Durandal2
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Messages posté(e)s par Durandal2
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Si j'étais mauvaise langue je dirais que pendant une guerre ils ne peuvent pas tricher.
Oui je sais je suis non seulement mauvaise langue mais en plus faux cul. ;)
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J'adore, les livres que je recommande ne sont que des grands classique.
-L'anabase (les 10000)
-Les guerres du Péloponnèse de Thucydide. (une Bible)
-Les conquêtes d'Alexandre sont également un régal a lire.
Commence deja par ca après il y en a d'autres.
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Je t'avais prévenu. ;)
Moi si vous voulez mon avis, je pense qu'il ne faut pas appeler ca la guerre d'Espagne mais la guerre contre l'Europe géographique, la France ne manque pas d'ennemies et l'Espagne n'est qu'un truc qui lui gratte le c*l.
D'un point de vue Français la guerre d'Espagne n'est qu'un détaille vu la taille des autres conflits, maintenant d'un point de vu portugo espagnol c'est certainement une guerre titanesque. l'image que j'ai en tête c'est un grognard qui se bat contre des géants avec un teckel certainement très hargneux qui lui mord les fesses. :lol: ;)
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Selon toute vraissemblance, les Pictes sont des populations celtiques, ou proto-celtiques, ayant migré vers les îles britanniques au moment de l'âge du fer d'Europe centrale, c'est-à-dire peu après le premier épanouissement des civilisations dites de la Thène et de Halstatt. Peut-être ont-ils fusionné avec une population indigène et, elle, non indo-européenne, comme ce fut le cas ailleurs, mais ils font partie du groupe indo-européen; ce fait est établi. Et leur parenté avec les celtes, tant dans la religion que dans l'iconographie et l'organisation sociale, du moins pour ce qu'on en sait, semble la piste la plus probable.
Mais tu devrais faire attention avec les histoires de migrants qui massacrent les populations locales en arrivant et les remplacent: au fond, ça n'es quasiment jamais arrivé dans l'histoire. De facto, les peuples fusionnent, suivant des modalités diverses, avec souvent, il est vrai, un peuple qui absorbe l'autre et l'acculture. Les Scots, en arrivant en Ecosse, ont absorbé les Populations pictes et calédoniennes présentes. Et les scandinaves arrivés dans le nord de l'Angleterre, tout comme les Anglo-Saxons, ont majoritairement fini par se fondre avec la population existante. Ce qu'il advient des cultures, coutumes et langues est autre chose; et le devenir des élites dirigeantes change varie encore plus, allant du mariage avec la nouvelle élite au massacre pur et simple par elle.
Mais les génocides ou les migrations intégrales sont au final assez rares. On peut le savoir depuis peu en fait: il est amusant de constater que la plupart des bouquins d'histoire des peuplements devra être sérieusement revue et corrigée par l'arrivée très récente de l'analyse génétique historique. La génétique des habitants du nord de l'Angleterre prouve une empreinte nordique importante, mais loin d'être absolue, ou même vraiement majoritaire.
Ouaif, je me méfie bien moins des traductions que de la nature même des récits médiévaux, sagas et chansons de geste en particulier. Rappelons que si on doit prendre ces textes au pied de la lettre, comme c'est le cas ici, les Grandes Chroniques de France comme la Rex Historica Britannica accordent une origine troyenne aux rois de France et d'Angleterre, des événements magiques ici où là (le ciel qui s'ouvre en deux et la colombe qui fait son bastringue au sacre de Clovis), font d'Arthur un roi absolument historique d'une Grande Bretagne unie issu d'une lignée de rois reconnus des Bretons/Anglo-Saxons soudain confondus.... Mais on aurait aussi un Roland ouvrant un passage dans les Pyrénées avec un coup d'épée, pétant un rocher avec Durandal en essayant de la casser, puis la balançant par-dessus les Pyrénées jusqu'à Rocamadour parce qu'il n'y arrivait pas :lol:.
Sagas, chroniques et chansons de geste, c'est à peu près ce genre de binz; comme si on analysait notre époque actuelle dans 10 siècles en se fondant sur les comic-books de super-héros et les films d'action hollywoodiens. Donc c'est pas là-dedans que je chercherais l'historicité des berserkers. Sans compter même qu'une garde d'aristo formée de berserkers (et je douterais beaucoup de la discipline et du professionalisme de tels gardes si j'étais l'aristo :lol:), ça peut être aussi juste des mecs qui se sont trouvés un surnom cool et se sont donnés des airs de berserkers pour faire classe, foutre les jetons et rouler des mécaniques. Et là-dessus des chroniqueurs un peu lèches-culs ou commandités en rajoutent, et l'histoire fait son oeuvre en exagérant et en enjolivant. Les jeunes font ce genre de truc: aujourd'hui, les petites cailleras se donnent des airs de gangsta rap pour essayer de croire qu'ils auront une sexualité un jour :lol:. Qui sait ce qu'on dira d'eux un jour? Guerriers-bandits invincibles des banlieues craints par les autorités, protégeant les humbles? Pitoyables wannabees faisant du mal aux leurs et dégradant leurs cités? Ou bien passeront-ils aux oubliettes?
Quoiqu'il en soit, il y aura une image d'Epinal ou plusieurs, et elle n'aura rien à voir avec la réalité.
Il est évident que tu peu remettre en cause la véracité des Sagas, vu qu'elle ne sont pas contemporaine et souvent écrite par, Snorri Sturluson, mais dans ce cas ce message depuis le début est inutile car c'est notre seul source un peu fiable d'information sur les Vikings. et c'est cette même source que tu utilise depuis le début, mais j'imagine que tu le sais. ;)
Pour les Picts je te laisse t'avancer et dire qu'ils sont Celtes, il y a d'autres hypothèses comme quoi ils sont Scandinave et même Ibère. Mais je pense que nous n'aurons jamais la réponse car ils n'ont laissé aucune trace écrite. Les seul a véritablement en parler sont les Romains et encore..
Pour ce qui est des berzerkers, je doute que mon amis affirme des choses sans savoir car il fait des études d'histoire. Et c'est un ultra perfectionniste. Donc je vais aveuglement suivre sa définition des berzerkers, j'imagine aussi qu'un Roi ne devait pas s'entourer de n'importe qui et donc pas de n'importe quel berzerkers, mais seulement des plus sage et des plus fous en état de rage, les plus bénit par Odin.
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Bon courage Tancrède tu risque fort de connaitre ta propre guerre d'Espagne.
Sur ce coup la je suis plus partisan d'un blocus. ;)
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Attention, quand je parle du nord de l'Angleterre, je parle vraiment du nord de l'Angleterre, pas de l'Ecosse (où la colonisation viking est plus faible, la terre étant pourrie), c'est-à-dire au sud du mur d'Hadrien (Northumberland....). Et n'oublie pas que les récits médiévaux assimilent facilement le massacre des élites avec le massacre de la population (ils sont assez égocentriques ces aristos ;)), ce qui est rarement le cas jusqu'à la Guerre de Cent Ans. Et les récits médiévaux en général, les chansons de gestes comme les sagas ou les romans de chevalerie (les chroniques sont un peu différentes et ont d'autres règles, même si la vérité reste loin), ne sont pas vraiment des sources très fiables sur la réalité des choses, seulement parfois des indications ou des débuts de piste. Et elles sont là avant tout pour faire plaisir à quelqu'un, chanter ses louanges ou servir de récit édifiant pour l'éducation.
Et il reste constant que les analyses génétiques des populations du nord de l'Angleterre montrent justement l'importance de la souche danoise/norvégienne par rapport au reste du pays (de même que dans le nord de l'Irlande et l'est de l'Ecosse). La population scandinave n'étant pas élevée, il n'y a pas eu de gros bataillons pour remplacer les massacrés d'une éventuelle campagne des rois anglo-saxons. La seule conclusion est donc que le gros des colons n'a pas été tué et a pu continuer à faire souche.
Il y a une autre hypothèse, c'est que les Norvégiens ont eux aussi exterminé les populations local.
C'est ce que tu retrouve dans pas mal de conquête a commencer par les conquêtes arabes de l'Espagne et du Portugal ou le type physique a radicalement changé.
Quand aux Pictes, n'oubliont pas qu'il sagit avant tout d'une peuplade apparentée aux Celtes, pour ce qu'on peut en savoir, qui n'a donc pas eu tant de mal à se fondre dans la masse (et l'avait déjà fait avec les populations celtes du nord de l'Angleterre) quand la tribu irlandaise des Scots est arrivée aux IVème-VIème siècles. Les vikings arrivent 3-4 siècles plus tard, quand la société écossaise a déjà établi ses bases. Mais ils ne s'installèrent pas en grand nombre sur la terre d'Ecosse qui ne pouvait nourrir beaucoup de monde.
Je ne m'avancerais pas a dire que les Picts sont apparenté aux celtes. ;)
Les Vikings arrivent justement pour donner le coup de grâce aux Picts.
Tiens, j'ai fais travailler mon pote Norvégien au sujet des Berzerkers, il a retrouvé sur un site Norvégien le passage que je cherchait, et c'est bien pendant la bataille de Svolder ou le Roi Olaf Tryggvasson trouve la mort.
http://www.vincentdutrait.com/blog/wp-content/uploads/before2008/vikingsbride.jpg
La célèbre peinture d'Angus MacBride.
Je fais une traduction Française de sa traduction en anglais d'un texte Norvégien.
"Maintenant la bataille devenait plus dur que jamais, et l'un après l'autre les bateaux du roi Olaf étaient nettoyés(équipages tués ou capturés), sauf l'Ormen Lang (le bateau légendaire d'Olaf). Le comte Eirik se tenais a l'avant de son bateau ou ou ses hommes formait un mur de bouclier (la je pense qu'il se trompe et que ce n'est pas Eirik mais Olaf). Tan et tan de flèches et de javelots pleuvaient sur eux qu'ils avaient bien du mal a se protéger avec leurs boucliers. De nombreux hommes D'olaf étaient devenu fou de rage et se ruaient sur les 'cotés' du bateaux pour s'approcher au plus prêt de leurs ennemies et les tuer avec leurs épées. Mais peu de bateaux voulaient être bord a bord avec Ormen pour l'engager en combat rapproché.
Et de nombreux hommes d'Olaf ne réalisait plus qu'il n'étaient plus sur la terre ferme donc ils coulèrent tous et se noyaient avec leurs armes. (il n'y a pas dans sa traduction l'action de sauter par dessus bord pour charger mais c'est une double traduction donc il peu être un mot qui est passé a l'as. ;) )
Il me précise aussi que les hommes en questions sont probablement des berzerkers de la garde "hird" (Huscarls, ou en Francais les gardiens du foyer) d'Oalf et il ajoute que beaucoup de roi avaient des Berzerkers dans ce role et qu'Olaf n'était probablement pas différent.
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Ceci dit, je rappelle une fois encore que le débat sur l'existence ou non des berserkers reste ouvert, aucune preuve concluante ou infirmante n'ayant pu vraiment être définitivement établie.
la seul source c'est quand même toujours l'incontournable Snorri Sturluson qui en parle clairement dans la Saga des Ynglingar. Et il y a également la description de cette bataille navale ou les berzerkers ce suicident avec leurs charge surprenante. De mémoire c'est dans la saga d'Olaf Trygvason.
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Pas vraiment non plus: les dirigeants vikings sont chassés ou tués par les rois anglo-saxons jusqu'au point final de 1066, mais la population du nord de l'Angleterre est en grande partie faite de descendants des vikings, et pas tant des Norvégiens que des Danois, alors plus fréquemment appelés Jutes (du Jutland). Mais l'Angleterre a gardé le souvenir du Danelaw ("la loi des Danois", soit la zone de contrôle effectif des Danois) et du Danegeld ("l'argent des Danois", soit le tribut annuel), bien qu'il s'agisse en fait d'une appellation générale incluant aussi bien des Norvégiens que des Danois.
Donc les rois anglo-saxons n'ont pas vraiment massacré la population de colons scandinaves, préférant la mettre sous son contrôle; en ce sens, la conquête normande de Guillaume le Bâtard fut infiniment plus violente et sanglante, particulièrement dans le nord. Mais les chroniques méiévales ont tendance à écrire qu'on a massacré tous les êtres humains quand on a massacré les élites (comme pour les empereurs romains dont les chroniques sont souvent le fait des classes sénatoriales anti-impérialistes; dans les faits, l'essentiel des empereurs n'a pas beaucoup fait de mal aux populations, mais quand il y a des révolutions de palais, le meurtre de sénateurs et d'élites est présenté comme un génocide de la race humaine :lol:).
Il me semble que c'est donc dans la saga de Snorri Sturluson qu'ils décrivent la track des Norvégiens effectivement par les Saxons dans un 1er temps ou ils parlent peu être abusivement d'un véritable génocide et qu'effectivement ou il n'y a que l'écosse qui est relativement épargné mais peu-être plus dans le sens ou comme c'est le point ou les Norvégiens était le plus fermement encré et pour cause, il était impossible de faire la différence entre la souche pict et les viking et la nous entrons dans le débat génocide des picts ou intégration des viking dans la société Pict.
Là à mon sens, tu te fais des constructions (il en faut, elles font plaisir ;)): les Suédois n'ont pas moins bataillé et ne s'écrasaient pas nécessairement contre les forts (il est d'ailleurs amusant de noter que l'endroit où Svears et Danois-Norvégiens se sont le plus rencontrés, c'est dans la Garde Varègue des Basileus :lol:). Et les armées danoises, comme norvégiennes, ne naissent qu'à partir du Xème siècle en raison des évolutions que j'ai évoquées plus haut: Norvégiens et Danois ont connu une évolution similaire, et les Danois n'ont pas moins exploré que les Norvégiens.
C'est vrai et c'est un peu ce que je précise. :lol:
Mais il y a quand même un fond de vérité dans le sens ou au Danemark Le roi Knut le grand est capable de lever une armée monstrueuse, de construire une foultitude de camps dans le but d'envahir ses voisins (d'ou l'esprit militaire) mais peuvent-ils encore être considerer comme des vikins? la d'apres la définition du mot non bien sur.
Les Norvégiens sont eux les pionniers des raids viking a une époque plus aventureuse, ou le petit Jarl local Prenait ses quelques hommes montait un raid sur des villages ou monastaires sans défenses, avec pour objectif d'éviter tout combat.
et les Suédois bah OSF :lol: ils sont comme tu le dis a l'est et donc plus en contact avec les Rus.
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Bande de pervers.... :lol:
Concernant les berserks il ne serait pas possible que certaines victimes des chocs post traumatiques d'alors se cachent parmi ce genre de fous ?
Ils sont visiblement plus des "outcast" a l'écart de la société Viking, ca doit pas être évident d'avoir dans ton village des tarés, drogués. tu fais appel a eux car leurs états leur permet de ne pas ressentir la peur et il est toujours bon de les avoir en 1ere ligne pour motiver le reste les Boendr. C'est un peu dans le même esprit que les poilus a qui tu donnaient du vin avant de partir au combat. Ils sont un peu comparable aux Gaesati Gaulois.
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Ouin ma réponse a été perdu, encore un coup des Suédois! Bon je la refais mais demain, je réserve juste l'espace :D
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Voila un sujet que j'aime bien, moi aussi Normand par ma grand mère paternel.
Bon passer après Tancred c'est un peu passer après la bataille mais je voudrais quand même ajouter que la Norvège existait avant 1903, et c'est a cette date qu'elle recouvre son indépendance perdu a plusieurs reprise effectivement face au Danois et Suédois Je m'ulcères aussi quand Tancred dit que les Vikings c'est plus la Suède et le Danemark L'esprit Viking est carrément Norvégien ce sont les Norvégiens qui ouvre le bal avec leurs raids sur l'Angleterre d'abord pour la piller mais ensuite pour la conquérir. Conquête qui fini mal comme souvent avec les Norvégiens ou ils finissent persécutés et chasser, voir même massacres d'Angleterre.
Il y a des tas de livre a lire, comme la saga de Snorri Sturluson ou encore plus sympa la Saga de Saint Olaf et la fin de la Norvège viking au dépent des Danois et de leurs roi Knut le grand. Dans les grande lignes j'aime bien dire que la Norvège c'est l'esprit aventureux des Vikings, La Suède les commerçants de l'est, commerce avec les fort pille les faibles.
Et les Danois l'esprit militaire des vikings ce sont eux les envahisseurs avec une puissante armée bien organisé.
J'ai demandé a un ami Norvégien ce qu'il pensait des Berzerkers, je devrais lui reposé la question mais de mémoire il me disait qu'ils étaient un peu les mauvais garçon de cette période. Il y a un passage que j'aime bien dans une des sagas ou ils parlent des berzerkers pendant une bataille naval ou pour ce donner du courage ils avaient utilisés des champignons hallucinogène, mais peu être un peu trop car peu de temps avant le début de la bataille il ont oubliés que la bataille était sur mer et ils se sont tous jetés a l'eau pour charger.. il faut savoir que ce genre de bataille est comme chez les Gaulois tres basic, ou tous les bateaux sont attachés les un aux autres pour former qu'une ligne et les deux lignes avance l'une vers l'autre. il me semble que c'est dans la saga de Olaf Tryggvason.
Le casque a cornes, je n'ai vue qu'une référence au casque a corne toujours dans la saga de saint Olaf ou un des jarls est nommé tête auroch car il porte des cornes d'auroch sur son casque.
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je ne comprend pas comment des gens peuvent admiré se spéctacle lorsqu'on sais se qui arrive au civiles qui sont la de sous :O
ils sont vraiment sadique
Oui clairement, tu trouve hélas ce genre de TDC dans tout les pays.
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cela va faire mal aux talibants
Et c'est une très bonne nouvelle, il manque plus que la chine pour compléter le club.
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C'est marrant de voir cet argument à répétition, comme si les paysans/civils s'enrôlant pour attaquer les français avaient une expérience digne de la garde impériale...
Les espagnoles n'ont pas d'armée régulière peu-être?
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La bonne solution c'est la négociation c'est tout.
-Oui je suis bien d'accord avec toi mais nous en sommes bien loin.
- Rectification le choix "peuple juif" étaient un peu trop général j'en convient.
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Faut pas mettre tous les juifs dans le même panier. Et il ne faut pas rentrer non plus dans la propagande palestinienne qui parle de génocide.
Il n'y a pas d'extermination systématique et volontaire.
personellement et ça n'engage que moi, les israéliens en ont eu marre de se prendre des roquettes tous les jours et faire preuve de retenue. Ils sont entrés en guerre pour se défendre avec toutes les horreurs que ça implique. Et le hamas utilise des boucliers humains. Et tsahal commet des grosses bavures comme toute armée. Après qui a raison, qui a tort dans sur la raison du conflit, on cherche encore la vérité.
Faut se poser la question, pourquoi les israéliens ont attendu si longtemps, si c'était des massacreurs de notoriété publique ?
Je ne généralise pas je sais que tous non pas la même vision des choses et pour ce qui est de la comparaison a l'échelle des population et en tenant compte du facteur temps c'est certainement aussi douloureux. Maintenant je peu comprendre le besoin de riposte face au hamas mais il y a quand même un paquet de bavures.
Mais dans ce cas il faut remonter en arrière et ce demander ce qui pousse les palestinien a devenir aussi radical, la réponse nous la connaissons depuis 60 ans.
Encore une fois je ne cherche pas a savoir qui a le plus tord ou plus raison, mais c'est clairement pas la bonne solution.
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C'est quand même dingue quand les victimes des bourreaux d'hier se transforment en bourreaux a leurs tour. Et en toutes proportions gardés les palestiniens vivent le même clavaire que les juifs pendant la 2eme guerre mondial, même si ce n'est pas aussi intense ca dur quand même depuis 60 ans.. Et pour les Palestiniens c'est certainement aussi terrible. Mais ou est passé la sagesse du peuple Juif?
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c'est bien de payer les rançons mais la ça va devenir une industrie le piratage et ça ne va pas se limiter a la Somalie.
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Le président libyen Mouammar Kadhafi engage les pays arabes à laisser leurs citoyens volontaires combattre l'armée israélienne à Gaza, rapporte l'agence officielle libyenne Jana. (Guysen.International.News)
"J'appelle les Arabes à ouvrir la porte du volontariat pour combattre (Israël) avec les Palestiniens" a-t-il déclaré.
Il a beau avoir renoué avec les pays occidentaux, la Lybie va finir en guerre ouverte contre Isräël (même les iraniens ont refusé leur 70000 fanatiques à commettre des attentats suicides en Israël).
@Scorpion : Ce sont les responsables du Hamas que les palestiniens doivent juger. Les responsables israéliens font leur boulot à savoir défendre les citoyens israéliens et dans une guerre, d'autant plus dans une guérilla, cela implique la morts de civils qui se retrouvent pris entre 2 feux. Sauf que c'est le Hamas qui est à l'origine de ce conflit et de cette guerre et la population palestienne se revèle incapable de le comprendre. Elle en paie aujourd'hui le prix.
Si tu crois qu'un mouvement qui n'a amené que des représailles israéliennes depuis sa création comme bénéfique pour le peuple palestinien et pour l'acquisition d'un territoire, tu te trompes lourdement.
C'est la malédiction des Palestiniens qui possèdent le plus misérable des soutiens un soutient qui les poussent a suivre une voie qui ne fait que renforcer les Israéliens dans leurs convictions. Le seul bon soutien des Palestiniens c'est celui de l'Europe et de ses subventions et paradoxalement celui des Israéliens eux même, de la part de leurs "frère arabes" ils n'ont qu'un soutien haineux qui les diabolise de jour en jour.
Encore une fois ils ont la chance d'avoir un homme comme Mahmoud abbas ils devraient commencer par ouvrir les yeux et traiter avec lui. mais ne lui demander pas de rétablir la situation en un claquement de doigts la haine accumulé par les deux camps est grande.
Maintenant même si je trouve l'acharnement des Israéliens lamentable je pense que c'est au palestiniens de faire le 1er pas. Qu'ils commence par se débarrasser de tout leurs faux amis qui ne font que les pousser dans une guerre qu'eux même sont bien trop lâche pour conduire. Les pires ennemies des Palestiniens ne sont pas les Israéliens car c'est avec eux qu'ils doivent apprendre a vivre, leurs pire ennemies sont l'Iran, la Syrie et visiblement la Lybie et je pense qu'il est possible de rallonger la liste..
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Qu'on l'ai voulue ou non, on a soutenu Mobutu, qui était un des problèmes et non une solution pour son pays.
Dans un cas comme ca tu ne pense même pas a ca, tu pense aux otages et rien d'autre. Ca laisse epu être la porte ouverte aux critiques mais a la limite tu en a rien a faire car tu as fais ce qui devait être fait et je pense que les gars du 2eme REP devaient êtres plus que fiers car c'est la mission la plus noble qu'un soldat digne de ce nom puisse réaliser et plus particulièrement pour certains Légios qui possèdent une dette moral envers eux même et la société.
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Bonjour,
Merci pour vos commentaires comme participant à 'Bonite'.
permettez-moi d'apporter quelques détails sur l'opération "Red Bean", l'opération belge à Kolwezi en 1978. Vous remarquez que les belges ont seulement évacué d'autres belges, et cela est incorrect.
Le but de 'Red Bean' était de libérer les otages à Kolwezi, mais en évitant d'intervenir pour appuyer le regime de Mobutu. Le gouvernement belge ne voulait pas que les rebelles et les zaïrois aient l'impression que les troupes belges venaient 'protéger' de qq sorte le regime de Mobutu. A l'époque il y avait encore de nombreux compatriotes à travers le Zaïre et le gouvernement craignait des représailles d'opposants à Mobutu envers eux.
Avant le départ il y a eu des contacts avec le gouvernement français pour monter une opération de sauvetage franco-belge avec appui logistique américaine. Selon les ministres belges telle coopération n'a pas été possible puisque Giscard d'Estaing voulait jouer solo pour gagner d'influence chez Mobutu. C'est la fin des années '70 souvenez-vous.
Comme preuve les premiers C-130 partis de bruxelles n'ont pas reçu l'autorisation pour survoler la France, ce n'est qu'à partir du 3me C-130 que l'autorisation a suivi.
Le regiment paracommando et le 15me wing Transport se sont rassemblés à Kamina. Le SABENA s'était chargé du transport des troupes avec 8 appareils ensemble avec les B-727 du 15me Wing, 10 C-130 ont transporté le matériel à Kamina : une antenne chirurgicale, 10x jeeps blindés-recce, 2x Unimog-ambulance et 18x jeeps avec remorque.
Ayant appris le largage du REP, le colonel Vanderpoorten a choisi de faire un poser d'assaut sur l'aéroport en mains des paras zaïrois.
Lors de l'approche du 1 bn Para vers la ville le PC volant français a interdit les belges d'entrer dans la ville, ordre auquel ils n'ont pas obéi. Le 3me bn Para a été pris sous le feu des légionnaires, mais n'a pas riposté... comme quoi chaqun a son propre histoire... Le colonel Gras a alors eu une réunion avec le colonel Vanderpoorten et les zones de responsabilité ont été délimités ; les bataillons belges devaient controler 2/3 de la ville.
L'évacuation des expatriés a tout de suite commencé... et les belges ont bien évacué tout les expats : belges, français et autres sans discrimination : les C-130 ont volé 2000 personnes à Kamina le premier jour, d'ou ils ont été rapatriés par Sabena et l'USAF vers l'europe.
Des patrouilles ont poussé jusqu'à 25 km en dehors de la ville pour évacuer des européens.
Après 55hrs de présence à Kolwezi il n'y avait plus d'expats à rapatrier et une partie des troupes belges est retourné via Kamina.
L'antenne chirurgicale a d'ailleurs traité aussi des legionnaires blessés.
Le 1er bn Para avec des renforts est resté à Kamina pour d'éventuels autres evacuations, et ses compagnies ont patrouillé à Likasi et Lubumbashi pour rassurer les européens. Le 10 juillet les derniers unités ont retourné en Belgique.
"Le Boudin" serait composé lors de la guerre franco-prussienne de 1870. A cet époque la Belgique neutre voulait à tout prix éviter toute semblance de partialité, et le gouvernement de l'époque avait demandé Paris de ne pas envoyer des légionnaires d'origine belge en France, ce qui a apparamant été fait et les légionnaires d'origine belge sont restés en AFN.
Voilà pourquoi il y a du boudin 'pour les alsaciens, les suisses et les lorrains", mais pas pour les belges... corrigez moi si je me trompe.
Le souvenir que j'en ai est que la décision de Giscard est prise rapidement, de mémoire même le sénat n'est pas informé, pour ne pas rendre l'opération plus périlleuse si elle avait été médiatisé. Pas le temps non plus de tergiverser avec les Belges, c'est une course contre la montre et qui dit coopération dit perte de temps.
Merci pour votre explication sur le boudin, même si ça retire le petit coté taquin envers nos amis Belges. ;)
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Je me souviens très bien de Kolwezi et du coup de maitre du 2eme REP
et de l'intelligence et de la très rapide réaction de Giscard.
Comme quoi quand le président est intelligent la France peu faire de bonne chose avec ses troupes.
Toutes mes condoléances aux morts civiles et militaires et tout particulièrement a votre ami.
Tiens, voilà du boudin, voilà du boudin, voilà du boudin
Pour les Alsaciens, les Suisses et les Lorrains,
Pour les Belges, y en a plus, Pour les Belges, y en a plus,
Ce sont des tireurs au cul.
Merci pour les photos REPFIRST.
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Oui la guerre c'est très moche, et ça n'a plus de nom quand sa touche des enfants.
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J'ai tan et tan dire sur ce sujet.
Je pense qu'il est plus que temps pour l'humanité de franchir une étape, contrairement a ce que peu dire quelqu'un ici même nous vivons une époque qui n'a rien a voir avec avec la période mongol dans le sens ou nous avons le potentiel de faire bien plus de dégat et qui sait demain peu être que nous aurons encore plus de potentiel de destruction et que nous nous alarmerons car le 1er couillon aura la possibilité de pulvériser la planète avec une nouvelle arme pas si difficile a construire que ça. A la limite tu peu te demander si ce n'est pas une étape qu'une civilisation ne peu pas franchir car elle n'acquiert jamais la sagesse pour maitriser son savoir. Et des exemples nous en avons hélas a revendre.
Peu être qu'il faut un cataclysme c'est d'ailleurs ce que je pense, un cataclysme si dévastateur qu'il unifiera les survivants qui finiront par se dire que toutes leurs histoires de race, de religion de culture sont bien dérisoire comparativement a ce qu'ils viennent de vivre ou 95% de la population de la planète a disparu.
Il y a des tas de cataclysmes possible, une guerre nucléaire global, le traditionnel astéroïde géocroiseur qui percute la planète, ou une collision dans la ceinture d'astéroïdes qui déroute un gros astéroïde. une inversion des pôles magnétique, une méga irruption volcanique avec une énorme projection de matière dans l'atmosphère, Mutation d'un virus, Mireille Mathieu en concert live etc.
Sans ca je doute que nous changions, nous sommes en plein dans l'ère des mapommes et des moidabords. et ca sans parler des religion, religion qui ont asservi les hommes, et asservi est le mot..
Napoléon et l'Espagne
dans Histoire militaire
Posté(e)
Les effectifs engagés peu-être.. 22000 hommes ça ne représente que 2 divisions.