[[Les célébres SAS Britanniques]]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Sauf que depuis quelques années ,l'entré au SBS n'est plus uniquement réservé aux candidats des RMC ( s'est ouvert aux autres personnels des autres armées ,même si il y a encore une bonne partie de candidats issu des RMC ) , et que depuis il y a un tronc commun qui voit le SBS voir ces personnels être formé par le SAS ...

Falconer le dit très bien , le processus pousse à une "fusion" de l'entité SAS et SBS  , il le regrette tout en sachant que sa devient irréversible dans le temps .

Alors bon , qu'il y ait eu de l'eau mis dans le vin entre le SAS et le SBS est une chose , mais moi j'y vois surtout que le SAS a pris la main ...

Que le SAS développe toujours des nouvelles technique , en étant en pointe n'est pas forcément un point qui remettrait en cause les capacités des autres .

Franchement que sait-on de la Delta Force , et surtout du CPIS ,CPEOM etc ... ?

Pas grand chose et pourtant ils doivent pas mal innové ,sans pour autant le mettre en avant .

J'ai un vieux camarade qui à une époque à servi au 11°Choc , et qui a croisé le SAS  . Il y a un respect mutuel , mais j'ai jamais ressenti en lui un sentiment d'être "inférieur" au SAS .

Donc voilà , je relativise quand même tout cela .

Moi quand je lis le bouquin de Falconer , je me dis qu'au contraire le SBS a moins était mis en avant ( alors qu'ils avaient de quoi ce mettre en avant à l'instar du SAS ) et que par le passé avec le SAS ,s'était très tendu .

Donc il y a quand même une donne particulière je trouve avec un SAS qui tient 2 rôles , que ce soit dans un rôle "FS classique" et optique service "Action" dans le monde du service secret .

 

 

 

 

 

 

À ma connaissance le DS des Selections UKSF est composé à la fois de SAS et de SBS. Dans son livre (dans la VO) Falconer précise que l'ancien stage SBS était comparable en contenu et intensité au stage SAS excepté pour le maritime en plus. Donc que la sélection soit désormais commune ne change pas grand chose au final, n'en deplaise à certains SAS qui aiment critiquer le SBS quand ils caffouillent mais oublient que la selection-formation à terre est commune...

Si ce n'est que là où le SAS est badgé le candidat SBS a encore un peu de chemin. Mais dans tous les cas le taux d'admis apparaît excessivement bas.

En fait le seul taux comparable que j'ai vu est pour une sélection..Delta qui a calqué sa sélection sur le 22 SAS. 12 ou 14 reçus sur 240. Hasard ? (source : Paul Howe, ancien opérateur de Delta).

 

J'ai bien entendu aucune idée du nombre de candidats et de reçus chez les Panthères chez nous. Le recrutement direct n'est-il d'ailleurs pas ouvert pour les postes opérationnels ?

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Il y a 2 heures, Rob1 a dit :

Pas encore formé, mais tous sont censés l'être à ce que j'ai compris, et assez rapidement. Au SAS, l'escadron de McNab a pris son tour d'alerte CT quelques mois après qu'il ait été badgé.

Le postulant qui échoue au stage SC peut aller au SAS, selon Falconer à la fin de son bouquin.

Pour les modèles, c'est sans doute du ressenti, mais me viennent à l'esprit : la standardisation de l'emploi du CAS avec les Combat Controllers, les commandements d'opérations spéciales, les unités type Rangers, le modèle F3EAD (on peut discuter sur des exemples antérieurs, mais c'est McChrystal qui a mis sur pied le système en Irak)... voire le look des FS européennes et même russes qui ressemble de plus en plus à celui lancé par les US.

Au-delà des modèles (j atteste que les US sont globalement leaders depuis un moment), ne reste-t-il pas que les UKSF ont une sélection plus pointilleuse comparativement ? Même chez les SEALs je vois rarement des taux d'attrition de plus de 80 % au final.

 

Ou alors une telle sélection de base s'expliquerait que là où pour arriver au DEVGRU ou à Hubert il y a plusieurs filtres à passer, les UKSF ont un seul filtre mais encore plus sélectif ?

 

J'acquiesce cependant que ce n'est pas nécessairement indicatif de la valeur d'une unité, je m'en tiens uniquement au niveau de la sélection de base.

 

 

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Il y a 18 heures, Bagheera a dit :

Le SAS est acutellement accessible du civil sous certaines conditions.

Pour les Codomars c'est même plus que rare, eux n'étant pas accessible du civil parcontre, certains jeunes engagés dès l'âge de 17 ans et demi sont parfois admis aux sélections.

Le SASR australien a ouvert le recrutement direct du civil mais pas le 22 SAS à ma connaissance ni le SBS.

 

J'ai pas l'impression qu'ils soient si rares les cdos marine de 18-19 ans. Dans les 3-4 reportages sur le STAC, on en voit à chaque fois un ou plusieurs de cette tranche d'âge...qui finissent badgés. Sans parler de Bayonne ou du 13 qui recrutent toujours en direct. La plupart des candidats aux UKSF sont des mecs avec quelques années au compteur et plusieurs déploiements. Un SAS/SBS badgé de cet âge là ça apparaît exceptionnel.

Là encore ce qui renforce plus une comparaison avec le SA ou Hubert.

Il y a 17 heures, Rob1 a dit :

Il y a tout le problème de comparer ce qui est comparable. Vous avez parlé du vivier de recrutement, je me demande aussi si, pour comparer au taux de sélection SAS/SBS, il ne serait pas plus juste de prendre uniquement les opérateurs du 1er RPIMa finissant CTLO ou de marins passant le cours nageurs de combat uniquement (les opérateurs SAS passant tous une période dans l'unité CT, et les SBS étant tous formés nageurs de combat).

SAS direct du civil ? SAS de réserve oui, pour le 22 SAS je ne sais pas.

Perso je n'ai jamais trop considéré la sélection comme fondamental de la valeur d'une unité (à moins qu'elle soit vraiment déficiente). Comme facteurs, je vois plutôt la continuité de son existence, et de son rôle qui n'a pratiquement pas varié, son statut de corps (arme) autonome qu'elle dès ses débuts...

Quant à dire que le SAS est singulier parmi les FS, en étant un peu provocateur je suis tenté de dire que la dernière fois qu'il a établi un modèle a suivre c'était le rôle CT dans les années 70... Depuis la fin des années 80, c'est chez les Américains qu'on les trouve.

Sa légende est soignée, mais il y a certaines critiques sur des opérations pendant les Malouines et le Golfe qui donnent à réfléchir : commandement poussant à des opérations impossibles (Mikado pour le plus extrême), isolation excessive (absence de déconfliction pendant le Golfe), négligences dans les préparations (mauvaises surprises en Géorgie du Sud, mauvaises procédures de CAS dans le Golfe... et la découverte que la nuit du désert est glaciale... après 6 mois pour se préparer).

Ce qui peut aussi être interprété comme de l'arrogance et être victime de la mode qu'il y aurait des "tiers" en valeur. Le SAS a entretenu ses échanges avec les SF ("bérets verts") en plus de ceux faits avec la Delta Force pendant deux décennies, ca ne devait pas être inutile pourtant.

Est-ce que c'est comparable ? À mon sens un mec badgé au 22 SAS ou au SBS est pas encore formé pour opérer en CT ou NC. D'ailleurs de ce point de vue le SBS est encore plus sélectif que le SAS vu qu'il y a encore la formation Swimmer Canoeist derrière où il y a encore des échecs  (d'ailleurs la question serait est-ce que  le mec qui échoue au SC SBS peut être affecté au SAS).

De plus Falconer décrit une période de présélection de 5 jours assez pêchue (courir le mille en 5 minutes, nager 35 m en apnée avant de se partager une bouteille d'air à 3 dans un sas...)avant le stage SBS, à laquelle des centaines de Marines participaient. Ils furent 147 à être admis au final. Et 9 à être badgés

Si c'est encore à jour j'ai pas l'impression que ce soit ouvert à n'importe qui.

Y a aussi le fait que chez nous tous les marins ne postulent pas à Hubert et qu'il y en a jamais plus de 16. À savoir qu'il n'y a pas de sélection pour le CTLO Hubert, les mecs sont affectés en fonction de leur spécialité d'origine à Lorient.

 

En soit je ne parle pas tant du modèle que les UKSF ont pu apporté. En même temps y a-t-il eu des modèles aussi significatifs qui ont été faits depuis le CT ? 

Pour avoir un pote ayant été instruit dans une boîte privée par deux SAS brits il semble qu'ils soient toujours en pointe sur les innovations même au niveau individuel (comme le portage de la sangle).

 

 

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Il y a 4 heures, Bagheera a dit :

Il est aussi admis que les conditions d'admission au stage UK sont simple. Plus que chez nous. De manière à offrir sa chance à Mr toutlemonde. 

Pourtant tous les candidats UKSF doivent avoir quelques années d'expérience. Certains sont notables pour y être  entrés particulièrement jeunes, comme Duncan Falconer qui y est entré à 19 ans par des circonstances particulières et qui ne se sont jamais représentées. D'ailleurs sa sélection ils avaient commencé à 147, finis à 9 et il leur avait été dit que c'etait un taux de réussite inhabituel  (source : discussion privée avec lui). Le stage auparavant ils avaient fini à 3...De plus la majorité proviennent d'unités relativement pointues, Paras et Royal Marines en tête.

 

Alors que chez nous il existe des filières directes depuis les CIRFA. Même chez les commandos marine les brevetés de 18-19 ans ne paraissent pas rares.

 

[Renseignement français, intérieur et extérieur, DGSE et ses différents services, etc...]

Il y a 2 heures, Bagheera a dit :

Il y avait un Marin à perpi cette année :) il n'a pas tenu longtemps

Un marin commando ?

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Ayant beaucoup (BEAUCOUP) lu au sujet des SAS brits, ainsi qu'au sujet d'autres unités spéciales de diverses nations (essentiellement OTAN), j'ai toujours été surpris par la sévérité de la Selection chez le SAS brit (j'englobe là-dedans le SBS qui de plus en plus devient indissociable, malgré ce que certains pensent à Hereford). 

Certes chez nous,  le taux d'attrition à la sélection dans nos FS  est est grand et bien connu, de même que chez les SEALs aux USA, mais là où la moyenne d'attrition s'élève à 75-80 % chez les SEALs ou au stage commando niveau opérateur de nos commandos marine, elle avoisine habituellement 90-95 % à la Selection SAS brit. J'ai même en tête un ancien opérateur Matthew Ollerton (ancien SBS mais la Selection est commune depuis un moment) mentionnant seulement 5 rescapés sur 250 au départ à sa Selection, soit 2 % de réussite ! Sans parler des décès réguliers à une certaine époque (sans penser au malheureux incident de 2013).

C'est bien simple, les seules unités où j'ai lu une sélection comparable sont les défunts Selous Scouts et Rhodesian SAS qui étaient étroitement apparentés au 22 SAS, voire indistincts. 

 

Je me demande si cette sélection apparemment encore plus sévère que dans les FS équivalentes de l'OTAN, malgré l'expérience des candidats, n'est pas un des points, entre autres, qui font du 22SAS/SBS des unités singulières encore aujourd'hui même au sein de la communautés des opérations spéciales... D'ailleurs, il n'y a qu'à voir les opérateurs du 22 SAS ne bossent qu'avec le DEVGRU ou le CAG (Delta) en opérations conjointes avec les US, soit les deux Top-Tiers units américaines...

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Le 19/12/2016 à 20:20, Rob1 a dit :

Tiens, le site web de la DGSE a fait une partie détaillée sur le Service Action... le seul service à avoir droit à un tel traitement. Mise en avant pour recruter ?

http://www.defense.gouv.fr/dgse/tout-le-site/direction-des-operations

Ca recrute clairement en ce moment, il y a une certaine montée en puissance qui se fait ressentir depuis quelques temps, même au sein des CIRFA.

 

Par contre j'ignorais ou du moins je n'avais jamais eu confirmation pour le recrutement interarmées. Les personnels de la Marine sont dirigés vers Quelern j'imagine ? Ca va encore faire spéculer sur une éventuelle fusion Hubert/Quelern... comme à l'origine des NC français...

[Salut à tous]

Bonjour à tous,

 

Militaire d'active, dans l'infanterie (les connaisseurs devineront où), fana mili depuis longtemps, assez intéressé par tout ce qui relève des special ops.  Ca faisait longtemps que je survolais ce forum qui est peut-être le meilleur en terme de qualité des interventions (j'évite les forums fréquentés par les jeunes enthousiastes).

 

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