ds9
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ds9, des Rafales et des exocets (si inclus dans les négociations) au sud de Gibratar c'est un sacré challenge quelle que soit la marine qui devrait y faire face .
Certains ne seront pas trés contents .
Quel est le sens de cette prhase totalement dépourvut d'argument et d'utilité au topic?
que sa soit 12 ou 18 rafales, le nombre est trop restrint pour faire de l'ombre à l'Algérie, à l'Espagne ou à l'Angleterre qui sont les 3 pays en contacte soit direct soit quasi direct avec Gibraltar...
Les rafales seront la pour de l'auto défence rien de plus... Et ce qui est le cas de toute l'armée marocaine (sauf peut-etre l'armée de terre) mais la marine et l'armée de l'air sont des compasantes de disuation et d'auto-défense, pas des composante réelement offensive..
j'adore le rafale surement le meilleurs chasseur d'Europe, de la à croire qu'il surpase aisément les mig, typhoons... et qu'il est invicible,ect,ect. C'est vraiment ne rien y conaitre...
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bonjour à tous
Franchement je ne donnerai pas, contraiement à beaucoup de personnes sur ce topic, le rafale marocain pour sur..
En effet la seule chose à peut pres officiele, est le fait que Rabat et Paris négocie...
Hors négocier ne veut pas dire que sa sera sur à du 100%
On ne sait pas ce que pense Sarkozy de cette affaire, on ne sait pas si le financement poura ce faire, si il sera accepté soit par le Maroc, soit par Paris..
Beaucoups de question reste par ailleurs en supens : pourquoi toutes les autorités officeles reste muet sur le sujet? Le Maroc a-t-il les moyens d'entretenir de tel appareiles?
En bref personelement, meme si je trouve que sa serait bien pour le Maroc ses 18 appareiles.. Je trouve qu'on est encore fort fort loins de parlé d'affaire conclue, d'ailleurs elle ne le sera peut-etre jamais...
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Le Aegis monté sur les F-100 est semblable au Aegis monté sur la pluspart des Burkes.. Sauf des derniers qui ont la Version Spy-V c'est à dire la version Aegis la plus puissante...
Néamoins le Aegis monté sur la F-105 sera d'origine un Spy-V (le dernier donc), les 4 autres subiront la mise à jour -V dans les années qui vienent...
A noter que la F-104 vient de participer à un programe aux USA, d'interception de missiles volant à plus de 400 km de hauteur...
Opération réusite par ailleurs...
La F-104 participó en la detección de misiles a más de 400 kilómetros de altura
La Armada Española, a través de la fragata "Méndez Núñez", participó por primera vez en un ejercicio de detección, seguimiento y neutralización de misiles balísticos en la capa más externa de la atmósfera, a más de 400 kilómetros de altura. Lo hizo dentro de su viaje a Estados Unidos para comprobar el funcionamiento del sistema de combate Aegis.
REDACCIóN > FERROL La F-104 lanzando un misil en sus pruebas en San Diego ARMADA ESPAñOLA
La F-104 finalizó con éxito el conjunto de pruebas CSSQT (Combat System Ship Qualification Trials) para la calibración y ajuste de equipos y comprobación del correcto funcionamiento del sistema de lanzamiento de misiles. Así lo confirmó ayer la Armada Española, ratificando lo adelantado hace casi dos semanas por este diario y lo publicitado también por la empresa Lockheed Martin, suministradora del sistema de combate Aegis puesto a prueba en esta expedición.
La Marina explicó en un comunicado que dentro del plan de preparación de la fuerza, al igual que hicieron las otras F-100, la F-104 realizó las pruebas en San Diego (California) alcanzando unos resultados "excelentes" en la interceptación de misiles rozaolas, subsónicos y supersónicos. Una vez finalizadas, la unidad participó en un ejercicio de detección, seguimiento y neutralización de misiles balísticos en la exosfera -la última capa de la atmósfera, a más de 500 kilómetros de altura-, que tuvo lugar en aguas del océano Pacífico, al noroeste del archipiélago de Hawai, en colaboración con un crucero y un destructor norteamericanos.
Este adiestramiento supone un hito para la Armada, ya que se trata de la primera vez que participó en él. La "Méndez Núñez" se centró en la detección y seguimiento del blanco, mientras que el destructor norteamericano se encargó de la reacción, lanzando un misil SM-3 para interceptarlo.
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Merci founieur..
Ne serait il pas plus simple pour dassault de réouvrir une chaine d'asemblage pour une tel commande si elle s'avere fondé?
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Ce que je ne comprend pas c'est que le Bourget est avant tout un show commercial non?
Pourquoi y metre encore des mirages 2000 et des amx, alors qu'on ne les fabriques plus??
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Oui avec des pilotes..
Mais à mon avis pas tous les pilotes...
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Je n'ai pas dit pour autant qu'ils gagnaient à chaque fois
J'ai juste dit qu'ils n'étaient pas impressionnés...
Sans vouloir te vexé je ne vois pas quesqui te permet de parlé aux noms de tous les pilotes francais qui ont deja rencontré le F-16..
A moins que tu connais tous les pilotes ou ex-pilotes de France...
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Je ne sais pas exactement en quoi consiste ce lifting, est ce juste un grand entretiens? Ou la modernisation complete ou partiel du navire?
Pour la petite anedecote, les espagnols appelaient les descubierta : les fourmis armées, à cause de la grande quantité d'armement pour des si petits navires...
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yakuza à dit
p.s:pour le monsieur qui visite les fregates marocaines ,arrete de dire des betises,quand tu verra le materiel dedans tu sera surpris.
Je n'ai jamais vistié des frégates marocaines, les navires que j'ai vu au show navale de zeebruge (j'y vais tous les ans depuis 7 années mtn) étaient des Opv-64 et d'autre sur ce site pouront confirmer mes dires...
Pour les frégates marocaines, je sais tres bien ce qu'il y a dedans..
Une corvete Descubierta tres bien armées mais sans grande capacité océanique et avec des sctrutures viellisante (raisons pour laqueles les espagnols les ont transformer en patrouilleurs)...
2 Frégates de types Floréale (similaire aux francaises sauf quelque systeme) qui sont juste des gros patrouilleurs avec une capacité de combat fort limité et construite sous des bases de navires civile, ce qui fait qu'elles ne sont en aucun cas construite avec certaines recherche de forme furtive comme tous les programmes moderne, et avec aucun systeme pour réduire les signatures acoustique pour ne cité que sa...
Si tu veux plus de détailes n'hésite pas je te les fournis sans problemes...
LoL
Sinon... toujours pas de source concernant un "veto d'Aznar contre les USA"? (mdr!)
Aznar n'a aucun droit de veto sur n'importe quel programme US, pour moi c'est clair et net..
Néamoins il pouvait "sugerer" à son ami Bush de ne pas le faire pour éviter de vexer les espagnols..
Bush devait alors choisir entre l'Espagne et le Maroc et il va de soit que l'Espagne est un allié avec 100 fois plus de poids économique et militaire que le Maroc et premiers partenaire des USA en amérique du sud et que donc le choix est vite fais..
Veto jamais de la vie, arengement entre amis peut-etre (si tant est que Aznar a eu quelque chose à avoir dans cette histoire).
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D'apres les infos que j'avais lut dans un article en anglais parlant des mirages F-1 et des F-5 marocains, le niveau d'entretiens de ses appareiles seraient catastrophique... J'espere que pour le rafale cela va s'améliorer.
J'ai deja eu la chance de visiter des navires marocains, je dois quand meme avoué que l'entretiens laissait fort à désirer, sur le propre poste de commande, il y avait des écrans de pc fisuré des touches sur les claviers qui avait disparus et le bout du canon était fortement rouillé.. Par contre l'acceuile des officiers marocains fut, je dois l'avouer, le meilleurs que j'ai jamais vu.. Bien que l'acceuile sur les navires hollandais était pas mal non plus.
Le probleme du Maroc c'est son armée du sud qui lui suce son budjet jusqu'à l'os...
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Dans le genre grosse défaite humiliante de la Royale Navy ont peu cité la raclé de Carthagene des Indes en 1741 contre l'Armada espagnole...
Les chiffes parlent d eux memes:
Angleterre:
Amiral Vernon
186 navires
27 600 Soldats
Espagne:
Amiral Blas de Lezo
6 navires
3600 soldats
A la fin de la bataille, les espagnols perdent 600 hommes 6 navires et leurs amiral qui meurt de ces blésures, les anglais perdent 6.000 hommes , 50 navire et doivent batre en retraite...
Cette bataile qui fut une des plus grande de l'histoire ( et pourtant quasiement inconnus), permit à l'Espagne de stoper les attaques et l'invasion de ses colonies par les anglais qui doivent batre en retraite en Jamaique...
Pour la petite anedecote, les anglais tellement sur de leurs victoires du fait de leurs écrasante supériorité numérique avait à l'avance fondu des pieces de monai ou Blas de Lezo était représenté a genou devant l'amiral Vernon lui remetant la souverainete de la colonie de Colombie, quand la nouvelle de la défaite ce fit apprendre, le Roi d'Angleterre interdis à tous ses sujet de parlé de cette bataille..
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Pour les SM regard---> http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=8803.0 les smx c'est largement a notre portée
Oui mais personelement j'ai un peu des doutes quand au capacité réeles d'un tel sous-marins personelement je ne pense pas qu'un sous marins de ce type soit d'une grande efficacité contre ses paires...
Pour donner un exemple aujourd'hui la marine Espagnol coule tout notre marine en 1 heure
Certe, mais elle ne joue pas du tout dans la meme cours, l'Espagne varie entre 8 et 9iem puissance économique au monde, le Maroc vers la fin des 50...
Sans compté que l'Espagne possède une puissante force aéronavales : 17 Harrier II, des Sh-60, des Sea king, ect...
On ne peut pas du tout comparer les deux il y a une différence colosale de puissance...
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Bonjour à tous,
Magnifique marine que cette marine impériale, sa sonne bien pourtant :lol: , Pour moi c'est la deuxieme meilleurs marine du monde en therme de marine de surface hors groupe aéronavales...
Il faut avoué que la RN, MN, MM et Ar font bien pale figure devant une marine si puissante...
D'accord en europe on a le CdG, l'invicile, le Giri, le PdA,ect... mais malgrer tout en escorteur on est fort juste...
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Bonjour général...
Personelement si j'etais dans l'etat major de la marine marocaine, bien que je ne me prétend pas meilleurs qu'eux ni vouloir leurs apprendre leurs métiers, j'aurai acheté des petites corvetes de type vigilance de 90 metres, plus petite que les floréales mais bien mieux armés et plus rapide..
Je pense que pour le Maroc sa aurait été plus bénéfique..
Pour les sous marins, je pense que n'importe lequel mis sur le marché pour le moment est trop cher pour le Maroc, sans compté tout ce qui vient avec, le fait que le Maroc doit formé ses marins au S-m avoir des instalations qui n'existent pas pour le moment...
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Bonjour à tous...
Je ne comprendrai jamais pourquoi la marine marocaine a choisit de s'équipé de frégates floréales qui sont tout juste des gros patrouilleurs..
Alors que j'aurai trouvé plus judicieu d'acheter des frégates de seconde mains bien mieux armés..
Toutefois cette achat a sans doute eu lieux dans le cadre des objectifs de la marine marocaine qui est une marine cotiere sans projection océanique...
j'ai vu aussi que les Opv-64 ont été armé de canon recylcé, probablement des ex-Lazaga comme les floréales...
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c'est possible, en revanche, les Aegis sont dégradés par rapport aux modeles US, et je suis très bien placé pour le savoir.
Cela ne veut pas dire que les Aegis espagnols sont mauvais , très loin de là ! mais ils ne sont pas aussi poussés sur certains composants que ceux de l'Us Navy.
C'est comme ça, il n'y a pas vraiment de quoi polémiquer
Je ne suis pas contre un débat la dessus, mais je me souviens tres bien avoir lut plusieurs fois (et c'était meme dans le contras que la marine espagnole avait avec les USa) que les Spy-D serait dans la meme version que les croiseur Aegis US...
D'ailleurs les navires US ont bien le SPy-D cad le meme que les F-100, les versions différente portent une autre lettres : inferieur Spy-F, superieur Spy-V...
De plus cela vaut ce que sa vaut bien sur, mais lors d'exerice avec l'US Navy au large de New-York la frégate espagnole F-101 à été la premiere à reperer des missiles tiré, alors que 6 autres navires Aegis participait à l'exercice...
Il faut également dire que les F-100 sont 100% compatibles avec le boulicer anti-Missiles US...
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Bonjour à tous,
J'aimerai répondre à ce topic...
Les F-100 m'ont toujours beaucoup interesé et j'ai acheté plusieurs magazines qui en parlait...
Pour moi il est clair que le Spy-D present sur les F-100 n'est aucunement dégradé et joue dans la meme cours que l'Aegis des escorteurs US..
l'Aegis dégrade est le Spy-F des frégates norvégienes...
Dsi est un magasine que j'achete tous les mois et que je respecte... Néamoins je dois dire que les 3 dernieres fois ou le magasine a parlé de la marine espagnol, il y avait au moins une erreur a chaque fois que je peux vous cités de mémoire à votre demande..
De plus Neuron j'aimerai savoir pk tu dis qu'elles ne sont pas au dernier standar.. Mes sources à moi disent le contraire..
De plus d'ici 4 à 5 ans les F-100 seront moderniser avec le Spy-V qui équipera aussi les navire US et japonais..
Par contre ce qu'on peut dire avec certitude c'est que les espagnols n'ont pas acces à tous les systemes industrieles sensible des Aegis...
Armée de l'Air Marocaine
dans Afrique / Proche Orient
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Il est évidant que Gibraltar est surtout sous le controle US et espagnol et seulement à moindre mesure sous le controle anglais...
Les anglais ont certe une minuscule poigné de chasseurs et une petite poigné de petits navires dans la base militaire de Gibraltar, mais on est tres loins de pouvoir dire qu'il controle le détrois... De plus contrairement à ce que bcp de personne pense, les anglais ne peuvent pas faire venir n'importe quel navire dans Gibraltar sans avoir au préalable prévenut les autorités espagnoles et de plus les sous marins nucléaire anglais ne peuvent plus pratiquement venir qu'en cas d'avaries ou de besoins urgent pres du roché...
Tres loins du controle espagnol de Gibraltar : couverture aérienes de toute l'armée de l'air espagnol, de toute la flote maritime, de bateries cotieres, d'artileries de campagne et meme de missiles patriotes.. L'Angleterre elle meme si elle le voudrait serait totalement incapable d'une telle projection de force... Le teritoire anglais de Gibraltar est beaucoup trop réduit...
La flote Us elle est effectivement tres importante dans la base Hispanno-américaine (la base n'est pas américaine mais conjointe) : Rota. Toutefois important est de précisé que il n'y a plus de chasseurs US en Espagne sauf exercices important...
On est d'accord sur ce point, F-22, F-35, typhoon et rafale personne ne sait encore ce qu'ils valent vraiment et encore moins qui surpase l'autre et la encore on pourait etre étonné...