[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

L'argentine possede la capacité de construire l'arme , cette capacité est moins evidente chez les bresiliens leurs connaissances dans le domaine est moins importante, les argentins ont la capacité de construire des missiles longué portée voire peut être des mrbm. ( 100 km )

Je dois ajouter qu'il y a des mines d'uranium non expolitées notamment dans la region ou je vivais , mais bon je pense que c'est surtout liée a cette politique de non nuclearisation.

[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

Il faut quand même pas oublier que le Bresil ce cherche une position , celle-ci est encore plus importante grâce a des groupements comme ceux du Mercosur , certes on peut penser qu'ils vont reflechir avant de franchir le pas , mais pourquoi devraient-ils se bloquer ?

Ils sont autonomes au niveau du petrole et peuvent le remplacer par de l'ethanol , ils construissent des avions civils et militaires pas des chasseurs mais sa ne devrait peut être pas tarder , ils envissagent même de construire un SSN, cela me semble un bon point sur la voie de l'autonomie, il reste du boulot mais sa s'annoce pas trop mal .

Pour en revenir a la saturation du marché , avec les changements de la geopolitique mondiale les besoins en avions de combat vont se reduire , par exemple regarde en Europe , tu vas pas me dire que la Belgique a besoin de 500 avions de combat pour sa defense personnelle . Il faut centrer les points chauds ( Chine , Inde , Moyen Orient , Corée du Nord ) la on pourra dire qu'il y a une veritable besoin mais limité tout de même aux moyens des pays en question .

Il reste aussi les marchés du sud avec les pays d'Amerique Latine mais c'est encore trop tôt pour certains , je crois que l'evolution en se sens sera tres lente , mais une surprise n'est pas a exclure notamment en Argentine.

Pour autant le nombre de marchés se reduit et les besoins eux n'augmentent pas de maniére significative les pays tendent a user jusqu'a la corde leurs avions avant de les mettre directement a la casse ...

Quant à l'image de la France à l'étranger, cela me semble un point de vue assez discutable, cette image dépend des individus et personne de sérieux ne base sa politique de défense (à part Chavez, mais est il sérieux cet Ubu ?) sur la simple image, ou dans ce cas les USA ne vendraient à personne. Pour ce qui est de la corruption, tous les pays en sont coupables et les Britanniques viennent récemment de prouver qu'on peut être ouvertement corrupteur et corrompu et en tirer bénéfice.

Je ne suis pas aussi categorique , car il ne faut pas oublier un detail important c'est que la plupard des clients des Usa sont des pays riches mais aussi des pays de culture tres proche ou ayant une histoire commune c'est un element essentiel qui lie beaucoup les pays anglais . La France ne peut pretendre avoir cet aura au sein des pays anglo saxons même au Canada ou il y a une communauté importante. Car elle a une peception differente des chose et une autre approche des rapports entre etats.

Par contre cela etait encore le cas quelques années en Afrique.

Et en se qui concerne l'Asie , l'implication des usa notamment aprés la WW2 on crée des liens enormes entre les grandes puissance de la zone et compris avec l'Inde. ( L'inde qui a des rapports etroits avec le R-U)

Quand je parle d'image , je parle de cette image là aussi. Cela demeure une opinion personnelle .

[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

quelques remarques, Am39Exocet :

- L'Amérique du sud sait bien que les Su35 sont de bons appareils et avec un excellent rapport qualité/prix, mais le prix politique pour ces pays pour passer sur matériel russe est, à mon avis trop important et, à moins d'être proche de Chavez, peu de pays sont prêt à franchir le Rubicon

Je ne crois pas que cela soit un question d’influence, regarde l'argentine est en train de négocier l'achat de matériel, chez les russes, l'Uruguay a franchi le rubicond, le Peru fait déjà partie du club et bientôt le brésil, le Mexique etc., je crois franchement que c'est surtout question des moyens et d'image qui joue beaucoup. Je crois franchement qu'ils n'ont plus du tout peur et que les choses vont changer sans compter que l'influence du Brésil grossit de plus en plus.

la question du prix du Rafale n'est pas prêt d'être résolu, mais il est raisonnable (ce n'est pas un F35 )

Effectivement la question est très complexe, il y a quelque chose qui déplait dans cet avion, il faut se faire une raison, je suis plutôt sceptique quant a une éventuelle vente de cet appareil a court terme, le marché est saturé et j'ai oublié de citer que les chinois aussi ont construits et vont construire des choses qui n'ont par l'air d'être si mal que sa, pour un prix qui va plaire a plus d'un.

- la position de la France est bonne à l'étranger, au contraire, et l'affaire de l'Irak lui a été bénéfique. Maintenant, l'achat d'avion n'est pas influencé par cet histoire

Si je me souviens bien lorsque de Villepin a fait son speech la moitié des dictateurs ou représentants dictateurs ont applaudi, sur ce point permet moi de ne pas être d'accord avec toi.

- oui, le F16 est un bon appareil, mais quand on voit les restrictions imposés par les USA au Chili (ex: missiles chiliens stockés aux USA), beaucoup de pays se posent des questions pour l'achat d'appareils neufs.

Effectivement ce point est assez chiant pour ma part j'aurais été chilien je leur laisse leur F16 et je vais chercher chez les russes, si après ils sont d'accord pour l'accepter, qu'ils viennent pas se plaindre, ceci étant tu peux me donner une source en rapport avec la question de ces missiles histoire de me mettre au parfum.

Taiwan = après avoir vendu 6 frégates furtives ,60 Mirage 2000 + Mica ,la France a par la suite apposé un embargo ,il était donc moins évident de revendre des escadrilles de Mirage ;les US sont arrivés par la suite avec le F16.

Résultant = la France ne peut plus vendre d'avions de combat ni d'armement des 2 côtés du détroit de Formose.

Et ce n’est pas plutôt la Chine qui a dit arrêtez sinon on vous coupe les vivres, il me semble qu'il y avait un incident a cause de cela ...

La France ne vend pas. la france ne vend pas... faut quand même pas exagérer. Certes c'est pas rose du coté des avions de combat, mais il y a d'autres systèmes d'armes français qui se vendent plutôt bien (hélicoptères, frégates, sous-marins, missiles)

Salut kovy, les autres systèmes d’armes, je te dirais que je ne suis pas l'actualité de leur côté mais bon.

C'est un fait que le rafale est handicapé par son prix face aux produits russes et américains (prix des avions et des missiles) qui se négocient en $ US.

L'eurofighter est plus ou moins logé à la même enseigne que le rafale sauf qu'il peut être vendu avec des missiles américains bon marché.

Le Rafale n'est pas optimisé pour le tir de missiles Us ou les américains ne sont pas d'acc, en voila une nouvelle intéressante si c'est le cas, sa peut être un gros souci a l'export ...

Je connais beaucoup de pays qui tournent encore avec des vieux AIM9 B [08] enfin si on a des AIM9B c'est que vraiment niveau finances sa doit être du vilain....

Pour le coup, il y a des problèmes internes et externes en se qui concerne le rafale :

Internes :

La fiscalité qui gonfle les prix

Le soutien inexistant de la part de l'état

Externes :

L’image de la France a l'étranger ( point de vue personnel )

Les magouilles, (Corée, Taiwan) vous me direz que c'est rien et que tout le monde le fait, mais tout le monde ne se fait pas prendre.

Les choses peuvent changer mais quand ???

[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

[08]

Si cet AM39Exocet est le même que celui qui fut banni sur C6, vous allez pouvoir argumentez longtemps, ça ne servira à rien...

Quand il a une idée, même fausse, en tête, il n'en démord pas!

(Et si tu n'es pas le même, AM39Exocet, toutes mes excuses! ... Mais t'as l'air tétu quand même! )

C'est moi , mais tu seras gentil de ne pas mentir , je n'ai pas été banni de C6 , tu comprendras que je sois obligé de rectifier ton erreur . Je suis tout simplement en dessacord viseral avec la politique du forum un peu trop chauvinne a mon gout donc je ne participe plus aux discussions simplement.....

----------------------------------HS OFF------------------------------------

Pour en revenir a nos moutons , ma perception reste la même , je suis ouvert a vos arguments mais , c'est toujours pareil la France ne vend pas et autant pour des questions de cout que pour des question de politique etrangére , a mon sens l'arrivé du F35 ne pas ameliorer la situation d'autant plus qu'en amerique latine on c'est rendu compte que la russie savait aussi fabriquer des avions de combat et qui sont moins chers.

On est bien d'accord que nous avons ici un probléme de notiére publique et un autre qui n'en est visible :

- Le prix du rafale qui est important

- La position de la France a l'etranger qui est particuliérement mauvaise depuis l'iraq, les ricains ne font plus aucun cadeau mais vraiment plus, regardez recement l'affaire Westinghouse vs Areva en Chine , une guerre qui ne dit pas son existe entre la France et les Usa sur le marchés sensibles et c'est pas fini.

Peut être que le Rafale est un bon appareil au demeurant , mais face d'un côté aux ricains avec des chasseurs pas chers degradés ou pas un F16 reste un F16 et en plus piloté par un bon pilote , soyez sur qu'on verra pas la difference, d'un autre côté les russes qui vendent a tour de bras de Su 30 et assimilés et que la sa depasse l'entendement en termes de capacité performance , j'ose même pas imaginer ce que les israeliens pourraient sortir en termes de retrofit d'ici 10 ou 15 ans ......

Alors si la France veut vendre il faut arrêter la broderie , les magouilles et baisser la TVA aprés on pourra discuter.....

[08][08]

[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

LE critère important pour le RAfale est d'être un avion de combat performant, les ventes sont un plus.

Ensuite, personne ne l'achète, ce qui est différent de "personne n'en veut

Ton argument pourait se tenir effectivement , ceci etant , depuis le temps que le Rafale existe , il aurait du trouver des clients , hors il n'y a pas 50 parametres pour expliquer son echec relatif a l'export :

- le prix ou les performances , si vous me dites que le Rafale est moins cher , cela veut dire que ce n'est pas le prix, qu'est ce qui reste donc ? .....

Les implications politiques peuvent jouer mais pour l'instant soyons honnêtes la France n'est pas ce que l'on pourrait dire un modele en termes de retention de technologie, a l'instar des Usa ( dixit : le soft du F35) , et elle propose a qui pourra ce les payer ses avions .... mais bon

Je precise encore un detail ce que la France a encore vendu des Mirages 2000 recemment donc le probléme a priori ne viendrait pas de l'image ..

[ventes de blindés russes .]

recement j'ai cru comprendre que les russes offriraient a l'Argentine une usine d'helico avec transfert de technologie, mais pour l'instant ce n'est qu'une rumeur Moscú, 27 de octubre, RIA Novosti. Este viernes el vicepresidente del Gobierno y ministro ruso de Defensa, Sergei Ivanov, se entrevistará en Moscú con su homóloga argentina, Nilda Garré. "Las conversaciones girarán en torno a las perspectivas de fomento de la cooperación militar y técnico-militar entre los dos países", informaron las fuentes en el departamento militar de Rusia. Anteriormente el jefe del departamento regional de Rosoboronexport, Sergei Ladyguin, dijo a RIA Novosti que Argentina muestra interés por helicópteros de fabricación rusa. "No hay nada extraño en eso. Helicópteros rusos pueden cumplir misiones tanto militares como civiles y destacan por su confiabilidad", señaló Ladyguin. ------------------------------------------------------------------------- Ce vendredi 27 octobre , le vice president du gouvernement et ministre de la defense serguei Ivanof , s'entretiendra a Moscou avec son homologue argentina Nilda Garre Les conversations vont tourner autour des perspectives de la mise en place d'une cooperation militaire et technico militaire entre les deux pays , ont annoncé des source du departement de la defense russe. Precedement le chef du departement de Rosoboronexport Serguei Ladyguin , a dit a Ria Novosti qu'argentina montre de l'interet pour des helicopteres de fabrication russe . " il ny a rien d'etonnant puisque les helicopteres russses peuvent accomplir des missions militaires tant que civiles et leur fiabilité n'est plus a demontrer '

[Le meilleur fusil du monde]

chaque fusil a son privilege mais , la precision est indipensable pour qu'un fusil soit un fusil et donc a mon sens et bien qu'il soit un peu leger le MP5 , ferait mon bonheur ....

[Le meilleur char du monde en service]

allons soyons fous , le plus beau de tous c'est le

Pas taper.........

Sinon :

[Le point sur les prix rafale/eurofighter]

je pense qu'on peut touiller les chiffres dans tous les sens ( cela a deja été discuté ailleurs ) la question n'est pas de savoir combien coute le Rafale mais combien seront vendus , en substance pour l'instant 0 ( zero) , il me semble qu'il comme qui dirait un probleme. D'autre part , pourquoi les autres acheteraient t'ils un avion plus cher ( EF2000) , je pense qu'il y a quelquechose qui manque dans l'echiquier .... L'Eurofighter a trouvé des debouchés un peu partout, son prix baissera , certes peu, mais il baissera , maintenant reste a se demander pourquoi le Rafale personne n'en veut et la je vous pose la question ???

[accident idiot par quelqu'un d'idiot]

Manifestement le pauv gars est mort , rien que souffle deja et la chaleur a du le mettre en morceaux , maintenant quelle idée de manipuler une arme reelle quand on fait une demo en zone close, le minimum c'est d'enlever est les explosif et la mise a feu de l'ogive , enfin paix a son âme :(

[je cherche le nom de ce tank sur la photo]

C'est un Ti 67 israelien ( T55 mod by Israël )

[Qu'en est-il de l'armée nord-coréenne?]

On ne peut rien suposser sur son etat réel , par contre il y a une element a retenir tres important , leur endoctrinement est ou egal a celui des talibans , ils ont tous une tendance suidaire , a mon sens a defaut d'être une armée bien armée , ils pourraient être facilement comparés aux japonais entre avril et aout 1945 , sans rien mais capables de tout.... leurs politiques aussi. Le point positif et la je vais faire un peut de constructivisme , leur allié plus proche les chinois sont en train d'evoluer leur vision du monde se modifie a cause de leurs contacts avec l'Occident certes cela prend du temps mais quant ils se rendront compte a quel point c'est bien d'être en bonne santé et plein de ronds , je peux vous assurer d'une choses les Nord Co risquent d'en patir au plus haut point... Pour en revenir a l'armée norko , je ne fais aucune illusion quant a leur capacités réelles , ils suffit de se promener sur Google Earth et d'aller visiter les basses aeriennes du nord Pyonyang ou de la celle de la mer du Japon , il n'y a pas besoin de lunettes pour voir leur delabrement manifeste. Pour ce qui concerne leur force de missiles la je suis plus reservé leur territoire doit avoir autant de missiles que nous des cheveux sur la tête et je pense que même pres de 1/4 sont Hs le reste peut faire des gros degats et compris les SCUD et cousins...

[Bonjour a tous]

Bonjour a tous , Je suis tombé sur votre site par hassard et comme je suis actuellement en L3 LEA avec option relations internationales , je suis très interessé par le contenu de votre site. J'envisage en plus de poursuivre a l'IEP de Bordeaux ( enfin si je peux rentrer ;) ) Sinon ,j'espere que les fêtes se passent au mieux pour tout le monde.....;) @+