[Permis militaire]

en belgique, les examens théorique et pratique pour les permis ont été adapter pour repondre au norme du civil, (certain civil en accord avec le forem viennent passé des permis a l'armée), il suffit juste de se présenter a la commune et de leurs montrer le permi militaire pour se refaire faire un nouveau permi civil

[la resistance des chars de la seconde guerre mondiale]

J’avais vu un reportage sur discovery channel ou ils testaient des blindages.

Exemple l’inclinaison, une à 90°, une à 60° et une à 45°.

A 90° un obus perforant (de 25mm je crois) passait, à 60° il restait dans le blindage et a 45° il ricochait.

oui et faut ajouté aussi qu'une plaque de 20mm lorsqu'on l'incline ben le projectile qui avence en ligne droite dois en traversé 25 et pui les blindages de char au début étais composé d'acier en bloc après, ils sont rendu compte que 4 plaque de 5mm l'une contre l'autre étais plus éfficace que une seule de 20mm

[Armée belge]

tjrs a prendre la mouche a ce que je vois, je pense pas que l'on passe pour des con parce que le travail accompli par l'armée belge en opération est reconnu internationalement, je pense que l'on plutôt percu comme "insignifiant" par les autres armées, mais je pense que la mort des dix para-commando n'y est pas pour rien dans la volonté des politicien de limiter l'engagement des forces belge, y faut dire que la classe politique a été fort ébranlé suite à ces événements, pour l'intrégété de leurs petit cul dans leurs fauteils de ministres, il ne veulent que ca se reproduise,  et puis je veut pas etre méchant mais je pense pas que notre "nouveaux matériels" soit adapter pour des missions de moyen et haute intensité, mais le matériel nécessaire coutrais extrément cher ce qui ne plais pas aux polititiens et a la majorité des électeurs d'ailleurs, en ce qui concerne mon avis sur la mort des dix para, je dis vous paraittera peut etre dur mais il connaissait les risques, ils ont éét formé préparé et entrainer a ca, ils ont fait leurs boulot avec honneur et son exemple pour nos jeune soldat, mais ce que je trouve dégeulasse ce qu'on n'aurais pu les sauver, on aurais put leurs porter assistance, ils les ont abandonner lachement a leurs triste sort. Les politiques veulent nos faire croire que c'est anormal qu'il soit mort (et que plus aucun militaire ne dois mourir en opération) pour masquer ce qui est encore plus inadmissible que eux les ont laisser mourir,

Bon revenont sur un autre sujet "Pour vous après les élèctions qui va t'on voir au poste de ministre de la défense?"

[Armée belge]

L'armée belge est bien consciente de celà, ce sont les politicards qu'il faut convaincre!

Moi je dis que c'est pas que de  leurs faute mais aussi de la faute de tous les civils qui se croit bien en sécurité dans leurs petit pays, qui ne veule pas mettre de leurs poches dans la défense, les polititiens ne font que ce que la majorité du peuple veut (ben si ils veulent etre élu) et d'ailleurs c'est un peu pour ca que l'on les payent

[Armée belge]

A quoi ca sert d'avoir des FN2000 pour des mecs en congé ? ou pas en opération ?

ben les politicars et les civils pousse le raisonnement plus loin "A quoi ca sert une armée pour un pays en paix?"

[Armée belge]

Merci david pour le renseignement, cela m'aurait semblé bizarre qu'une unité de logistique prenne des aiv 30mm....

certe mais bon je vois pq on doute les unité antichar d'un matériel qui n'a pas un potentielle antichar, cela rentre dans une politique de diminution de la puissance de feu a tous les niveaux

[Armée belge]

Dis david tu as une idée de l'economie ainsi realisé en quantité ? par exemple combien de F2000 mis ds le stock commun et combien il aurrais fallu pour la meme dotation en individuel pour faire le "meme" travail ?

désolé mais je n'en ai aucune idée, j'ai juste info de l'école d'infanterie qu'il y a certaine interet qui se dévellope pour le FN SCAR, en général les première unité doté sont les paracommando, ensuite vient l'infanterie blindé et après tous le reste, personnellement je ne vois pas l'interet pour des unité de base d'avoir un matériel si perfectionner et couteux, même si la FNC accuse un certaine age, elle reste une très bonne arme qui pour etre efficace depent plus des qualité du tireur que de l'électronique embarquer

[Armée belge]

sa j'y crois pas, une arme c'est personnel, avec ses reglages,.... si sa devient comme sa laisse tombé je demissionne

ben si c'est comme ca, quand mon unité (d'artillerie) par en mission, elle dois demander de leurs armement (notament AW et MAG) qui n'est pas en dotation chez nous, elle dois l'empruter a des unité d'infanterie, quand nous sommes parti l'année passé à kaboul, le dernier mois de mission, de l'armement collectif à du etre retiré des postes pour le renvoyer en belgique pour permettre au unité qui nous remplacais de faire leurs entrainements, maintenant les personelles de la défense qui n'a plus une fonction de "terrain", n'est plus fourni en matériel (casque, sac à dos, gilet,ect....), si un jour ils doivent aller en exercice ou en opération, ils doivent l'emprunter

[Armée belge]

A l'entrainement, à l'entretien de l'arme,.....

Imagine que tu doive partir en opération avec une arme déja utilisée par plusieurs personnes et que un des gars et accidentellement endomagé le LG. Comme ce n'est pas son arme , le type la restitue après nettoyage sans rien dire et hop ni vu ni connu. Tu tombe sous le feu adverse et doit te défendre, tu veux balancer la grenade et hop rien , ou pire elle te pète à le gueule.

Résultat, tu as des soldats qui n'ont plus confiance dans leur arme et qui hésite à tirer au moment crucial.....

et oh, faut pas révé, on est quand même pas les bidasses, avant de partir en opération tous le matériel est cheker et controler, les armes sont zéroté a l'oeil du tireurs, ect..., mais ce qui peut arriver c'est que les utilisateur en prenne moins soin, notament pendant la maintenance en utilisant des moyen beaucoups trop abrasif pour le nettoyage

[Armée belge]

pour répondre à "anthony swofford" d'après les gens de l'école d'infanterie que je connais les version équipé de canon 30mm serais destiné a remplacer les AIFV milan dans les pelotons antichar des unités d'infanterie, l'infanterie blindé serais sur version équipé de mitrailleuse .50

[Obusier M109]

Je pourrais avoir des Info sur le M-110 aussi please ...?

Le M-110 est un obusier sur chenille qui ne possède pas de tourelle de plus ou moin 28tonne, la bouche à feu (le canon koi) provient d'une pièces de la 2ème guerre mondial de 8 pouce, ce qui correspond à du 203mm, il existe deux modernisation le M110A1 équipé d'une canon plus long et le M110A2 équipé d'une frein de bouche ce qui autorise le tire avec des charges supplémentaires, son chassi est le même que les M107 qui lui est équipé d'un canon de 175mm. l'engin est équiper d'une moteur de 400cheveaux et se déplace a maximum 55km/h. Il ne peut emporter que deux munitions ce qui le rend dépendent d'un véhicule de transport, un obus pèsent près de 93kg et peut être expulser a une vitesse de 700m/s jusqu'a une distance de 25km, cadence de tir rapide 2coups à la minute

Je sais qu'en Belgique, au heure de leurs gloire, il fournissait un appui au niveau division et il y a quelque année, j'en ai encore vu tiré dans l'armée espagnole

[Armée belge]

Bon attention tout de même, il ne s'agit pas de sacrifier des écoles ou des hôpitaux pour des casernes. L'éducation comme les soins de santé priment, mais ce qui me dérange ce n'est pas tellement le fait que notre Défense ai un budget réduit, mais la façon dont il est dépensé.

"la façon dont il dépenser", aux niveaux des simples unités opérationelles, je peut te dire que, on nous impose 36000 mesures pour réduire les couts, pour ce qui se passe plus haut je ne saurais rien vous dire, mais je pense pas que dans les autres armées, ils aient une meilleurs gestion

[Obusier M109]

[Perso j'aime vraiment pas les obusiers russes, je les trouves tres décevant donc...

PS: in PzH2000 i trust

ben y a le 2S19 Mtsa qui a l'air d'être dans les standars moderne

[Obusier M109]

Il s'agit d'engin anti personnel, l'équivalent de simples grenades.

Un T-90 ou un M-1 n'a en principe rien à craindre, à part les optiques et tout de ci qui dépasse du blindage.

non que du contraire les 155mm ICM (a sous-munitions) est rempli de 88 grenades a charge creuse qui attaque les blindés par un endroi ou ils sont très vulnérable le toit, c'est ce genre de munition qui est employer sur les pelotons chars beaucoups plus efficace que les HE-frag (obus explosif a fragmentation)

[Armée belge]

Quand je regarde les programmes électoraux des différents partis, aucun expose ca vision en matière de défense, sans doute la preuve que le belge moyen s'en foute de son armée dans un pays ou les menaces en matière de sécurité ne viennent plus de l'extérieur mais de l'intérieur, les ministres ne suivent que l'avis de la majorité, si tous le monde préfére avoir des écoles des hopitaux plutôt que des casernes que ce soit un tel ou un tel ministre de la défense la chose sera la même chose, je ne sais pas exactement commen l'armée belge est géré mais je crois que l'on pourrais nous décerné la palme des économie, parce que même quan je me dis "y a pas moyen de faire mieux" et ben ils y arrivent. commen arriver a revaloriser la fonction militaire dans une armée qu'une arrive rmême a se procurer de la peinture kaki (exemple)? Maintenant j'ai quelque question a vous poser celon vous, une petite armée dois t'elle se contoner a des mission légère d'appui et de soutient logistique, aide a la population ou au contraire se donner les moyens d'être une armée qui ferais office d'exemple composé d'unité avec un niveau élitiste? celon es ce que le puissance militaire d'un pays ne joue t'elle pas a facteur qui joue sur sa puissance politique voir économique? celon vous après les elections du mois juin es ce que andré flahaut gardera sa fontion de minisitre de la défense? si non, quel personne veriez vous bien a sa place?

[Chars et défenses sol-air]

MDL je te suis parfaitement ... sauf sur un point : que se passera-t-il si demain nous devons faire face à une menace aérienne sérieuse ?

Une hypothèse : des troupes ouest-européennes dont déployées dans une misssion de pseudo-basse intensité... Un beau jour un puissant Etat situé à proximité envoie sa puissante aviation survoler nos positions ...si la seule DCA de nos unités est constituée de Mistral que le puissant ennemi peut leurrer, où va-t-on ?

Autre chose : avec la hausse du prix du pétrole pas mal de joyeux drilles vont avoir de quoi s'équiper de jolis avions (et pas seulement l'Iran) ...Dans 5 ou 10 abs une intervention au moyen Orient ressemblera moins à la Côte d'ivoire et plus à l'Europe ...

Bon je suis pessimiste.

Il y aussi un autre aspect : les Russes sont obsédés par la puissance de feu - ce qui n'est pas notre cas. Souci de correcte allocation des moyens je suppose ...

Ou va t'on ben vers une société dirigé par une génération pour qui la guerre dans ses contrées est quelque chose d'irrationelle et qui préfére voir l'argent de l'état affecté a d'autre problème, et faut pas révé une puissance actuellement n'osera jamais attaquer une pays qui la même puissance de feu, même les américains qui se vante d'être de grand guerriers n'ont jamais osé se froter a une ennemi qui avais les moyens de les attaquer sur leurs propre territoire

Les russes et les américains c'est pas la même culture, pour les riains et le popof moyen avoir une armée puissante et synonime d'avoir une pays puissant et fier, mais va un peu poser la question a des belges moyen " l'armée ben ca sert a rien y a plus de danger maintenant, ca coute cher, on a bien d'autre problème a résoudre avant de foutre du fric la dedans, ou alors ca peut servire pour l'aide a la population et l'humanitaire mais pas besoin de gros char bien cher pour ca" (voilà le genre de discour que l'on me sort tous le temps)

[Armée belge]

Houlà! [57]

Et d'ici combien de temps ce sinistre projet sera mis à éxécution? [52]

La Belgique n'a plus besoin d'une armée de guerre mais une armée de police et de soutient

[Armée belge]

Il n'y aura pas de remplacant d'un niveau équivalent. Pour bien faire on aurait dû s'intéresser aux Leopard 2 que l'Allemagne déstocke à prix cassés.

les problèmes n'est pas que le cout a l'achat mais le cout a l'utilisation, un MBT revient beaucoups plus cher a entretenir qu'un véhicule sur roue

[Armée belge]

Toute composante confondue:

Marine: Deux frégate multi roles rachetées d'occasion à la marine hollandaise (15 ans pour les deux bateaux) Dont une déja livrée et en cour de modernisation

Air: Rien si ce n'est une modernisation des F-16 MLUD en F-16 ELUD mais rien de concret au niveau des dates ni du contenu de la modernisation.

Terre: Remplacement de tout le matériel roulant:

Obusier de 155 mm remplacer par des mortiers tractés de 120mm. MDL saura mieux que moi te renseigner sur le sujet (Ben oui, autant demander directement à un artilleur).

Leopard 1 A5 remplacer par pirana III C avec tourelle de 90 mm

M-113, Remplacer en partie par les pirana III C avec tourelle téléopérée et par les Pandur ainsi que par les dingos 2 avec tourelle ROSS.

Iltis remplacée par des LMV iveco niveau de protection 3 (d'après la STANAG)

un certain nombre devrait être équipée de tourelleau et de .50. Un kit démontable de sur blindage a aussi été commandé et ce kit peut encaisser de la 14.5mm et des IED de trois kilo de tnt si je ne me trompe pas.

Camion remplacer par des iveco blindé légerement aussi.

J'ai peut-être pas tout repris [10], d'autre pourront me corriger et me compléter.

EDIT: didju grillé le temps de taper mon message.

RE EDIT semper fi bientot dans la cour des grand avec 1000 message. Félicitation

Les M109A2 n'ont pas été remplacé par des mortiers de 120mm, on a tous simplement décidé que leurs utilisation revenais beaucoups trops cher et qu'il fallais sans débarassé et pour ne pas laissé les artilleurs sans moyen, ils ont récupéré les mortiers de 120mm (qui venais tous juste de remplacer les vieux mortier 4"2 pouce) utilisé par les régiments d'infanterie blindé

c'est une bonne arme, mais ce n'est pas une arme d'artillerie

en se qui concerne le 90mm du pirahana j'ai entendu dire qu'il tirais des munitions de nouvelle génération qui serait apparament aussi performante que les 105mm plus vieux tiré par les léopard

[Armée belge]

Au fait, combien de Leopard il reste en Belgique et seront t'ils tous supprimés à terme?

Tous sans exception, il n'y aura plus de véhicule sur chenilles dans l'armée belge

[Chars et défenses sol-air]

Il me semble que la France avait aussi dans les années 60 un AMX 13 doté de deux canons AA mais a choisi depuis longtemps de faire reposer sa DCA uniquement sur des missiles. Est-ce bien raisonnable alors qu'un missile peut être leurré ... et qu'un canon AA peut aussi être employé en tir sol-sol...

Bon oui un missile est sensible au leure

Oui un missile, ca coute sensiblement chèr par rapport a des obus de petit calibre

Oui un canon ca peut servire en appui sol-sol

Mais bon un canon anti-aérienne c'est relativement encombrant et puis surtout la portée efficace est ridicule par rapport a celle d'un missile air-sol qui pourrais le prendre pour cible

si il se fait désinguer avant même d'avoir vu ca cible, il sert a rien

[Chars et défenses sol-air]

merci

je trouve aussi que les russes ont raison de mettre en lign ce type d'équipement. pourquoi pas nous ? est-ce uniquement une question d'argent ? ou considerons nous que la menace aérienne a disparu ? ou que nos moyens anti-aériens (à l'échelon divisionnaire si ce terme a encore un sens) suffisent? ou que l'armée de l'air suffit à proteger les forces terrestres ?

Ben quand on regarde actuellement, le pays d'occident ne sont jamais plus en conflit qu'avec des entités qui on peut ou pas de puissance aérienne, a quoi ce sert un véhicule anti-aérien qui ne sert que contre les avions, alors que l'aviation peut servire pour la reconnaissance, le close air support et (si jamais l'ennemi a une capacité aérienne), contre des avion. Question d'économie et de souplesse, c'est pour ca que actuellement les avions utilisés sont plus des multi-role que spécialisé dans un domaine

[Armée belge]

Alors vos conneries d'histoire d'huile et de Touring Secour, vous savez ce que

vous pouvez en faire... [20]

ca c'est leur opinion et ils ont encore le droit de la donner, même si ca deplait

[Armée belge]

J'ai pas tout suivi là [21][21] ? mais MDL est parti ?

J'voulais pas l'offusquer, simplement en effet lui rappeler certaines règles communes à bien des forums ...

J'suis pas là pour faire fuir le monde

Clairon

en ce qui concerne ta remarque je suis d'accord avec toi (c'est pour ca que j'ai effacer le commentaire en question), c'est une erreur et je m'en excuse, sur le coups je n'y ai pas penser, mais y a la manière de dire les choses, parce que me faire traité d'impolie et grossier par des gens (pas toi) qui par le passé on tenue de propos insultant a mon égare parce que je n'avais pas le même avis qu'eux, c'est vraiment le comble. Faut croire que même sur un forum y a des gens qui se croit supérieur au autres en les rabaissant, sur ce le sujet est clos

[Mort de deux paras Belges au Liban]

Moi d'après ce que j'ai entendu ca serait les freins du pandur qui aurais lacher!!!