Dabohaze
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C'était une vidéo tournée peu de temps après ma naissance, j'avoue que je ne me souviens
plus du nombre exact et je ne suis pas arrivé à le retrouver.
Mais 500 ça me paraît peu vu que la France en commandait déjà 336 et que Dassault devait
amortir 25% des coûts de développement à l'export.
Quelqu'un s'en souvient ?
J'ai sous les yeux un vieux "Carnets de Vol" de 1992, avec la couverture du salon de
Farnborough et on peut y lire:
"Autre première au salon; le Dassault Rafale C. Au 1er juillet dernier, le C01 avait déjà
accompli 113 vols d'essai. En plus du marché français - 250 Rafale C et 86 Rafale M - , ce
chasseur polyvalent français devrait faire parler de lui, Serge Dassault maintenant son
estimation du marché extérieur potentiel à 500 appareils."
Sinon dans le même article, petit passage rafraichissant un peu la mémoire:
"Dans le secteur militaire, le salon 1992 restera marqué par l'apparition du Saab J39
Gripen que les suédois poussent activement après l'abandon de l'EFA par l'Allemagne et les
hésitations de l'Italie qui pourrait être intéressée plutôt par le F/A-18 Hornet."
O0
Je pensai que la news du MMRCA allait beaucoup changer les choses... apparement non.
C'est plutôt une ignorance globale des américains (lambda) pour la France, en revanche pour leur gouvernement et leurs industriels c'est sans doute une autre histoire; les indiens ont peut-être ouvert la boîte de pandore. 8)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
EADS est bon perdant, pas de recourt en vue
Mouais, il ne faudrait pas baisser la garde? Je suis quand même rassurer que DA ait engagé le plus importante boite de lobbying indienne ce mois-ci.
En tous cas, énorme que dis-je magistral coup de bambou sur l'€urofighter team...curieux de voir la réaction de la Malaisie.
Marrant de relire les "rumeurs" des dernières semaines annonçant ce zinc vainqueur de L1, celles des pakistanais en tête.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Je ne pensais pas que les rumeurs de ce matin allaient si vite se concrétiser!
:oops:Bon nos amis indiens auront du F3 + AESA. Quid de l'OSF-NG (voie IR indigène?) voir même d'un HMS (Topsight)?
c'est à dire que c'est le début du parcours du combattant
on en est aujourd'hui 31 janvier 2012 avec l'inde à peu près au même point qu'avec les EAU ... il y a 3 ans
Je vous rappelle qu'avec l'Inde il n'y a eu AUCUNE discussion sur l'enveloppe technique de l'avion. Cette discussion a pris au moins deux ans avec les EAU.
Bref définition de l'enveloppe technique puis négociation du prix en fonction de la liste de noël voulue par les Indiens
Donc UNE FOIS DE PLUS prudence est mère de sûreté, vous pouvez ouvrir le Champomy MAIS EN GARDANT A L'ESPRIT QUE S'OUVRENT DÉSORMAIS LES VRAIES NEGOCIATIONS
Pour l'enveloppe technique, ça pourrait se faire bien plus vite que les EAU; j'ai souvenir d'une discussion ici même où tu - ou Philippe - comparais celle du 2000-9 (dossier de plusieurs centaines de milliers de pages) à celle du 2000H (200 ou 300 pages). De plus l'IAF a vraiment besoin d'un nouvel appareil.
M'enfin ça fait des années "qu'on" attend cette bonne nouvelle, alors quelques mois de plus de patience pour cette signature. ^-^
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L'Inde
dans Asie / Océanie
enfin, pas des rumeurs de lobbyistes venant de sites ou de blogs pas identifiés , un vrai journal ..
http://www.indianexpress.com/news/final-word-on-iaf-fighter-deal-soon/900178
Though both the ministry and IAF have been tight-lipped on the probable winner, the French proposal is believed to be slightly cheaper.
mettez les rotteuses au frais!
Attention ça pourrait juste être une simple reprise et extrapolation de ce qu'on a pu déjà lire il y a deux ou trois mois. Mais bon, ça fait du bien après une dernière semaine un peu pourri...
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20120116-705039.html O0
des hypothèses ?
serait-on en train d'emmerder les anglais?
J'ose l'espérer, ce serait la moindre des choses qu'on ait notre mot à dire concernant les offsets d'EADS...
J'imagine que l'on va avoir droit au même manège des allemands de Cassidian.
Enfin si ça se vérifie, depuis plusieurs mois c'est sans doute pour moi l'une des meilleures nouvelles en Inde côté Rafale!
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Je ne veux pas jouer au taliban Rafale de base, mais une fois encore après avoir visionner les vidéos du dernier meeting en Malaisie, force est de constater que le zinc français survole les débats dans ce genre d'exercice face au piège européen: c'est propre, net, sans bavure et on ne s'ennuie pas.
A côté on a un Typhoon tout brouillon, ne contrôlant pas sa vitesse (beaucoup trop vite), ratant magistralement son repompage de la figure fétiche du Rafale et encore une fois avec un bidon ventral oublié sous le ventre (consomme tant que ça?)...
JDM pousse un petit coup de gueule sur la tradition d'auto-flagellation des Français et le coût du Rafale par rapport à ses concurrents :oops::
il y a certains chiffres intéressants !
Heureusement que la presse généraliste a encore Merchet et Guisnel...
Ceci dit, ça fait un peu échos à la dernière déclaration d'Edelstenne. O0
119 millions la bête équipée, ça ressemble plus au rafale qu'a l'eurofooette ça nan?
J'ai bien peur qu'à l'heure actuelle, tout soit envisageable. Qui plus est, officiellement les négociations continuent toujours...et continueront sans doute encore après la sélection du "gagnant" de L1.
Reste à savoir si les dires d'un journaleux-ou-un gars d'EADS allemand se révèlent vrai; prix du Rafale IN calculé avec la marge des Rafale EAU en poche -> un Rafale IN très proche du prix des Rafale de l'ADLA?
Reste que si on joue à la comparaison de prix (je sais c'est mal) du Rafale brésilien, censé être au même tarif que les Rafale de l'ADLA, ça nous fait une très grosse ristourne indienne ou bien les brésiliens ont vu large côté armements.
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Achat suisse
dans Europe
Il me semble que les Gripen en Lybie (après avoir trouver le bon carburant pour les faire marcher :P) n'ont fait que de la reco ou presque...mais là c'était un choix politique Suédois; on ne se salit pas les mains mais on y va quand même pour être "combat proven" et faire plaisir à l'Otan.
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Achat suisse
dans Europe
Bravo aux gars de Saab, ils peuvent maintenant ériger une statue à la gloire de Ueli Maurer. =|
Bon pour le coup je vais remettre dans son coffre ma plongeuse suisse (et ses autres copines helvètes) et reporter mon antique Lip, na! >:(
Kovy swiss special news, note à lire
http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/switzerland-armasuisewiss-ranked-rafale.html
Petite leçon de positive attitude :
http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/switzerland-armasuisewiss-ranked-rafale.html
Eurofighter ? dans ton c*l !!!! :lol:
'scusez moi, c'est le contre-coup.
Merci Kovy et le Basler Zeitung, ça remonte un peu le moral! O0
Faudrait que cette image et l'article deviennent virale sur tous les topics Typhoon! :lol:
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Il semble que l'USAF ait éjecté le Texan II au profit du Super Tucano dans un appel d'offre pour 35 appareils. Ca pourrait avoir un petit impact sur le FX2.
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Achat suisse
dans Europe
Alors si le Temps va au bout de sa logique, l'Eurofighter était encore plus onéreux mais comme ils ne sont pas allé au delà, tu te dis que le mec roule pour EADS.C'est de la contre information et rien que ça ,cela fait remonter les suisses comme des coucous d'horloge suisse :lol:
Le pire, on lisait simultanément (sur le même média?) que le cout global d'acquisition du Gripen était de 3 milliards, l'€urofighter de 4 milliards avec le Rafale se situant entre les 2. >:(
Allez zou, 150 millions le Rafale, allons y de bon coeur.
Il faudrait que ces journalistes se mettent d'accord sur le prix; un jour c'est 150 millions €, l'autre (comme ici sur la TSR) c'est 150 millions USD! Allez la prochaine fois on aura droit aux 150M de CHF. :lol:
Il fallait 6 points pour le minimum requis, 5.33 pour le gripounet, mais il ont pas voulus communiquer
la note du raffy et du tiffy.
Et encore, la note de 5,33 semble avoir été obtenu avec le Gripen NG ou plutôt les promesses qui vont avec. Avec la version C/D, les helvètes en seraient restés à 4,2.
Sinon en prenant la machine à remontée le temps, sur ce même topic il y a très exactement 3 ans on pouvait trouver quelques leaks sur les critères d'évaluation...mais en 2 versions différentes.
La première:
Yesterday saw the official media day for the Eurofighter Typhoon. Most of the articles are in German or French so I will give a short summery of the events.
Armasuisse project leader Jürg Weber gave details for the evaluation criteria for the first time yesterday. The factor operational performance will be weighted 60 %, the in-service aspects 15 % and the industrial cooperation package 25 %.
Those 60% for the operational performance are divided into 50% A2A capabilities, 20% A2G, 20 % RECCE and 10 % growth potential.
All participants had to go through the same evaluation:
Eleven flights were conducted by the Swiss Air Force to assess operational capabilities, while 13 flights were done by armasuisse to evaluate technical issues. Two flights were done for noise measurements.
One of the Air Force test included a intercept mission at M1.5+, a Swizz F18 flew at high level with M1.5 and the participants had to climb to the same height and intercept the F-18 as early as possible.
For now it seems that the number of jets in question is down to 22 aircraft plus equipment.
Switzerland will ask for a second refined bid early next year and as a second request, they will give a budget and leave it to industry to suggest the optimal package.
(M1.5 à haute altitude, à cette vitesse on doit parcourir la Suisse d'Est en Ouest en moins de 9 ou 8 minutes O0)
La seconde:
30% Air Defence Capability
12% AtoG Capability
12% Recce Capability
6% Growth Potential
15% Operational suitability
17.5% Industrial offsets/Tech Transfer
7.5% Military cooperation
Bon "yapluka" espérer un bon dénouement dès demain.
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Mon développement se voulait plus large que le simple exemple des EAU
Pour ce qui est des émirats on s'acheminait vers des configurations vraiment très proches de celles de l'ADLA
Je t'avais bien compris. ;)
Bon pour le 2 décembre, ça semble râper; d'après leurs agendas, Sarkozy, Fillon, Juppé ainsi que Longuet resteront à Paris pour une réunion avec (douce ironie)...Cameron.
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Ce n'est pas qu'ils sont dupes ou pas dupes, la question ne se pose pas en ces termes.
En revanche il faut se demander: que veulent-ils faire de leurs avions.
L'éventail est très large entre défiler le jour anniversaire de l'indépendance avec des pilotes volant 40 heures par an et mener des missions de pénétration air sol de nuit avec tir de missiles de croisière, en passant par de "simples" missions de police du ciel ou de bombardement par temps clair.
Tous les clients potentiels n'ont pas l'expertise de l'USAF de la RAF et de l'ADLA ... Tout le monde ne tire pas de l'AASM en salve sur coordonnées GPS avec un recalage final IR qui exige de l'imagerie satellite ...
On oublie trop souvent la différence qui peut exister entre la volonté d'un client et ses besoins réels -ceux ci devant s'appréhender par rapport à la formation des personnels, la situation stratégique, les alliances.
Je l'ai déjà dit je le répète pour de nombreux pays clients potentiels du Rafale un Typhoon armé de 2 BGL d'une nacelle et de deux bidons de 1000 l. çà reste suffisant, parce que ces états n'ont ni les moyens ni les besoins de faire plus.
Justement, les EAU ne veulent-ils pas des config' assez extrêmes comme un Rafale avec 3 Black Shaheen et assez de coco pour faire un AR chez leur voisin perse...et ce genre de chose, j'ai un peu de mal à l'imaginer avec un EF2000.
PS: pour l'achat des 60 chasseurs par l'EAU, on pourrait être fixé le 2 décembre prochain. Dans la négative, ce sera repartie pour un tour...
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Achat suisse
dans Europe
C'est quoi cette histoire de dire que le Rafale coûte 150M€ soit un coût plus onéreux qu'un A400M ou en parité dollar presque le prix d'un Raptor F22A.
Ils ne se sont pas cassés la tête (eux ou "le Temps"); 4 milliards CHF = 3,25 milliards € qu'on divise par 22 et qui nous font donc près de 150 millions € par appareil.
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Pour le Damocles et le Hammer:
"The pod is indifferently fitted to
aircraft armed with the GBU-12
or the AASM and is used for
target identification at long distances,
for the guidance of GBU-
12s or to determine the precise
coordinates of a target before
engaging it with an AASM. The
Damoclès is a valuable addition
to the Front Sector Optronics"
Pour Spectra et le SEAD:
Such was the confidence of the
French aircrews in their new
mount that all missions were
conducted without any support
from dedicated electronic warfare
and SEAD (Suppression of Enemy
Air Defences) assets: thanks to its
Spectra state-of-the-art electronic
warfare/self-defence suite, the
Rafale was able to operate at
will in a dangerous environment,
against a dense network of deadly
surface-to-air missile systems.
Even more significant is the fact
that the Rafale was able to accurately
locate enemy air-defence
systems and engage them."
"Such is the quality of the Spectra
electronic warfare suite that the
Rafale literally disappeared from
the radar screens of the Libyan Air
Force while performing ‘soft kills’ on
the enemy radar systems. Spectra
relies on advanced jamming modes
and jamming techniques to defeat
hostile weapon systems and to
hide the progression and whereabouts
of the fighter."
J'aime bien le terme "soft kills". O0
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Le cas F35 me semblait être un faux problème, car d'une part il sera le remplacement logique de leurs F16 dans une douzaine d'années et de l'autre les EAU désirent(raient?) toujours avoir 2 fournisseurs.
Si tout cela est vrai (msg de Pascal), j'espère vraiment que ça va aussi déballé côté français...et sans prendre de gants. Un peu l'impression de voir là un enfant pourri gâté doublé d'un allié en mousse.
Saab Viggen
Dommage qu'internet n'existait pas encore, quoique le Gripen NG risque de faire pire. >:(
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Les "coûts de fonctionnement" de la base d'Al Dhafra et des navires français croisant les côtes émiriennes sont partagés avec les EAU ou sont au seul compte de la France?
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(...) comme le Brésil dont les militaires préfèrent le Gripen tandis que la présidente Roussef est pour resserrer à fond les liens avec les US, nous l'achète ...
Je crois me souvenir que le Gripen NG "favori de la FAB", n'est rien d'autre qu'un mythe colporté par un seul journal brésilien sans source officielle (et malheureusement repris par beaucoup d'autres médias). D'autres rumeurs font état d'un FX1 "remporté" par le Super Hornet et d'un FX2 "remporté" par le Rafale.
La seule chose qu'on ait officiellement, c'est une déclaration de Roussef disant avoir toujours une préférence pour le Rafale...et ça date d'il y a quelques mois seulement.
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j'en suis resté à 10-11 Milliards, j'ai pas vu de changement, on voit ca partout des qu'on fait reference au MMRCA
http://worldofdefense.blogspot.com/2011/05/eurofighter-typhoon-frontrunner-to-win.html
Rien d'officiel encore, mais Kovy reprend également cette rumeur:
http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/mmrca-first-rumors-on-bids.html
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Pour rappel, la première offre faite était d’un montant de 13 milliards d’euros, suivie d’une seconde, évaluée à 10 milliards. Enfin, la dernière connue est de 9 milliards d’euros. Seulement, les Emirats ont mis seulement 7 milliards sur la table.
Coupon la poire en deux, et mettons-nous d'accord à 8 milliards. O0
Pour rappel, les EAU avaient mis 8 milliards de $ pour leurs 80 F16 blk60...dont 3 milliards pour la R&D.
Avec la parité des 2 monnaies, à 7 milliards ça nous ferait une bien mince différence de prix entre les 2 coucous.
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Etrange que dans la news de Reuters, le Sheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan loue (sur ce dossier) toute l'efficacité de notre président et de la diplomatie française...ça contraste totalement avec l'article de la Tribune.
Ironie, sincérité ou tentative pour ne pas trop froisser notre pays et éviter des conséquences fâcheuses?
Sinon pour le rachat des 2000-9, c'est DA ou la France qui en aurait la charge? Et ça marcherait comme un "dépot vente" ou on devra avancer l'argent aux EAU? J'ai comme une impression que l'un des principal problème vient de là.
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Mouais, il faut se rappeler que le dossier marocain était loin d'être mirobolant: totalité de l'achat par crédit (via les banques françaises) et remboursement très "étalés"...sans compter que les US ont offert avec ce contrat, je crois, 300 millions de dollars d'aides diverses au pays.
Ceci dit au même moment et ironiquement, Renault investissait plusieurs milliards d'euros dans une immense usine à Tanger. Tout comme en Inde, où Renault a investi ces dernières années des milliards...milliards qui auraient pu très bien faire partie des offset du MMRCA.
Bon de toute manière pour les EAU, ça fera donc 3 nouvelles semaines à patienter. Nous ne sommes plus à ça près...
J'espère que ce "deal" n'est pas celui des pods US. O0
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Je viens de vérifier l'agenda de notre MinDef, il sera bien ce dimanche au Dubai Show. Wait & see...
Ils ont une autre flotte à remplacer ... : les F16
ça serait cohérent avec un format intercepteurs + multiroles. Et le typhoon serait à la bonne place, pour une fois.
Il y a encore de la marge pour leurs F16, les plus vieux n'ont que 7 ou 8 ans. Ils vont sans doute en commander d'autres (il faut bien rentabiliser la R&D des blk60), puis quand viendra le moment de les remplacer...ils passeront sans doute au F35.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
D'aprés certains Indiens, il y a aura un appel d'offre à part pour un petit nombre d'appareils dédiés uniquement aux missions nuke
Les 40 Rafale que DA proposé il y a 2 ou 3 ans?
Si les US changeaient leur politique sur le nuke (certe très peu probable), ils pourraient bien tenter l'aventure F35...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
M'empêche en extrapolant sur les prix donnés plus haut, avec un € équivalent au $ on aurait eu nos européens aux alentours des 60-80 millions US $ / pièce...soit sans doute moins chère que le SH.
:O
Tu arrives à voir la différence entre le premier ministre indien qui fait la tronche ou qui ne la fait pas ?
Moi, pas ... :-[
Je le vois tout le temps faire la tronche, un peu comme Hu Jin (quel vent il a mis à Sarko au passage ... bon en même temps j'aurais fait pareil pour foncer faire la bise à Cristina Kichner =D).
En effet dans le genre rictus, les deux font dans l'inexpressif! :lol:
Ce qui est sur, c'est que Sarkozy s'est forcé à faire "sérieux durant ce G20.
Du coup, Obama a passé son temps à essayer de faire des blagues pour détendre l'atmosphère, sans grandes réussites ...
Il semblait overbooké mais pour la rencontre ratée, il est juste marrant que les taifun boys se jettent dessus comme pour la soit disant élimination d'il y a 1 ou 2 ans. Des échos si il y a eu une réunion entre Singh et Merkel pendant le G20?
Sinon tout à l'heure je suis passé devant l'hotel (à Nice) où séjourne la majeure partie de la délégation indienne...l'espace d'un instant j'ai été tenté de jouer à l'envoyé spécial de AD et de foutre des micros dans leurs voitures de loc. O0
:oops:
Eurofighter
dans Europe
Posté(e)
Oui respect pour Scorpion.
Si je ne dis pas de bêtise, je crois que "eagle1" est "art"/"arthuro" ici et sur d'autres forums (indiens).
Quant à "LightningF2A", c'est je crois "EELightning" sur Key: une caricature de Typhoon-fanboy qui comme la majorité de ces congénères a d'ailleurs déserté les fora anglo depuis l'annonce du vainqueur du MMRCA...
Il faut dire, le mythe du "second best" (dont tout le monde veut d'après les PR made by BAE) se désagrège totalement à commencer sur les fora indiens. Je me marre bien en relisant toutes les rumeurs favorisant l'EF2000 dans le MMRCA et l'EJ200 pour le Tejas Mk2.
Bon il reste quoi à l'EF2000 comme prospect à court/moyen terme à part Oman et la Corée du Sud (lol)?
La Malaisie, ça semble dorénavant très mal barré; d'après BAE et leurs fanboy, le choix indien conditionnerait en très grande partie celui des malais.
Les pays de l'Est avec des occases bradées de T1? Il va se retrouvé face à des F16, Gripen et même M2000 d'occases moins chère et plus complet.