Severus
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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :
- Celui qui a dit quelque chose ouvertement, c'est le CEMA, qui a dit qu'il redoutait un effondrement rapide sans affirmer qu'il allait avoir lieu.
Tu brodes.
Parce que toi tu brode pas peut être ? Tu est pote personnel du cema ?
Donc le cema la sûrement dit parce que là drm le disait !!!
Et je le redoute aussi.
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il y a 2 minutes, gustave a dit :
puissance de feu importante engageables au compte-goutte mais épuisés et avec un moral pas forcément mirobolant
Un moustachu disait cela après chaque bataille ( Brest litovsk, smolensk, Kiev, Kharkov... )
Et il a volé comme cela de victoire en victoire jusqu'à la défaite finale.
Il est très dur d'évaluer le moral russe.
Puisque le russe est fataliste à un point que nous n'imaginons même pas...
J'aimerais moi avoir une idée des pertes ukrainiennes, de la consommation de matériels du côté ukrainien.
Et petite remarque en passant, je constate que les allemands sont beaucoup plus motivés à payé pour tué du russes, plutôt qu'à faire des efforts pour produire un bon avion avec nous.
Doit s'agir d'une sorte d'habitude historique.
Pour les allemands les ressources de l'est sont importante et le seul truc chiant c'est la présence de russes. ( plus les choses changent plus elles restent les mêmes)
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il y a 1 minute, olivier lsb a dit :
Il n'y a pas de rapport.
Ahhh si, puisqu'il a dit à plusieurs reprises que l'Ukraine allait s'effondrer d'un coup...
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il y a 33 minutes, Akhilleus a dit :
Bon j'arriverais pas à retrouver le post mais je pensais à un truc
A priori les ukrainiens auraient besoin de dizaines de Javelin par jour (certaines sources parlent de 500 ATGMs et 500 Manpads/jour) ils auraient déjà consommé ce qui leur a été fourni en grande majorité (soit dans les 2000 missiles + 200 acquis en 2018). Ils avaient en ligne plusieurs centaines de lanceurs StugnaP, des Spikes, des Metis, des Kornets etc
Or ils n'ont pas détruit 2000 véhicules russes au missile (Oryx indique 1444 véhicules divers détruits et surement pas tous à l'ATGM). Donc consommation d'ATGMs supérieure au nombre de cibles détruites par ces mêmes ATGM (ratio ?)
Tout ça pour dire que encore une fois se méfier des envolées sur les RS (saint Javelin, tout ça), à l'usage sur le terrain c'est moins évident...possiblement pour tout un tas de raisons (ratage du tir, utilisation en anti bunker/infanterie, char protégé par ERA/NERA, équipage reperé et éliminé avant le tir, lanceurs ou missiles capturés etc etc)
Vous imaginez si le prochain coup de butoir vois la défense ukrainienne s'effondrer, je connais un anciens de la DRM qui rigolera très fort !!!
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il y a 2 minutes, pascal a dit :
Le plus grand en surface ... pour le reste, les choix de son président sont en train de le faire décrocher pour longtemps.
Notons que : si ils s'allient vraiment avec la Chine, on ce retrouve avec l'hinterland !!!
Et la la puissance de la Chine....
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :
Le rouble reprend gentiment son cours pré-invasion.
Traduction ? Il va mieux ?
Ou c'est juste un rebond provisoire ?
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Il y a 7 heures, Boule75 a dit :
Je note les glorieuses 5mn de paroles dont a bénéficié sont principal adversaire à la télé. En tout.
Le Hongrie n'est pas lors une démocratie, comme indiqué depuis des années.Alors le "triomphe"...
Ca nous pend au nez en France d'ailleurs, vu le niveau et l'orientation des chaîne de (ré)information en continu.
C'est pas dans notre pays que l'on verrais cela.
C'est pas dans notre pays où un juif serait traité de nazi !!!
Ou le président refuserais de débattre.
A non, heureusement nous sommes à l'abris de ce genre de manipulation grossière !
A non, non, non, heureusement nous mckinsey nous guide vers la lumière divine de la probité et de la grandeur...
En faite boule... si on vote pas comme toi on est simplement un dangereux fasciste....
Je ne connais pas la Hongrie, mais j'accepte leurs choix.
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Oups....
Malheureusement poutine à raison, pleins de gens l'auraient accueilli avec des fleurs...
Il y a 30 ans...
Ils n'en restent plus beaucoup...
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il y a 5 minutes, Yorys a dit :
Tu traduit mon "on a deux mauvais hommes d'état qui n'ont pas su éviter un conflit évitable"
L'honnêteté m'oblige à dire que l'un des deux ne le voulait pas
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Je suis un fervent anti nazi, et aussi un fervent anti-poutinisme, Anti-totalitarisme.
Donc j'espère que l'Ukraine tiendra !
Et j'espère qu'azov disparaîtra !!! ( leurs cadres principalement)
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il y a 1 minute, Akhilleus a dit :
Quels alliés ?
Wagner ? ca doit faire 1000 hommes max
Tout le reste dépend du MoD russe
Attention blague :
poutine pourrais faire un échange de bon procédés avec Kim of north korea !!!
200 000 hommes pour 1 an en échange de tout pleins de transfert de technologies ( spatiale, militaire ) et de la bouffe !!!
Fin de la blague !!!
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il y a 25 minutes, Ciders a dit :
A partir de Kev Adams, je me suis dit :" là on est entré de plein pied dans une émission spéciale sur le câble après 2 h du matin".
Excusez les dirigeants ukrainiens d'appeler à l'aide.
Il exagère le Yorys...
Mais honnêtement, il a raison sur un point, il y a une radicalisation des positions, et c'est très inquiétant !
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il y a 26 minutes, ChristoK4 a dit :
Tu peux développer ton propos et tes croyances ?
Je suis encore récent ici et je ne connais pas les positions des uns et des autres ni même d'ailleurs l'état moyen de connaissance et compréhension de l'urgence écologique (qui est triple, urgence climatique, destructions systémique de la biodiversité et destructions des habitats naturel) par les contributeurs du forum et plus généralement auprès "des militaires".
Mais j'imagine qu'une majorité ont compris qu'il ne s'agit pas de délire de bobo écolo et autres hippies ne comprenant rien aux "choses sérieuses" ni même de conséquences à plusieurs dizaines d'années. (dans la notion de stratégie globale, on est bien sur le temps long hein?)
Les conséquences sont déjà visible (hausse en nombre et/ou en intensité des évènements climatiques extrême) , particulièrement depuis quelques années et vont augmenter de manière exponentielle dans les années à venir.
L'impact à long terme et les répercussions politiques sont immense et dramatique, le coût de l'inaction climatique est supérieur à l'effort qu'il faudrait fournir pour la réduction d'émission de Co2 notamment.
Les premiers, et ceux qui vont morfler le plus fort sont les plus pauvres (pour changer). Rappel, si tu es smicard français, tu fais partie des 10% des plus riches de la planète.
Mais tout le monde va morfler, vous et particulièrement vos enfants. (sauf peut-être les ultra-riches et je doute qu'il y en ait beaucoup sur le forum)
Donc évidemment que ceux qui galère à manger, ceux qui doivent se battre pour survivre ont d'autres chats à fouetter. C'est bien pourquoi c'est à nous (européens, éduqué, étant plutôt sur les besoins secondaire de la pyramide de maslow) de prendre le problème à bras le corps (et aussi car c'est bien le capitalisme, l'extraction fossile et globalement "l'occident" qui a induit cette fuite en avant et dissimulé/nié la prise de conscience/l'action)
Ceci étant dit, je ne suis pas spécialiste, ni scientifique et donc pas un super interlocuteur. J'ai juste lu et regardé beaucoup de choses (et j'ai l'esprit critique, je suis un pragmatique, joueur de poker qui résonne quasi toujours avec Ev+ (l'Expected Value)(la rentabilité sur le long terme)
Je vous invite donc tous, ceux que ça intéresse mais et surtout ceux qui sont très très loin de ça et soit qui considèrent que c'est loin d'être une priorité d'aller lire les différents volets du dernier rapport du GIEC (c'est le minimum, sérieux)(y'a des synthèse bien faite) et d'aller jeter un œil sur le site de bonpote qui fait un travail de synthèse et de vulgarisation et de pédagogie impressionnant
Ce qu'il veut dire : nous avons le temps de nous en occuper, l'ukrainien pas trop, le congolais non plus...
Quand ton objectif principal de la journée c'est de trouver de quoi manger pour demain. La température qu'il fera dans 10 ans... tu t'en fou.
il y a 30 minutes, ChristoK4 a dit :(sauf peut-être les ultra-riches et je doute qu'il y en ait beaucoup sur le forum)
Bas il y a moi !!!!
Ah... nan en faite mon banquier viens de me dire que j'étais ultra à découvert ( au point d'être vulnérable à n'importe qu'elle tireur... euh banquiers pardon.)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 1 minute, Heorl a dit :Ta pensée n'est pas maximaliste : elle suppose carrément l'absence d'un quelconque ennemi en-dehors du saillant de Sloviansk. Et ça c'est un problème. C'est pas "presque" en-dehors de leur portée, ça l'est carrément.
Ce qu'elle suppose c'est l'anéantissement du corps de bataille ukrainiens, BIENSUR, c'est l'évidence même, effectivement si ils n'arrivent pas à faire un pas, ils ne pourront pas courir....
Je ne dit pas que c'est ce qu'il va se passer, je dit que c'est ce qu'ils souhaiteraient obtenir.
Ils veulent récupérer de l'espace pour la manœuvre !!!
Ps : je ne suis pas francophone au départ ( jusqu'à mes 15 ans ) ne prend pas mes fautes de orthographe pour de la non éducation.
il y a 4 minutes, Heorl a dit :ça nécessiterait un niveau d'engagement qu'ils ne peuvent pas faire parce qu'ils n'ont pas les hommes ni le matériel, et encore moins la capacité de les amener au front.
Qu'ils ne souhaitent pas !
C'est différent.
C'est la clique au pouvoir en Russie qui ne le souhaite pas.
Si ils rappelés les réservistes ils disposeraient des réserves nécessaire. ( non pas que cela serait simple )
Enfin bon, j'arrête là, de toute façon cela deviens difficile de discuter, on est passé de l'armée russe va écrasé l'Ukraine en deux jours le 24 février à l'armée russe n'existe plus que sur le papier et les ukrainiens vont foncés sur Donetsk aujourd'hui.
Faudrait relativiser, malgré l'incurie de leurs état major, les russes sont encore en Ukraine, et ils semblent ce réorganisé pour tentés une nouvelle action, ils ne s'avouer donc pas vaincu !
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il y a 10 minutes, Heorl a dit :
l'autoroute M04 Cherkassy-Dnipro passe près de 60km au nord de Kryvyi Rih
A partir de la entre l'artillerie et le fait que c'est à un bond operatif journalier, les Ukrainiens seront confrontés au chois du hérisson ou de la retraite.
Mais je suis d'accord avec toi, cela nécessiterait un niveau d'engagement supérieur des russes.
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il y a 4 minutes, Clemor a dit :
En résumé, les Russes vont essayer de mettre le paquet afin de créer un pont terrestre dans le Donbass pour relier la Russie à la Crimée, mais avec un terrain qui ne leur sera pas forcément favorable malgré leurs capacité militaire supérieur à celle des Ukrainien, c'est ça?
Plus ou moins, mais ce coup là, à la différence du 24 février : ils vont mettre le paquet, et ils vont manœuvrez dans des compartiment assez ouvert !!!
A l'arrière des villes.
Je ne prétend pas que cela va marché, j'explique ce que j'entrevois !
il y a 1 minute, Heorl a dit :"libèrent". Déjà y'a un problème dans l'expression. Les républiques séparatistes sont tenues par une clique de mafieux qui terrorisent la population, qui ne s'identifie pas comme russe ou ukrainienne, même si elle est russophone dans sa majorité (les ukrainophones, la moitié de la population de la région, se sont barrés en 2014). Le reste du territoire du Donbass est un territoire légitime ukrainien dans lequel la population est et veut rester ukrainienne, tu ne le "libères" pas, tu l'envahis.
Et tu oublies un point essentiel : les Russes ne sont passés en opérations séquentielles que parce qu'ils n'avaient plus les moyens de continuer les grandes offensives.
Atteindre le Dniepr leur demandera une cavalcade dans le vide pour rien sans que le train ne puisse suivre, en gros tu leur demandes de devenir des cibles d'entraînement pour les forces ukrainiennes qui rejoignent le front. Sans mentionner le fait qu'une telle opération requerrait un nombre de blindés, d'infanterie et de troupes expérimentées dont la Russie ne peut disposer sans au moins avoir détruit l'armée ukrainienne, ce qui semble très difficile aujourd'hui.
Remonter sur Kryvyi Rih ? Tu t'entends seulement ? Les Russes ont déjà des difficultés à s'accrocher à la rive ouest (je doute tout de même que les Ukrainiens aient réellement les moyens de les repousser complètement), et tout leur effort repose sur TROIS PONTS : un pont-barrage, un pont de chemin de fer et un pont routier à moitié détruit par les Ukrainiens pour tenter d'empêcher les Russes de passer. Tu ne peux pas faire passer une armée entière là-dessus et entretenir non seulement les combats sur Mykolaiv et les combats vers Kryvyi Rih. C'est matériellement irréaliste. Sans compter que prendre la ville ne permettrait même pas d'encercler Dnipro et Zaporije : l'autoroute M04 Cherkassy-Dnipro passe près de 60km au nord de Kryvyi Rih.
Bref, tu devrais réviser tes cartes.
Alors :
de 1 : calme toi tout de suite !
de 2 : je présente ce qu'il me semble être la stratégie maximaliste des russes, à chaque fois que l'on a imaginé une diminution du niveau de violence, elle a augmentée.
point 3 : biensur que c'est "presque" hors de leurs portée, puisque c'est ma réflexion sur carte.
c'est une réflexion par "plot tactique" pas par puissance comparé.
Quand au concept de libéré et envahir, je me place biensur de leurs point de vue. ( ce que tu devrais faire juste pour imaginé la suite avec l'idée maximaliste de la stavka )
Le terme militaire est investir une ville, pour en contrôler les points névralgiques, biensur si il est impossible de l'investir, il s'agira d'en contrôler les points d'accès, dans l'idée d'étouffer les capacités défensives adverses.
Quand à toi va réviser tes cartes aussi...
car c'est exactement pour cela que j'ai écrit hier que les ukrainiens devraient mettre le paquet pour récupérer l'ouest du dniepr.
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il y a 11 minutes, Heorl a dit :
Sauf que ces deux villes sont adossées au Dniepr et peuvent être constamment ravitaillées par les forces ukrainiennes depuis la rive ouest. Il n'y a pas de vide pour encercler ces villes.
Pense séquentielle pas linéaire !
Séquence 1 : ils libèrent les deux oblast séparatistes et atteignent le dniepr, sans prendre diepropetrovks et zaporija,
Séquence 2 : ils basculent l'effort sur la rive ouest du dniepr et remonte sur krivyy rih et hop voilà les deux villes encerclées.
Mais même si ils ne lance pas la séquence deux peu importe la raison, ils auront quelques chose à présenter au peuple.
il y a 8 minutes, Heorl a dit :C'est déjà trop.
Se rabattre sur Kharkiv, sérieusement ? Alors que la ville a quasiment été encerclée deux fois sans que les Russes ne parviennent à s'emparer ne serait-ce que des faubourgs ? Et ce après les pertes qu'ils prendront inévitablement lors de leurs offensives ? Tu sembles grandement surestimer leurs capacités offensives
Possible, possible également qu'ils n'y arriveront pas.
Mais l'idée générale semble être la bonne.
Ne faisons pas l'erreur de Hitler après 1940 la Finlande, l'ours à pris une sacré rouste, mais il est encore dans le combat !!! Et il pourrait surprendre ( même si ce n'est pas une évidence)
Parce qu'ils semblent vouloir continuer le combat !!!
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à l’instant, Heorl a dit :
Je ne comprends pas ton obstination sur Dnipro et Zaporije. Ces deux villes sont virtuellement imprenables sauf par assaut frontal tant que l'on ne contrôle pas la rive ouest du fleuve. Et les pertes russes font clairement que ce n'est pas une option viable.
Pas les prendre, les atteindre !!!
Si poutine ce contente juste des deux oblast de Donetsk et Lougansk c'est léger, il veut un corridor vers la Crimée, donc sui le dniepr jusqu'à dnipropetrovsk et ce rabattre sur Kharkov, je pense que c'est le minimum pour gagner le conflit dans l'esprit de poutine.
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il y a 42 minutes, Niafron a dit :
S'ils referment le cercle à cet endroit, on peut quand même imaginer qu'ils nettoieront les poches dérrières.
Ca plus l'interminable chute de Marioupol, et je pense qu'ils pourraient en rester là, il n'y aura pas d'accord de paix, mais ils pourraient peut-être proposer un cessez le feu à la coréenne.
Je pense qu'ils essaient de reprendre la manœuvre, jusqu'à présent les russes sont tombés sur des molles de résistances préparé !
Il espèrent peut être encerclées pour ensuite foncés sur dnipropetrovsk et zaporija !
Si on ne sais pas ce dont ukrainiens disposent.
On a aucunes idée de ce que les russes peuvent bien alignés.
Mais je pense effectivement t que l'effort principal vas ce porté entre izium et le dniepr.
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il y a 1 minute, j0hannj a dit :
Non, elle est en opération spéciale économique et elle refile des armes aux UKR pour enfiler des perles.
Je la note
Mais cela ne change pas le propos, on est pas co-beligerents
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Il y a 2 heures, varuna a dit :
Il est clair pour moi que
1) il va falloir recruter des tonnes de geeks et spécialistes de la Russie et du monde slave.doubler les promo a langues'O.
2) a terme remettre du service militaire "correct" sur la base du volontariat . Donc bon encadrement, doctrine claire et bon matos. Pas FFA au rabais. Donc pognon.
3) modifier les réserves opérationnelles. Des ancien.nes avec compétences informatiques, réseaux, defense et protection civiles, logistique...avec un vrai statut, les clubs randonnee,parapente, vélo sont un vivier: même a 5% des milliers de personnes..
Pourquoi? Parce que ça va durer . a bas bruit. Ou pas
Je suis d'accord il est temps de prendre des mesures pour renforcer nos capacités !!!
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 38 minutes, cracou a dit :Plouf, et un coup de relativisme en plus. Je dis qu'il existe une proximité évidente et sourcée entre les antivax, les pro-poutine et l'extrême droite. Les deux abrutis français qui font du "journalisme" dans le Dombass ce ne sont pas des gauchistes (ça a grenouillé dans toutes les extrêmes droites), les personnes qui passaient sur RT, c'était quoi en majorité? etc etc.
On peut aussi voir que Mélenchon a lui une position anti américaine aveugle donc "tout ce qui est contre les US devrait être bien". et donc il n'est pas pro russe, il est anti US (ce qui se traduit dans les faits par des positions absurdes aussi et tout aussi lamentables). Cependant en dernier lieu, c'est pas lui qui est allée en Russie se faire adouber par Poutine.Et on ne peut pas considéré que zemour et le Pen sont non pas pro russes mais anti-europe/allemand ? Ce qui leurs fait considéré poutine comme on contre poids ?
il y a 31 minutes, JusteEnPassant a dit :il est peu ou prou considéré comme un relais de la propagande russe
Nan mais lol, quand on veux buter son clebs... ont dit qu'il a la rage...
Le forum a simplement des intervenants extrêmement variés.
Oui il y a des gens qui sont plus en accord avec le narratif russe, d'autres qui sont plus en accord avec le narratif ukrainiens.
Je regrette le départ de jésus, mais d'autres aussi ont étaient virés : jésus, snaptrop, b52 etc etc... mais la modération a ses raisons.
Mais jusqu'à preuve du contraire, la France n'est pas en guerre Fusilier, et puis depuis Sarkozy le crime haute trahison c'est fini !!!
Il ne faudrait pas exagéré, ils se passe pleins de choses en Ukraine, chacuns cherche des explications, et je n'ai vue personnes sur ce forum nié les crimes de Boutcha, on a simplement vue des gens tentés de comprendre les raisons autre que simplement les russes sont des gros barbares...
Fusilier, comme la dit Medvedev faut ce méfiez avec le terme de guerre, cela peut amené à des drames absolue, il me semble que la doctrine française du nucléaire considére que si un pays menace nos intérêt économique vitaux la riposte nucléaire est envisageable.
J'aimerais savoir comment la Russie pourrait percevoir des sanctions encore plus fortes ???
On joue un jeu dangereux, nécessaire !!!! mais dangereux, qui doit être joué avec précision et grand calme.
Je ne crains pas tant pour la France, mais plus pour l'Ukraine, car quitte à être complètement coupé du monde occidentale, qu'est qui pourra bien empêcher poutine de nuké deux ou trois ville d'Ukraine de l'ouest histoire de "denazifié" le pays ???
Ont doit savoir ménagé des portes de sortie.
Les russes on peut être perdu 10 000 à 15 000 hommes, à qu'elle moment certains dans l'entourage de poutine ne vont pas considéré qu'augmenter le niveau de violence devient nécessaire devant tant d'ennemis en face ?
L'otan à donner 20 000 missiles et matériels de combat en tout genre, ont envoient des camions entier de soutient humanitaire, je pense qu'on a clairement fait comprendre de qu'elle côté nous nous situons.
Viré les équipes sportives russes je ne vois pas l'intérêt, la fédération internationale des chats à interdit la présentation de chats russes... c'est tout de même ubuesque !!!
Autres choses : ont a mis des sanctions à l'Iran pour ne pas qu'elle obtienne l'arme nucléaire, en prétextant que si elle l'avait on ne pourrait plus faire preuve de coercition envers elle, notamment sur les sanctions...
Et pourtant on met des sanctions tout aussi importants à la Russie qui pourtant est une puissance nucléaire !!!
Comme je le dit vas falloir rester mesurés, à moins biensur Fusilier que tu souhaite t'engager dans l'armée ukrainienne, en attendant pas la peine de distribuer des points de traitrise...
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :
En attendant, il y a l'Abkhazie, l'Ossétie du Sud, la Transdnistrie et le Donbass qui ont été vassalisés.
Intéressant comme choix :
Transnistrie veux devenir territoire russe.
Ossetie du sud pareil
Donbass pareil.
Du coup ? Liberté des peuples pour l'Ukraine et pas pour eux ?
Allons allons personnes n'a le cul propre à ce niveau là !!!
mais les Russes sont à leurs portes, et interviennent sur des population russe, les américains sont à 5500 kilomètres de là !!!
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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :
Les officiels qui se permettent de parler d'avoir "détruit" l'ennemi qu'ils se sont construit comme s'ils s'agissait de briques, ça révulse.
C'est compte telegram pro russe, rien d'officiel.
Comme le compte : Intel slava !
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je crois que la Russie en 1945 était exsangue niveau potentiel humain, il est possible que cela commençait à devenir difficile...
On parle de 27 millions de morts tout de même !!!