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Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :
Identifications des coques noires ? SVP !
De devant à derrière, SNA pré-Améthyste, SNA Améthyste, SNA type Suffren, SNLE M20, SNLE M4, SNLE type Triomphant et SNLE 3G
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Il y a 8 heures, Scarabé a dit :
La Bretagne c'est le second GAN de la Marine avec les Rafale à Landivisiau les ATL 2 6G et Hawkeye à Lann-Bihoué les Hélico à Lanvéoc-Poulmic sans oublier la base navale de Brest qui monte en Puissance avec 4 FREMM + 2 FDI et 4 PHM NG en 2030
Désolé pour cette idée de second GAN, mais Landivisiau n'est pas une base opérationnelle de l'Aéronavale, elle ne fait que du soutien, de la formation et de l'entraînement. Les Rafale de Landi ne participent d'ailleurs pas en temps normal à la défense aérienne du territoire.
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Il y a 3 heures, ARMEN56 a dit :Je sais bien , vu faire la manip via chemin de ripage
Mais il me semble bien qu’un DP /FLF est déjà sorti par routage vertical donc par le haut , je crois mme que MM avait dû pondre un article ( çà doit dater d'une vingtaine d'année , ou ma mémoire dévisse) , en revanche clairement les DP pielstick PC 1 ou 2.2 ou 2.5 semi rapide , plus gros plus lourds qui équipaient les AE , on ne les sortait jamais ( valait mieux )
J‘avais suivi cet épisode de très près pr FLF et BRAVO ; Il existait un problème de fissures de bielles et de vis sur les moteurs SEMT Pielstick PA 6 STC, aux bielles à taraudage usiné la SEMT Pielstick avait alors reconçu une bielle à taraudages refoulés plus fiable.
Ah, pour l'embiellage et les grosses pièces sorties, j'avais plus en tête ce pacha pressé de rentrer à Toulon après le passage de Suez, ou l'autre andouille qui a voulu faire la course sur un Brest-Toulon contre une FASM. Dans les deux cas, la surcharge des FLF avait été sous-estimée, d'où une mauvaise loi d'hélice et des casses moteurs sur surcharge prolongée. Ça avait entraîné des remplacements de vilebrequins et la mise en place de la modification Engine Controller, en plus des pales d'hélices dites "3600 tonnes".
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Pour Armen, HS/Hors Service veut juste dire inutilisables pour le moment, même en grand secours, raison pour laquelle ils sont rentrés au port sur la patte tribord seule. La réparabilité est une notion bien différente entre en mer avec uniquement les outils du bord et des marins polyvalents, et à quai avec les moyens et techniciens spécialisés.
Les moteurs en soi ne sont pas remplaçables, les deux berceaux Diesels/réducteur ont été rentrés sur rails par des brèches dans les flancs de la coque. Il faudrait découper le bordé pour les sortir de là. Seuls les Diesels-alternateurs ont des brèches de pont.
Non, là on est plus sur du flexible fondu et de la nappe d'instrumentation brûlée, comme par exemple l'Engine Controller (limiteur de charge) qui découle des avaries des Courbet et La Fayette sur l'embiellage et dont les boîtiers sont positionnés dans les V des moteurs.
Pour la prise en charge, on est plus sur du niveau d'expertise en dehors du champ de compétences Chantiers de l'Atlantique/SSF qu'une prise en charge financière au sens de la garantie.
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Le 25/09/2023 à 08:33, ARMEN56 a dit :
Superbe !! comme un tourbillon marginal en extrémité d’aileron de barre tribord …
Cette photo, j’en ai rêvé pendant très longtemps !
Avant de plonger, le sous-marin nucléaire lanceur d’engins le "Triomphant" fait face à la mer d’Iroise…
J-3 : « Ewan, nous avons un départ pour une patrouille dans très peu de temps, ça vous intéresse ? » Le temps de regarder les prévisions météo, je me rends compte que ça peut être magique.
En théorie, ça donne :
=> 20 à 22 nœuds de vent : c’est déjà pas mal, de quoi animer le plan d’eau, mais pas trop non plus pour ma petite embarcation !
=> Alternance de nuages à grain et parfois du soleil, si j’ai de la chance, j’aurai l’éclaircie au bon moment sur un fond tout noir !
=> Hauteur des vagues : 2m7, ça passe encore !
=> 15 secondes de houle : ça veut dire que les masses d’eau permettront peut-être de sortir l’énorme volume du bateau de ses lignes…
« Vous pouvez compter sur moi, commandant ! »
J-1 : Mes affaires sont prêtes, mon petit bateau est checké, le plein est fait, nous irons peut-être assez loin dans la mer d’Iroise… Un coup d’œil sur la météo, tout se confirme, sauf le vent Aïe, ça se renforce dans les 25 nœuds. On verra bien…
Jour J : Je n’ai pas beaucoup dormi. J’ai la sensation que les conditions vont m’offrir l’opportunité de faire de belles images de mer. Le bateau noir sort de l’île longue entouré de remorqueurs. Le temps qu’il se prépare à franchir le goulet, la tension monte, le vent aussi ! Je commence à réaliser que dehors, au-delà du phare du Minou, ça va être sport !
Je décide de prendre de l’avance…Vent de 3/4 AV Bd.
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Le 22/09/2023 à 17:35, Paschi a dit :La frégate Courbet a été obligée d’interrompre sa mission en Méditerranée après un incendie à bord
Heureusement, plus de peur que de mal
Quand je lis les commentaires sous l'article, je me retiens pour ne pas dire à certains (beaucoup) de bien fermer leur gueule ou d'aller se faire bourrer (rayer la mention inutile)...
Sans parler du sempiternel "bateau déclaré opérationnel juste pour l'avancement des officiers" qui me donne envie de distribuer des claques de bon fonctionnement.
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il y a 3 minutes, Titus K a dit :
D'ailleurs, les brins d'arrêt j'en vois que 2 de chaque coté de la piste, mais il n'y a pas de catapulte ?
Pas besoin de catapultes autre que pour éventuellement une "accoutumance" à l'accélération, les Rafale sont sur pilote automatique pour les premières secondes de vol. Le pilote n'a pas la main.
Par ailleurs, les catapultes ont toujours été d'origine US, leur acquisition et leur entretien coûtent une fortune (contractors US), sans parler de l'expert (officier de l'USN) à demeure sur le Charles. Un jeu supplémentaire à Landi représenterait un coût prohibitif sans parler de la chaudière pour alimenter les catapultes en vapeur fossile.
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Le 11/01/2023 à 17:06, pascal a dit :
en particulier le fait qu'elle assure la DA de l'île Longue, que le ciel du grand ouest est moins encombré que celui du sud est que c'est une plate forme moderne 100 % militaire
Particularité de Landivisiau, ça n'est pas une base aérienne opérationnelle, ses avions ne participent pas à la défense aérienne du territoire. Les infrastructures sont dédiées à la formation, l'entraînement et le soutien, mais aucune alerte n'est maintenue. C'est par ailleurs la seule base aérienne avec les infrastructures permettant de simuler l'environnement du PA et de réaliser des appontages simulés. Sa construction dans les années 60 a déjà été assez compliquée du point de vue des expropriations, il serait impossible de réaliser la même opération dans le Sud de nos jours.
La défense aérienne de l'Île Longue est un tout autre sujet, qui s'inscrit dans la doctrine de dissuasion nucléaire.
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Pour les radars (par exemple pour les DRBC-32 et DRBV-15) le nombre avait aussi une signification. Le premier chiffre pour la bande de fréquence, le second pour la génération du radar dans cet usage (4 lettres) et cette bande (premier chiffre), la première génération étant 0 et la première version A
1 : Bandes E et F (longueur d'onde 10 cm)
2 : Bande A (2 m) (1 m au moins pour 300 MHz, mais le 1 était déjà pris)
3 : Bande I (3 cm) (radars bande X et Ku pour l'OTAN)
5 : Bande G (5 cm) (radars dits de bande C, pour le contrôle de tir à courte et moyenne portée)
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Le 31/07/2023 à 19:08, mudrets a dit :
ARUR selon le GAM
T-4T-10 aujourd'hui disparuA attaque
R radio électrique
U pour sous-marin
R Récepteur
On trouvait un équivalent sur le Br 1150 avec l'ARAR-10 (le deuxième A pour aéroporté)
GAM T 10
Appellations interarmées des matériels électroniques
Tome 1. – Edition 1981, mise à jour en cours
Tome 2. – Bigrammes, quadrigrammes, mise à jour N°4
1981 à 1999
J'avais le premier A pour guerre électronique et contre-mesures et le dernier R pour interception, mais la Marine ayant abandonné ces dénominations depuis un certain temps je ne suis plus trop à jour.
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il y a 21 minutes, pascal a dit :Je n'ai pas très bien compris la définition exacte du bruit propre ?
C'est le bruit généré par le bateau et qui perturbe l'écoute de ses propres sonars passifs.
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :C'est pour réduire le bruit rayonné?
Normalement c'est en elastomere tres performant gebre sorbotane. Les alveole dedans on des taille differente pour travailler les longueur d'onde qui corresponde a la taille de l'alveole, et ce dans toutes les conditions de pression qui modifient la taille des "bulle".
Yep. Tu remarqueras que ce matériau dit "de masquage" n'était sur M4 que sur le tiers arrière, autour de l'appareil propulsif.
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Le 28/07/2023 à 12:28, mudrets a dit :
Des plaques anéchoïques pour atténuer le signal retour des sonars BF
Alors oui, c'est un matériau caoutchouteux dit "anéchoïque" (ça n'est pas son nom pour cette application sur les M4) collé sur la coque, mais son rôle n'est pas du tout celui que tu décris.
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Le 27/07/2023 à 11:13, FATac a dit :
Hello
Pour ma part, je suis d'accord que c'est entre les deux, mais je penche, quand même, plutôt du côté de la connerie.
Ce qui me choque le plus, c'est la photo des appendices "nus" où l'on voit leur structure alvéolaire et où l'on a suffisamment d'éléments géométriques à proximité pour en calculer assez précisément les dimensions.
Partant des dimensions des cavités, il devient possible de calculer des fréquences d'excitation et/ou de mise en résonance de ces cavités (en faisant quelques hypothèses sur les matériaux) et alors de disposer d'un signal (sonar, voire radar) capable d'obtenir une réponse maximale (et signée !).
Il reste juste à espérer que cet état "non-fini" vu sur les photos est substantiellement altéré à la finition (remplissage, matelassage, raidissement ou autre...) pour rendre ces calculs caducs (ou intoxiqués).
Sans parler des finitions que tu as déjà évoqué, tu pars du principe que la peau hydrodynamique qui recouvrira cette structure n'est qu'hydrodynamique et n'a aucune fonction structurelle et n'altérera à nouveau pas la rigidité de l'ensemble. Tu considères cet appendice comme un système indépendant à l'emplanture infiniment rigide, ce qui n'est pas le cas puisqu'il est monté sur la charpente arrière qui a ses propres caractéristiques mécaniques.
Pour avoir œuvré quelques temps à Val-de-Reuil avant de changer radicalement de métier, je suis assez peu inquiet de ce que ces photos peuvent représenter comme source d'informations.
Déjà beaucoup moins subtil, on distingue sous la bâche l'ogive en croix anti-vortex du rotor de la pompe-hélice.
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Le 15/06/2023 à 12:02, Scarabé a dit :
Sur le premier BRF seule cette partie avait été construite en italie
Ici au milieu du lego d'assemblage
Sur le BRF 2 c'est semble t'il l'ensemble de l'avant fabriqué en italie ? Vue que Saint Nazaire est saturé jusqu'en 2032
Le 3 et 4 ça va surement être pareil.
Les Chantiers ne sont pas "saturés". C'est juste le montage industriel du programme, où la politique a autant voire plus d'importance que les contraintes industrielles, qui a légèrement décalé les périmètres de responsabilités.
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Il y a 14 heures, g4lly a dit :Une première pour les SNLE français tu veux dire?
Le Triomphant pouvait, au neuvage, rétracter son ALR dans la coque via un treuil. L'intérêt étant limité et le système complexe, il n'a pas été mis en service avec cette capacité.
Pour la trace rouge, c'est juste l'emplacement du futur carénage hydrodynamique de l'ALR, où pour des raisons de cheminement de câbles le passage (une prise en fait) de coque est en avant de la chaufferie nucléaire.
Je rappelle à tout hasard que les Suffren ne devaient à l'origine pas avoir d'ALR (le Suffren, sur les photos, a été mis à l'eau sans goulotte ALR du tout), et que des avancées dans le domaine de l'UBF ont finalement fait changer la Marine d'avis. Le bazar ambiant n'était pas mal résumé ici : https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/04/sna-ng-nouveaux-sonars-pour-les-de.html
Avec ce qui est développé dans le Monde dans les domaines des ALR-Optiques et de l'UBF, il risque d'y avoir des changements/décalages/retards dans le déploiement de nouveaux capteurs sur Barracuda 4/5/6, mais personnellement je crois assez peu à une ALR rétractable, ou alors à déplacer la goulotte d'ALR au-dessus du propulseur, comme prévu sur SNLE3G, mais ça pose d'autres problèmes dont l'intégration d'un treuil conséquent dans un environnement déjà extrêmement dense. Les Anglais sur Astute ont dû mettre faute de place le treuil dans les ballasts arrière pour mémoire.
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Le 16/07/2023 à 14:36, pascal a dit :
Je rappelle que la longueur des BPC/PHA a été calculée pour demeurer sous la limite des 200 m prenant en compte une limite au-delà de laquelle, de mémoire, les droit de passage du Canal de Suez sont beaucoup plus élevés.
Le BPC/PHA n'est pas fait pour être furtif dans l'absolu mais pour être multi-usages, de surcroît il a été réalisé sur des normes marine marchande ... Il n'est certainement pas fait pour entrer en premier, ou pour le moins en deçà de l'horizon radar
La longueur limitée à 200m était un gage de la Marine pour garantir au Parlement qu'elle ne tenterait pas de construire trois porte-avions conventionnels supplémentaires. C'est une longueur arbitraire.
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Le 17/07/2023 à 07:21, Bechar06 a dit :
Point complet des équipements LPM, et de tous les équipements, pour la MN, en clair:
On oubliera pas de remercier Jean-Yves Le Drian, schizophrène Ministre de la Défense/Président de la Région Bretagne, pour les au moins 10 ans de retard du programme de remplacement des avisos A69... et le programme des FTI dont la Marine ne voulait pas.
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Le 14/07/2023 à 19:21, Lordtemplar a dit :
truc interessant @6:48, une capacite anti helico integre dans un mat.
Expérimenté par les Anglais puis Israéliens sur classiques, avec le système Submarine Launched Airflight Missile (SLAM) qui utilisait des missiles Blowpipe.
Présenté sur la vidéo, c'est du one-shot. En temps de guerre, un unique missile Mistral/Mica contre la batterie de cuisine qu'embarque un hélico ASM ou un PATMAR (qui ont en plus la capacité de ravitailler en quelques dizaines de minutes ou quelques heures, on est plus dans le baroud d'honneur que dans l'emploi tactique.
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Il y a 5 heures, g4lly a dit :
A ma connaissance les SNLE ont toujours eu des antennes principales cylindrique.
Les SNLE 2G doivent servir de banc d'essai à la suite installé sur SNLE 3G donc une partie aura eux plusieurs antenne au cours de sa vie.
Les derniers Suffren doivent et aussi servir de banc d'essai pour la dernière version du SYCOBS qui équipera ensuite les SNLE 3G.
Pour l'antenne principale c'est peut être comme sur les Virginia des transducteurs directement intégré dans la coque avant l'antenne et le "dôme" ne faisant qu'un.
L'antenne sphérique d'origine est évoquée ici https://www.armement-innovations.fr/grands-programmes/le-triomphant, ici https://www.netmarine.net/forum/viewtopic.php?t=975 , ici https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2022/02/marine-nationale-le-dauphin-et.html et en page 118-119 de ce sujet. Je crois d'ailleurs qu'une relique de ces sphères (celle du Dauphin?) traîne dans une salle de l'ENSTA.
Si on fait comme sur les Virginia, avec une sphère et une antenne conforme en fer à cheval, avec une antenne cylindrique en-dessous, on sera loin de l'innovation annoncée par Thalès. Ça serait amusant de voir en plus des antennes de flanc et de l'antenne remorquée deux antennes planes, une à l'avant et une à l'arrière, mais avec la ligne d'arbre, les ballasts et les barres de plongée je ne sais pas comment ils s'en sortiraient...
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Il y a 4 heures, R force a dit :
Thales promet une « rupture technologique » pour la suite sonar des sous-marins lanceurs d’engins français
le groupe Thales a fait savoir que le ministère des Armées venait de lui attribuer un nouveau contrat, cette fois pour la conception détaillée et le déploiement de cette suite sonar de nouvelle génération à bord des SNLE 3G et des actuels SNLE de la classe « Le Triomphant ».
Marrant qu'Opex360 continue de penser que la maquette DGA est représentative pour le massif des SNLE 3G, alors que tout indique que la maquette a été tronquée pour les besoins des essais en surface...
Autre question, le DMUX-80 était pour moi l'antenne sphérique d'origine des SNLE qu'on voyait sur les illustrations de profil alors que l'antenne "SYCOBS" qu'on voit sur les écorchés des Barracuda sont des antennes cylindriques. Donc les SNLE "SYCOBS" (tous normalement) devraient aussi avoir cette antenne cylindrique.
En rupture technologique, je vois bien ce genre de trucs: https://pubs.aip.org/asa/poma/article/47/1/070005/2848090/Experimental-investigation-of-a-virtual-planar , à l'instar de ce qu'on peut voir sur les radars plaques. Les antennes planes ça a l'avantage d'avoir tous ses capteurs utilisés quelque soit le gisement du bruiteur, au prix d'un baffle plus grand (mais compensé par des antennes de flanc de grande dimensions comme on peut voir sur Virginia).
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il y a une heure, pascal a dit :
Merci pour cette explication sur les Barres de plongée j'ai été effectivement surpris par la visserie présente sur la Perle et le Suffren qu'en est-il pour la coque épaisse ?
Pas trop le choix pour la coque épaisse, il faut coller ou mouler en place, ou faire une double coque complète.
À noter quand même sur un Virginia ou Los Angeles, il n'y a pas de carénage de pont comme sur les sous-marins français ou UK. La coque épaisse est directement apparente (au matériau anéchoïque/de masquage près).
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Il y a 22 heures, R force a dit :Ca ne m'a pas l'air d'être des tuiles anéchoïdes (ou anéchoïques ?). Plutôt des panneaux composites rigides. Ce qui m'y fait fortement penser ce sont les vis de fixation : pas adaptées à un revêtement non rigide.
Les massifs français et américains sont beaucoup plus étroits et donc plus compliqués d'accès pour la maintenance que ceux anglais. Le matériau anéchoïque est découpé/moulé aux bonnes dimensions puis collé sur des panneaux en composite vissés pour les deux premiers, là où les Anglais collent des carreaux ("tuiles") de taille standard sur tout le flanc de leurs massifs. C'est assez visible entre un Virginia et un Astute.
L'avantage de la première méthode est que le massif peut-être transformé en squelette et remonté en quelques heures pour un accès complet à la mâture et au reste du contenu du massif, ce qui permet d'y travailler plus facilement.
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Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :
pour quelles raisons surdimensionnées ?
Index de cible donc du revêtement anéchoïque sur parois droites des massifs Suffren ?
Sur-dimensionnées comme sur les SNLE type Ohio et les Redoutable avant pour la stabilisation de l'immersion pendant le lancement. Ça se fait nécessairement à faible vitesse, où il faut des barres de très grandes dimensions pour être efficaces. Compare les barres avant d'un Rubis à celles d'un Triomphant, c'est assez impressionnant.
Suffren et il me semble Triomphant aussi, à en voir l'aspect sur les photos.
La comm' de la DGA semble indiquer un matériau hybride pour le 3G, mélange d'anéchoïque et de matériau de masquage. En tous cas, pas de risque qu'ils finissent "à poil" comme les Virginia, le revêtement à l'arrière des M4 a apparemment été une galère sans nom à arracher même après 20 ans sans entretien.
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SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française
dans Europe
Posté(e)
En surface, les pertes dues à la génération de la vague d'étrave sont prédominantes sur les frottements de surface. A partir d'un certain couple immersion/vitesse, le sous-marin ne "soulève" plus d'eau et les pertes viennent uniquement des frottements de surface. Seulement, 90% de la surface d'un soum est immergée en navigation surface, donc en plongée tu réduis les frottements de moitié (à peu près) par rapport à la navigation en surface.
Pour les propulseurs de sous-marins, surtout les modèles statorisés type SNLE-NG / Suffren / Rubis, le fonctionnement est très différent d'une hélice de bâtiment de surface, et elles tournent malgré leur (relative) petite taille à des vitesses très faibles et surtout linéaires (on parle de tours-par-noeuds ou tpk en Anglais), les sous-marins nucléaires modernes ayant des tpk de 3 à 6 à peu près.
Après, je pense que sur le 3D sur SNLE 3G l'auteur a pris un peu trop à la lettre la théorie selon laquelle le propulseur des Suffren serait un prototype pour celui des 3G, et a juste fait un copier-coller sans notion de mise à l'échelle.