, Fusilier a dit :
Je ne connaissais pas l'engin, une gueule sympa
Un engin encore d'actualité après 70 balais et une nouvelle motorisation ?
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Le Monday, August 17, 2015à11:11, Gibbs le Cajun a dit :
Un truc qui peut-être paraître con mais bon je me mélance :
Les Brits ont créé le LRDG ,qui avait des missions spécifique comme le renseignement entre autres ,mais il servait aussi de "service de taxis " pour le SAS qui eux avaient des missions plis agressive.
Dans un contexte moderne , il y a des facteurs ancien qui reste de mise avec des véhicules léger mais bien armée.
Pour des opérations de 72 heures rien d'impossible.
Pour la protection je pense qu'on doit prendre en compte que doit juste compter sur la protection individuelle tout simplement parce que l'on est dans une phase ou l' ennemi est toujours en mouvement,donc même si toujours possible la menace IED moins évidente .
Moi au final je pense que du VLRA et des véhicules léger suffisent du moment qu'ils sont bien armée.
On a des moyens transmission qui permettent d'avoir la liaison facilement ,des matos pour faire du JTAC , une possibilité de renfort par hélicos .
L' optique s'est l'esprit "commando de chasse " sur roue .
Alors on peu pas tout avoir si on veut aller chasser dans les dunes des islamistes qui ont la mobilité avec du matos simple ,adaptant celui-ci en ce qui concerne l'armement sur les véhicules de gamme civile.
Nous on a des véhicules militaire qui tiennent la route avec le VLRA ,reste à trouver ce qui convient le mieux en terme de leger ,pour ce rôle dans cette zone .
Le sherpa peut-il faire l' affaire ?
Car oublions pas que le VLRA est pas celui qui sera en pointe ,son rôle étant d'assurer une log et le transport des armes d'appui .
Enfin voilà , faut aller au plus simple étant donné qu'on des moyens moderne (vision nocturne ,trans ,optique etc ... ) et la possibilité d'avoir de l' armement adapté et des personnels JTAC .
En face ils ont pas tout sa .
Donc faut des montures adapté.
Les camionetta sahariana as 42 italiennes etaient aussi tres efficaces dans leur genre, armées de mitrailleuses, 20mm breda et solothurn, 47mm bohler et même 65/17mm, 84km/h 1400 km d' autonomie
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Je note qu'il n'y a pas "le vieux" von rundseldt, von brauchitsch et halder étaient très compétents mais rapidement tombés en disgrâce
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J'ai lu dans mai 40 armement des fantassins français de Stephane ferrard que l'em français avait refusé la 13,2 mm hotchkiss pour l'infanterie en utilisation antichar pour cause de projectile non explosif dangereux lors de sa retombée au-dessus des troupes amies :) et plus sérieusement pour son poids excessif de 32kgs, pour équivalent la browning m2 en fait 38.
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L'appellation serait plutôt garde civile urbaine, car le danger ne se trouve pas à la campagne, c'est une phobie assez parisienne tout cela. En tout cas, ce n'est pas moi qui irait m'engager dans cette aventure, le recrutement à tout va en ce moment ils vont prendre bien cher les futurs gardiens de la paix, formés correctement je l'espère et exploités pour des cacahouètes
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Avec les événements actuels, une sorte de guerre froide entre l'Arabie saoudite et l'Iran en conflits par milices interposées, si elle dégénère, comme un incident dans les eaux territoriales ou viol d'espace aérien, ne pourait-elle pas se transformer en conflit armé ? Frappes mutuelles, Les saoudiens vont en irak defendre la minorité sunnite, Israël profite du conflit qui affaiblit ses ennemis pour attaquer, il faut rappeler que l'état hebreux et les saouds ont montré une indépendance avec les américains dernièrement, quelle serait l'attitude des états unis qui n'ont plus les contraintes jadis liées au pétrole contrairement à la Chine ou l'inde/pakistan qui y verraient la défense de leurs intérêts, plus attitude des russes, de l'Europe, des pays musulmans ? Est ce que je vais trop loin, est-ce crédible ? Dites moi, contredisez-moi
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Les chinois avaient créer des fusées qui lancées en nombre, servaient à incendier les villes ains que des canons portatifs dès le 13 e siècle. En Europe, les armes à feu sont apparues en complément des armes traditionnelles tels que les scorpions et les trebuchets, on la cite en 1346 durant la bataile de crecy. La poudre à canon fut apportée par les marchands musulmans. Les premières bombardes etaient très rudimentaires et explosaient après quelques tirs. Elles étaient faites comme les tonneaux par cerclage de pièces de fonte. Leur efficacite douteuse et leur cout ne permit pas leur diffusion généralisée . l'utilisation de bronze et les techniques de moulage au 15 e permis un allègement des pièces avec l'adoption de l'affût à tourillon. En France, qui avaient la plus belle artillerie européenne, ce sont les frères bureau qui ont standardisé l'artillerie française en calibres 48, 24...livres, demandé l'utilisation de boulets en métal qui remplacent ceux en pierre inneficaces, à la bataille de castillon 300 pièces francaises mettent en pièce l'armée anglaise et met fin à la guerre de 100ans. Une diversification des pièces à permis des innovations comme l'utilisation de culasses primitives et de canons à mains utilisées contre les meurtrieres. Les armes à feu avaient enfin démontré leur efficacité. Cela sonna la fin des châteaux forts. Aujourd'hui, on trouve sur internet des artisans qui fabriquent des armes du 15 e siècle comme www.la bigorne.com. Une arquebuse suisse de 1476 reproduction avec crosse en bois car les helvètes furent les premiers à épauler l'arme plutôt que la porter dans le creux de l'épaule à 650 €
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J'abdique. j'ai essayé de trouver au minimum 2 livres qui disent la même chose sur l'Égypte et cela est impossible, ne parlons même pas d'internet. J'ai vu que l'egyptologie est un magnifique bric à brac de thèses historiques et n'étant pas un fana de cette période, mes limites sont vite atteintes. Mea culpa
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il y a 6 minutes, collectionneur a dit :
Nuance, le berceau de l'Humantié est en Afrique de l'Est, mais le berceau de la Civilisation est au Proche Orient.
Exact les sumeriens, vers-4000, qui n'etaient pas noirs ;( erreur de ma part en mesopotamie
il y a 3 minutes, ARPA a dit :? Pour le 14 eme message déterrer un sujet vieux de plus de 7 ans pour écrire des erreurs dès la première phrase.
Pour rappel, les pharaons étaient "blancs" (comme Cléopâtre), mais c'est vrai qu'il y a eu une dynastie de pharaons (suite à une invasion nubienne) qui a été noire.
Cleopatre est grecque de la dynastie des ptolémées descendant d'alexandre le grand et a vecu du temps de l'empire romain, morte en -30 donc aucun rapport avec les dynasties anterieures de l'egypte des pharaons de l'ancien, moyen et nouvel empire de-3000 å -1000
Efficacité des bombardements aériens allemands durant la campagne de France ?
dans Demandes d'articles
Posté(e)
Merci Ciders. A vrai dire, je l'ai dans ma bibliographie qui commence à s'étoffer mais je ne l'ai toujours pas consulté au SHD
et tu m'as mis l'eau à la bouche . Vu que la question des bombardements est complexe, j'ai débuté par la lecture des ouvrages doctrinaux de l'époque: Douhet "il dominio dell'aria", Niessel "Le bombardement aérien et la protection des populations" ainsi que Camille Rougeron "Le bombardement aérien", d'autres ouvrages plus récents pour me mettre dans le bain : Andrew Knapp "Les Français sous les bombes", Patrick Facon "Le bombardement stratégique" mais aussi la revue Icare qui est excellente sur la campagne de France. Je vais aussi me pencher vers des livres sur l'exode ainsi que sur le mythe de la Blitzkrieg. C'est vrai que dans les rapports journaliers du GQG, la compréhension des bombardement est assez juste car ils voient bien qu'ils sont destinés à isoler la zone du front dans la première phase de la bataille, et que le 3 Juin, avec l'opération Paula, la tentative de détruire définitivement le potentiel aérien français était bien réel mais sans réel succès. Anecdote croustillante, lors de ce bombardement, le Ministre de l'Air Laurent Eynac faillit mourir suite à l'explosion d'une bombe tombée sur le Ministère de l'Air (je crois car le passage est censuré dans la presse de l'époque) pendant qu'il était en train de déjeuner avec William C. Bullitt, l'ambassadeur américain en France. Est-ce révélateur d'une certaine nonchalance face au péril aérien, on peut en juger.