[Achat suisse]

13 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

it reminds me of my M2 defense (obviously I did my thesis on the Rafale!)

"-But suddenly, you did not address the question of the high price of the plane, compared to the Eurofighter?
-If yes, it is in footnote, page 47. I compare the costs posted by the French, English and German courts of accounts.
-...
-The Rafale is cheaper, it's a non-subject.
-Ah? Thank you. "

It's still irrelevant !!! This topic is not used to "educate the French" on the qualities of the F-35, but to talk about the Swiss market!

The next off-topic message, I close the topic and distribute the warning points!

La furtivité est tout à fait pertinente pour la discussion. La furtivité est un système défensif, mais il fonctionne également en attaque. Si vous attaquez quelqu'un, pensez-vous que s'il ne peut pas vous suivre sur le radar, cela pourrait être un gros avantage ? S'ils vous attaquent. pensez-vous que ne pas être détecté par leur radar pourrait être un avantage significatif ?

Je ne sais pas pour vous, mais je n'aime pas quand des missiles sont tirés sur moi. Peut-être que je suis juste stupide ?

Si un TU -22M veut atomiser la Suède et arrive, il permet aux Suédois de l'intercepter avec un supposé achat de Rafale. Si le TU-22 effectue un changement de cap de 20 degrés et passe en postcombustion, le Rafale ne pourra plus le TU-22M le déplacer avec distance et vitesse.

L'avantage du F-35 est que le TU-22M ne peut pas le voir sur le radar, donc il ne peut pas l'éviter. Le F-35 est également bon jusqu'à Mach 1,6 avec une configuration interne, mais le Rafale n'atteindra jamais cette vitesse avec des réservoirs externes.

Je regrette que ces faits aient beaucoup bouleversé ici, tout comme la décision suisse. Mais les Suisses, Norvégiens, Belges, Polonais et autres ne sont pas en quelque sorte plus bêtes que les Français.

[Achat suisse]

2 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

You start to get me drunk with F-16.net and your debate for or against the F-35!

If we could refocus the debate on Switzerland and only Switzerland, without too many off-topics, that would be good.

Le F-35 est un avion furtif. Le Rafale ne l'est pas. Ce n'est pas difficile à comprendre. Le F-35 est construit en bien plus grand nombre que le Rafale. En raison des économies d'échelle, cela rend le F-35 moins cher. Ce n'est pas difficile à comprendre. Pourtant, beaucoup ici grincent des dents que le F-35 a encore gagné malgré de nombreuses victoires en Europe.

[Achat suisse]

4 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

Ah ... Are you playing your life there? 

Really you have to go and breathe a big breath of fresh air ... You'll see, things get better afterwards.

It's better? 

J'ai eu mes ailes et ce fut l'une des meilleures réalisations de ma vie. J'ai eu de la chance parce que j'ai eu une opportunité dont la plupart des gens rêvent. F-16.net est bon si vous avez l'esprit ouvert que vous n'êtes pas la personne la plus intelligente de la pièce. C'est aussi ainsi que fonctionne la communauté pilote. Vous avez des pilotes qui ont beaucoup plus d'expérience et de connaissances que vous. Donc, si vous avez une idée contradictoire, vous devez la soutenir. Si cela a du sens, alors il est adopté. Si c'est stupide, alors il n'y a pas de pitié.

[Achat suisse]

1 minute ago, Boule75 said:

The Rafale airframe has not changed from the F2 standard to 4.1

Both of your statements are speculations based on confidence in what LM promises :

• the block 4 first standard of the F-35 qualifying as "production standard"
• no need to update the cell

But LM lied, lied, lied again and certainly lies again: on the dates, on the performances, on the prices. Why deprive yourself? There is never any sanction or penalty.

---

The Rafale airframe has not evolved from the F2 standard to the 4.1

Your two assertions are speculations based on confidence in what LM promises:

    the Block 4 first standard of the F-35 qualifies as a "production standard
    no need to upgrade the airframe

But LM has lied, lied, lied again and is certainly still lying: about dates, about performance, about prices. Why do without? There is never any sanction nor penality.

 

You're takling about simulated flight hours certainly.

Vous semblez contrarié. Peut-être pouvez-vous soumettre à nouveau l'offre Dassault à la Suisse ?

Lockheed Martin livre le 500e F-35 et dépasse les 250 000 heures de vol

https://news.lockheedmartin.com/2020-03-03-Lockheed-Martin-Delivers-500th-F-35-Aircraft-Surpasses-250-000-Flight-Hours

[Achat suisse]

Just now, casoucasou said:

Are you saying that there is no place for one who has legitimate questions, who asks them and who waits for reliable answers? I find that sad for a "professional" and "international" forum. Finally, let's stay there because that's not the subject of this thread. You will always be well received here if you are courteous.

La même chose est vraie sur F-16.net. Les questions sont bonnes. Mais vous avez affaire à des pilotes et à des professionnels de l'industrie et vous devez accepter que les connaisseurs en sachent plus que vous. Je ne sais pas tout et je suis scolarisé tout le temps. F-16.net exige que vous avaliez votre fierté, car il y a quelqu'un de plus intelligent et de plus compétent que vous.

[Achat suisse]

2 minutes ago, casoucasou said:

 

It seems that this forum is consulted by the specialized press of French-speaking countries.

Cela ne me donne pas d'espoir. Je connais un pétrolier qui a été consulté au sujet des avions et il a été publié. Vous pouvez imaginer à quel point je me suis cogné la tête contre le mur d'après ce qui a été écrit.

[Achat suisse]

5 minutes ago, casoucasou said:

I don't believe Herciv was dishonest on F-16.net. He thought up an argument and maneuvered to try to break down prejudices. But planning a talk is not a troll, it is giving yourself the best chance to convince. 

For my part, I went to F-16.net to get a different story, to have counter-arguments to those that people here put forward. I was very surprised by the harshness and the infantile nature of the answers based on images of dumbo, and magazines for women… I did not actually stay.

In the end, you come here to bring me what I didn't find on f-16, so everything ends well for me ^^

Il y a beaucoup de pilotes sur F-16.net. Si vous n'êtes pas bien reçu, c'est que vous n'êtes pas venu préparé. C'est la communauté pilote. Vous devez connaître vos affaires. Si vous ne le faites pas, vous serez alors ostracisé et battu à mort. Il n'y a pas de trophées pour la deuxième place au combat. Tout le monde dépend de tout le monde pour être un professionnel, car votre vie et celle des autres est en jeu.

Si vous faites des réclamations, vous devez les soutenir.

[Achat suisse]

6 minutes ago, Alskandre said:

They are small things, certainly, and we are few things ... But you underestimate. Over time, and by dint of insisting, you have a little influence. Importantly, the image. Hey, someone on this forum might be a journalist. He will talk about it to other journalists ... who will report in such and such a way, which himself will lead one to think that definitely, etc. Switzerland is now a battle of opinion. And you don't help ...

 

Sorry to break your heart, but no journalist cares what KimJongNumbaUn or Alskandre says on an obscure forum, or has time to delve into 400 pages of French self-masturbation. No government will take a political decision on this. If you really think this is true, I have a lot of digital currency that I can sell to you.

Please explain to me how the more than 300 pages of people denigrating the F-35 in this forum affected the Swiss decision?

[Achat suisse]

4 minutes ago, Boule75 said:

I suppose you don't work in the military or the air force. Let me break it down for you. The first production aircraft will be used for training. They are not upgraded because they are just for pilots to get familiar with the aircraft. The combat training is in the current aircraft. The US alone is paying for the initial aircraft. The Swiss and other countries will never see them and their cost per flight hour will be much less than the US.

Your condescension is remarkable, and misleading in more than one way :

• production of the F-35 is still considered to be at the prototype stage , series production has not started on July 1, 2021, as the aircraft is not yet developed, nor its complex simulator, and the tests are not complete. All devices already produced or on the chain will have to be abandoned or modified.
• The interest of training on devices with an old version of avionics, helmets, engines, or which do not fire straight, is really questionable. And in addition, they are not very secure.
• Customers who have already received F-35s are obviously going to have to pay to have them upgraded to production standard. It would be intolerable with any other non-American supplier. " it's not a bug, it's a feature ".

 

Your condescension is remarkable, and misleading at the same time in more than one way:

    the production of the F-35 is still considered to be in the prototype stage, series production has not begun this July 1, 2021, so much so that the aircraft is not yet mature, nor is its complex simulator, and testing has not been completed. All the aircraft already produced or on the line will have to be abandoned or modified.
    The interest of training on aircraft with an old version of avionics, helmet, engines, or that do not shoot straight, is really questionable. And on top of that they are unsafe.
    Customers who have already received F-35s are obviously going to have to pay to have them upgraded to the production standard. That would be intolerable with any other non-US supplier. "it's not a bug, it's a feature".

Vous avez tort. Le F-35 est un bloc 3F. Le bloc 4 aura toutes les capacités. La différence entre le bloc 3 et le bloc 4 réside dans certaines mises à jour matérielles. Il n'y a pas de mises à jour de la cellule. C'est l'équivalent du passage du Rafale F3 au F4.
 

Le F-35 a déjà un meilleur bilan de sécurité que le F-16 pour 100 000 heures de vol. Il y a plus de 400 000 heures enregistrées sur le F-35. Vous parlez par ignorance.

[Achat suisse]

3 minutes ago, Non inultus premor said:

Unless I am mistaken, the "invasion" of F16.net only concerned 2 members of this forum (Herciv and Bonplan) and they were banned after only a few days. 

To compare @Napoleons_Bee posted many more messages here than all the French put together on  F16.net.

Additionally, F16.net claims to be an "international" forum, so it's quite ironic that French contributors are accused of "invading" the forum.

 

C'est un forum international. Le problème était que Herciv a posté ici que son intention était de subterfuge. Si vous voulez approuver ce Rafale, faites-le. Mais soyez honnête dès le départ. Ce n'est pas si dur.

[Achat suisse]

1 minute ago, Alskandre said:

The harm you do to the image of the USA ...

 

La politique étrangère des États-Unis est incroyablement blessée par ma publication ici. Biden m'a appelé et m'a dit d'arrêter. Il m'a qualifié de terroriste et j'entends des hélicoptères noirs au loin.

Pendant ce temps, Lockheed Martin a révisé mes messages. Ils retireront leur offre au concours suisse. De plus, ils paieront des réparations à la France sous la forme de 14 frégates en bois avec lesquelles ils nous ont soutenus pendant notre révolution.

Nous devrons abattre 100 hectares de forêt tropicale brésilienne pour arranger les choses pour la France et les membres de ce forum. Pour payer le Brésil, nous allons leur envoyer des McDonald's et des Nikes. S'il vous plaît, pardonnez-moi.

[Achat suisse]

4 minutes ago, capmat said:

There you have it, you just announced your motivation.

Vous pouvez regarder mes réponses. Ils ont été logiques et modérés. Si vous pensez le contraire, réfutez-les. Sinon, tu ressembles à un gamin qui n'a pas réussi parce que les Suisses ont choisi un autre avion.

Et je vous rappelle que les membres de votre forum ont envahi en premier. Vous récoltez ce que vous semez.

Je ne fais que fournir des explications à ceux qui ne peuvent pas comprendre pourquoi les Suisses ont pris leur décision. Je ne suis pas surpris, mais beaucoup ici le sont. Alors peut-être qu'ils devraient réévaluer leur façon de penser.

[Achat suisse]

2 minutes ago, Alskandre said:

Another thing I don't understand. Our American friends (or defenders of the F-35) dominate everything in aeronautics (if I understood correctly) ... Why do they come to discuss here, on this forum, with French people (or Belgians, Germans, Swiss, etc.)?

What's the point ? Do they need to be reassured? Do they need to be loved?

J'aime m'engager avec les autres. Nous avons été invités ici par les membres de votre forum. Je ne savais même pas que ce forum existait jusqu'à ce que les membres de votre forum nous présentent. J'aime aussi appliquer du sel sur les plaies.

[Achat suisse]

1 minute ago, Boule75 said:

Excellent!

So:

• Rafale F1 was a 10 pre-production batch planes, expensive to upgrade, conceived as such.
• F2 to F3R: full production, plug-and-play hardware and software upgrade. Can be updated up to 4.1 standard
• Slight modification will be needed to reach the F4.2 standard and above.

To be compared to the F-35 :

• the first hundred planes are too expensive to upgrade and will be dumped (or sold to an even more corrupt gullible government).
• 700 other prototypes built, all will need various level of refurbishing.

-> deepl ->

Excellent!

Therefore :

    The Rafale F1 was a bundle of 10 pre-production, expensive to upgrade aircraft designed as such.
    F2 to F3R: full production, plug-and-play hardware and software upgrade. Can be upgraded to standard 4.1
    Slight modifications will be required to reach standard F4.2 and above.

To compare with the F-35:

    the first hundred planes are too expensive to upgrade and will be discarded (or sold to an even more corrupt gullible government).
    700 more prototypes built, all of them will need a different level of overhaul.

 

 

 

Je suppose que vous ne travaillez pas dans l'armée ou l'aviation. Je vais le décomposer pour vous. Les premiers avions de production seront utilisés pour la formation. Ils ne sont pas mis à niveau parce qu'ils sont juste pour que les pilotes puissent se familiariser avec l'avion. L'entraînement au combat se déroule dans les avions actuels. Les États-Unis assument seuls les coûts de l'avion initial. Les Suisses et les autres pays ne les verront jamais et leur coût par heure de vol sera nettement inférieur à celui des États-Unis.

[Achat suisse]

1 minute ago, capmat said:

Congratulations, you learned well from the Russians in communication.

Si j'étais russe, je serais plus subtil. Comme les membres de ce forum qui ont tenté d'envahir F-16.net et ont fini par être découverts.

[Achat suisse]

5 minutes ago, casoucasou said:

I take your word for it. I am simply emphasizing the fact that technological superiority (which I do not dispute) implies a higher cost, which economies of scale cannot completely erase. How many Spitfires have been produced? How many Tempest IIs will be…? If we could do better for less, the fighter aircraft fleets would still be as numerous as in 1945! Or even more!

C'est un problème complexe.

S'il vous plaît laissez-moi vous expliquer. Un avion furtif peut se faufiler dans la ligne de l'ennemi. Il n'a pas besoin de support puisqu'il est, faute d'un meilleur terme, invisible. C'est un tireur d'élite qui se cache dans l'ombre et tire sur des cibles qui ne savent même pas qu'il est là.

Les paquets de frappe normaux sont détectés sur le radar. Ils ont besoin d'escortes, de brouillage, de capots supérieurs, et tous ces avions ont besoin d'un ravitaillement en vol. Un ensemble de frappe de 8 F-35 nécessiterait normalement plus de 40 avions de 4e génération pour obtenir une fraction du même résultat.

[Achat suisse]

3 minutes ago, Boule75 said:

Oh! That's why the other planes have such simulators too! Thx.

Tous les simulateurs ne sont pas de la même qualité. Les Suisses ont beaucoup insisté sur le simulateur F-35. Cela signifie que le simulateur F-35 est tellement avancé sur le Rafale... Ou Dassault est stupide de ne pas commercialiser son simulateur. Choisissez votre poison.

1 minute ago, capmat said:

Hello @KimJongNumbaUn, welcome !

You, like Napoleon the bee, are not very stealthy either !!!!!!

Bonjour! Mon intention n'était pas d'être furtif. J'ai été très franc et honnête pendant mes vacances ici. Parfois, il est bon d'entrer avec un bélier. Je ne crois pas à la tromperie.

[Achat suisse]

1 minute ago, Snapcoke said:

Damn but it's awesome ...

Did you invent online gambling?

Congratulations to you, you are the best of the best, that's why you won, but of course ...

The famous multi-connected simulators, which of course no one else owns.

But do you really think we don't have the same ??

By dint of taking others for idiots, you are going to have great disappointments ...

N'hésitez pas à être amer.

Si Dassault avait la même chose, alors pourquoi n'a-t-il pas été proposé ou considéré comme équivalent au F-35 dans leur évaluation ?

Conspiration? Politique? Ce sont des arguments vieux et fatigués des enfants. Apporte des preuves.

[Achat suisse]

1 minute ago, casoucasou said:

What is interesting is that everyone thinks that the competitor can only win through political means: on f-16, I often read that "the Rafale will only win on a political criterion" and here we think that " the f-35 won only through American pressure ". 

In any case, your explanation on economies of scale is not complete in my opinion. You compare two manufacturers who produce identical nails. The Rafale and the F-35 do they have the same performance (I'll be happy to hear you say, but it seems not). So if the f-35 is so superior, the economy of scale should be qualified, because the superiority implies significant development and manufacturing costs (which we see in the history of aviation: prices do not are only increasing, despite better industrialization). There are therefore three explanations :

1. Either the f-35 is superior and cheaper -> LM is a magician. Well done to the Americans.
2. Either the f-35 is superior and more expensive -> LM has deceived the Swiss on the price. Well done to the Americans
3. Either the F-35 is equivalent and therefore less expensive (economy of scale) -> LM takes advantage of the "5th gen" argument without this corresponding to a real technical difference (for export planes, I specify) .

Personally, I favor the second option, but I may be wrong ... it may be the third;)

En tant qu'ancien pilote de combat, il n'y a pas d'équivalent à un avion furtif et à un avion non furtif. Malgré les prétentions marketing de Dassault, le Rafale n'est pas un avion furtif.

[Achat suisse]

7 minutes ago, Boule75 said:

What a pity milestone C has not been reached: mass producing expensive-to-upgrade prototypes is a bad idea.

What a pity that milestone C has not been achieved: mass production of prototypes that are expensive to upgrade is a bad idea.

Le Rafale est-il au bloc 4 ? Le développement des chasseurs ne se poursuit-il pas tout au long du cycle de vie d'un avion ? Allez-vous ignorer que le Rafale avait 3 mises à niveau en bloc ?

En effet, quel dommage pour le Rafale.

[Achat suisse]

3 minutes ago, Elemorej said:

The problem is that as soon as you examine the arguments put forward, if luckily it falls into an area that we "master" a little. We realize that there are big problems.

 

Kind Ate which explains that no the simulator is not revolutionary and that the plane is not simple.

At my level I explain that the methodology used to assess the environmental impact is misleading / false (it looks dishonest in my field).

So yes, you have to take your word for it and that's a problem.

Finally for my case is enough to access the ISO 14044 and it must be limited to the first important thing explained in memory.

So yes, there is still the possibility that they crashed in the report ... but given that the club argument is the reduction of flight hours without taking into account the lifespan ...

Saviez-vous que la plupart des formations en vol du côté commercial se font aujourd'hui dans des simulateurs? Beaucoup de mes amis de l'escadron qui volent maintenant pour les compagnies aériennes ont fait toute leur formation dans un simulateur. Leur premier vrai vol était avec des passagers à l'arrière.

Si le simulateur a suffisamment de précision pour le vrai, vous pouvez vous entraîner sur le simulateur pour le vol de base comme les atterrissages, les virages et d'autres éléments de vol de base.

Le simulateur F-35 brille car il peut mettre en réseau et créer des scénarios complexes qui ne peuvent pas être dupliqués dans la vie réelle.

La formation des pilotes est bien plus qu'un simple aviateur. Il s'agit de réfléchir rapidement et d'évaluer une situation. Si vous pouvez reproduire des scénarios complexes pour un pilote, cela le rend plus efficace au combat car il peut tirer parti de son expérience de simulateur. L'avion peut voler tout seul. Le pilote doit penser pour l'avion.

[Achat suisse]

5 minutes ago, casoucasou said:

Welcome comrade. A little parsley with your frog dish? 

Merci, mais je ne suis pas assez raffiné pour consommer de la grenouille. Le Rafale aurait pu facilement gagner sur la base de la politique. Je suis juste surpris que les gens ici soient choqués qu'un chasseur furtif ait remporté la compétition. C'est un chasseur furtif. Pour souligner... C'est un chasseur furtif. Je peux comprendre pourquoi les gens ne peuvent pas comprendre que c'est moins cher. Mais je l'ai expliqué précédemment.

[Achat suisse]

3 minutes ago, Snapcoke said:

So you are coming in droves, the guys from F16.net ...

Well, welcome guys ...

 

Salut. Deux d'entre nous n'est guère une invasion. C'est certainement moins que ce que nous avons reçu de ce forum. Vous n'avez pas non plus réfuté ce que j'ai écrit. Au moins, nous sommes plus honnêtes sur la raison pour laquelle nous sommes ici.

[Achat suisse]

1 hour ago, Ciders said:

You are wrong, over and over again.

Losing, no worries. In France, we are used to it. Losing to a PowerPoint on the other hand, no. Especially when he lies so blatantly. And that the official American documents say the exact opposite of what you have been professing here for the past few days. But I imagine the GAO is too "socialist" for you.

That the F-35 is improving? FORTUNATELY. Because we are starting from far away and there is a HUGE road ahead. From there to say that it is a good plane ...

 

Je suis surpris que les gens ici soient surpris que le F-35 soit moins cher que le Rafale. Ce sont de simples économies d'échelle.

Si je démarre une fabrique de clous, alors j'ai besoin d'une machine qui fera des clous et je l'achète à 10 euros. Le métal pour le clou me coûte 1 euro. Le premier clou vous coûtera 11 euros pour récupérer mes frais. Si je vous vends deux clous, il vous en coûtera 12 euros pour les deux. Le premier clou est à 11 euros. Les 2 clous sont à 6 euros pièce.

Il y a plus de 2000 F-35 en commande dans plusieurs pays. Le Rafale en compte un peu plus de 400 en commande ou actuellement en service. Reportez-vous à mon exemple de machine à ongles.

Cela ne devrait pas être difficile à comprendre, sauf pour ceux qui sont dans le déni. Le F-35 est moins cher car ils sont plus nombreux. C'est ce qui arrive lorsque vous avez un produit de qualité supérieure. Plus de gens l'achètent et il devient moins cher à produire. C'est l'économie de base.

Le F-35 est une avalanche. Au fur et à mesure que de plus en plus d'utilisateurs achètent le F-35, il devient moins cher et plus facile à entretenir avec un plus grand réservoir de pièces. Quiconque est surpris par cette décision n'a pas prêté attention au fait que le F-35 gagne encore et encore des compétitions en fonction de son prix et de ses capacités.

Je suis désolé que votre chambre d'écho ait été brisée