sezen
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Quelle galère ! les USA apporte leur soutien logistique à une coalition qui indirectement renforce Al-Qaida ?.. alors qu'ils sont des alliés de circonstances des iraniens Chiites contre le Daesh ....
Ce qui est marrant, c'est que depuis je ne sais combien d'années les Saouds n'ont pas bougé pour aller lutter contre Al quaeda, mais la, en moins d'une semaine ils ont mobilisé 100 avions et plus de 15.000 hommes.
Et après certains viendrons nous dire que nos Alliés du golf n'ont aucune complaisance (au minimum) avec la nébuleuse terroriste.
Oui, c'est juste !
Un peu comme l'appel à l'aide du président malien à la France contre AQMI.
Ou encore comme l'appel du président Ukrainien déchu, qu'attendent nos cher leaders du monde libre pour réunir une session extraordinaire pour sanctionner l'Arabie saoudite ??? ???
Sinon d'un point de vue régional je me demande si ça ne risque pas de débrider les Iraniens, qui ne voulaient pas agir au grand jour et provoquer une intervention officielle en Iraq, ça serai très délicat vu le passif des deux pays, mais pas impossible.
Edit: le 2 eme risque est un soulèvement des chiites saoudiens, bien qu'ils aient l'air d'avoir été mis au pas.
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Les frappes ont démarré en juillet ... et les B-1B sont engagés depuis août ...
Je ne me rappel plus des dates, mais les US avaient refuser de s'engager au début de l'offensive de DAESH, les Kurdes aussi étaient restés la fleur au fusille, a regarder de loin les colonnes de barbus caracoler dans les prés, laissant les fameux 800 soldats se faire égorger, les autre se faire délester de leur matériel, et l'exode de milliers de chiites, a des fins purement politique pour faire pression sur Al-maliki.
Il aura fallut attendre l'offensive sur les positions Kurdes, pour que tout ce petit monde se décide à réagir.
Pour la France je ne sais pas si l'on aurai eu les moyen de mettre une opération assez rapidement, mais les américains, et/avec les Jordaniens eux par contre en avaient largement les moyens a mon avis.
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Beaucoup d’annalistes/chroniqueurs ont fait l'erreur de vouloir mettre dans des petites cases les différents groupes ethniques/religieux, en estiment que l'ont avait affaire qu'a des acteurs distinct et homogènes, insoluble entre eux.
Malheureusement, les délimitation sont souvent plus compliquées et floues.
Kurds help Islamic militants in battle for KobaniBEIRUT (AP) — Ethnic Kurds are helping members of the Islamic State group in the battle for the key Syrian Kurdish town of Kobani, sharing their knowledge of the local terrain and language with the extremists, according to Iraqi and Kurdish officials.
It is not clear how many Kurds are aiding the estimated 3,000 Islamic State militants in the Kobani area — and fighting against their own Kurdish brethren — but activists say they are playing a major role in the 7-week-old conflict near the Turkish border.
A top military commander for the extremists in the town is an Iraqi Kurd, known by the nom de guerre of Abu Khattab al-Kurdi, helping them in the battle against fellow Kurds.
Officials with the main Syrian Kurdish force known as the People's Protection Units, or YPG, say they became aware of the Kurds among the mostly Sunni Muslim extremists early in the fighting.
As Kurdish fighters were defending the nearby Syrian village of Shiran in September, two Kurdish men with different accents and wearing YPG uniforms infiltrated their ranks, Kurdish officials said. Upon questioning, however, they were captured and admitted to fighting for the Islamic State group, the officials added.
Iraqi and Kurdish officials say many of the Kurdish fighters with the Islamic State group are from the northeastern Iraqi town of Halabja, which was bombed with chemical weapons by Saddam Hussein's forces in 1988, killing some 5,000 people.
Shorsh Hassan, a YPG spokesman in Kobani, said although most of the Kurdish jihadi fighters come from Iraq, some are from Syrian regions such as Kobani, Afrin and Jazeera. He added that the number of Syrian Kurds is small compared with the dozens of Iraqis fighting with the IS group.
"The fighter who is from Kobani is not like someone who hails from Chechnya with no idea about tracks and roads," Hassan said.
Thousands of militants from all over the world — including north Africans, Asians and some Westerners — have traveled to Syria and Iraq to join the ranks of the Islamic State group. Turkish nationals are among them, but it is unknown if any are fighting in Kobani.
Hassan said many of the Iraqi fighters were from Halabja, including al-Kurdi. Websites affiliated with the Islamic State group recently published several photographs of the young, bearded man, including some of him wearing the traditional Kurdish garb of baggy pants, and others of him standing in front of Kurds killed in Kobani.
In Baghdad, an Iraqi security official said al-Kurdi was a member of Ansar al-Islam, a Sunni militant group with ties to Abu Musab al-Zarqawi, the late leader of al-Qaida in Iraq, who was active in the early 2000s. Al-Kurdi later joined the Islamic State group, the official said.
The Iraqi official said al-Kurdi is also from Halabja and is wanted by Iraqi authorities. He refused to give the man's real name when pressed by The Associated Press.
"Our latest information is that he is in Syria fighting in the Kobani area. He is an expert in mountainous areas," the Iraqi official said, speaking on condition of anonymity because he was not authorized to talk to the media.
"He is commanding the Kurdish group within Daesh because he is a Kurd," he added, using an Arabic acronym for the Islamic State group.
Halabja was known as a secular village and the home of Abdullah Goran, one of the best-known Kurdish poets in the 20th century and a member of the Iraqi Communist Party. But in the past three decades, Muslim preachers have become active and have turned it into one of Iraqi Kurdistan's most religiously conservative areas.
Still, most of the Kurds are moderate and secular-leaning Muslims.
Many Kurds in Iraq were stunned when they learned that Kiwan Mohammed, the 25-year-old goalkeeper of Halabja's soccer team, was killed last month in Syria while fighting for the Islamic State group in Kobani. Mohammed was identified by jihadi websites as Abu Walid al-Kurdi.
Dana Jalal, an Iraqi journalist who follows jihadi groups, said the Iraqi athlete left Syria in July 2013 and had not been heard of until his death.
Some 70 Iraqi Kurds, mostly from Halabja, went to fight in Syria with the Islamic State group, Jalal said. Most go through Turkey where they say they are going for tourism, but theu then they cross into Syria, and "some even take their wives with them," Jalal added.
Nawaf Khalil, the Europe-based spokesman for Syria's powerful Kurdish Democratic Union Party, said Kurdish fighters within the Islamic State group are invaluable in the Kobani battle because they know the geography, as well as the language and the mentality of fellow Kurds.
"A main part of their work is tapping (electronic surveillance) and intelligence-gathering. They might be also using some from the Kobani area to benefit from the geographical knowledge of the area," he said.
Mustafa Bali, a Kurdish activist in Kobani, said that by having Kurdish fighters, Islamic State extremists are trying to win the hearts and minds of Syrian Kurds in the area.
"Daesh is trying to tell the people of Kobani that it does not consider them enemies and its fighters include Kurds," Bali said.
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Abdul-Zahra reported from Baghdad.
https://uk.news.yahoo.com/kurds-help-islamic-militants-battle-kobani-173859253.html#rgmI2me
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Pas forcément: il peut aussi être tout simplement en train de négocier (à la hausse) le prix pour l'injection de troupes turques dans ce bordel: vu le niveau des bonnes volontés et des disponibilités en la matière, il est en position de faire monter les enchères. Tout le monde fait comme ça, pourquoi ne le ferait-il pas (précision: je n'aime pas du tout ce personnage)?
Surtout que c'est vraiment pas une petite décision pour la Turquie, mais un engagement à risque et de longue haleine.
Les turcs négocient la même chose qu'il y a 2 ans, la création d'une zone d'exclusion aérienne et l’établissement d'une safe zone d’où les
terroristesgentils rebelles preux et valeureux, pourront lancer des attaques et ce replier une fois l’épisode EI tassé, et évidement où les services du MIT et autre agences/armée turque pourront s’engouffrer et prendre pied, sans compter que ça leur permettra de pouvoir dégager une bonne partie des réfugier, et ne plus être tenus responsable de leur sort.En effet le gouvernement truc joue la carte du pourrissement, en espérant qu'a un moment la situation soit telle qu'il faudra lancer une "opération humanitaire", qu'il sera difficile de critiquer sur le moment (en sorte de scenario a la libyenne).
Je n'ai pas de sympathie pour le personnage n’en plus, mais il ne fait qu’appliquer ce qu'Obama a fait il y a quelques semaine de ça, pour pressuriser Maliki, lors de la première grande offensive de l'EI, où l'US air force est restée la fleur à la tuyère, alors même que 1500 soldats venaient de ce faire massacrer et que des millier de chiite étaient en exode ou assassinés.
C'est un jeu dangereux que joue Erdogan, les kurdes de Turquie perdent patience, j'ai lu qu'il y avait déjà 10 morts en Turquie aujourd'hui dans des affrontements entre la police et des Kurdes, de son coté le PKK à menacé de rompre la trêve si Kobani tombée aux main de l'EI.
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Blablabla.....
Tu peux retourner ça dans le sens que tu veux, remonter chronologiquement jusqu'à l’époque babylonienne, ou même t'essayer a une psychanalyse freudienne de l'irakien moyen, rien ne pourra disculper, G.W Bush et autres chefs de file de la coalition, des responsabilités qu'ils ont sur ce dossier.
Les faits sont là:
-Avant pendant et après la guerre Iran/Irak, il n y avait pas d'alqaida ou groupes armés ou milices jihadistes chiites/sunnites, en Irak.
-Avant pendant et après la guerre contre le Koweït, il n y avait pas d'alqaida ou de groupes armés ou milices jihadistes chiites ou sunnites en Irak.
-Avant l'intervention Américaine, il n y avait pas d'alqaida ou de groupes armés ou milices jihadistes chiites ou sunnites (Al qaida était inexistante en Irak, les chefs de milices chiites étaient réfugier en Iran, malgré l’affaiblissement considérable des forces armés Irakiennes).
-Après l'intervention de 2003, les forces de la coalition ont de manière méthodique et systématique détruit l’appareil d’état Irakien, et tous les organes de sécurité, créant par la même un appel d'air destructeur, quelques semaines plus tard, le pays était noyé par des centaines de combattants, qui en ont profité pour y prendre racine, et s'imposer comme acteurs dans le jeu Irakien.
Pour Daesh, le parapluie diplomatique déployé depuis 3 ans, visant a protéger tout ce qui pourrai faire du mal a l’État syrien, y a joué un rôle aussi ,rappelons que l'occident est allé jusqu’à s'opposer a la condamnation d'attentat suicides, a l'ONU, un comble, l’aide (Intelligence, matériel, logistique) fournie par l'Otan (et ses Alliés du Golf) y a joué un rôle voir a été un catalyseur, sans le quel Daesh ne serai probablement pas ce qu'il est aujourd'hui.
Maintenant les choses commencent a sentir franchement l’œuf pourri.
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Un appel à la croisade en plus !!
Si au moins c’était le cas lol, en réalité on a droit au défilé du bal des hypocrites et des larmes de crocodiles.
Ce soit disons élan de la part des nos politiciens (et ceux des US) n'est qu'une stratégie de communication, pour montrer que l'on est actif et pour faire oublier la passivité des chancellerie occidental, qui a subit pas mal de critiques ces dernières semaine sur d'autre dossiers.
Concrètement Fabius, Hollande, Obama.... n’ont en rien a cirer des chrétiens d'Orient, cela va faire plus de deux ans qu'ils ce font persécuter ou massacrer par des groupes armés en Syrie, ces même groupes que l'on soutien politiquement et qui bénéficient de notre aide logistique, voir dans certain cas d'une aide matériel en armement.
Idem pour la soit disons prise de position contre l’état islamique, ils viennent de s'en rendre compte ou quoi? ça va faire plusieurs semaines deja qu'ils ont exécuté plusieurs centaines de chiites, et entrainé le déplacement de centaines de milliers de réfugier, ceux la comptaient pour du beur?
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J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi il n'y a pas eu de résolutions contre le Hamas qui vide délibérément des civils ? Parce que cette institution ne vaut rien du tout.
Peut être parce que le Hamas est déjà considéré comme un mouvement terroriste avec tout ce que ça implique, isolement politique, sanctions contraignantes, embargo et refus de lui vendre des armes ....etc...
Moi je veux bien que l'on suivent ton raisonnement et que l'on applique aux deux les même condamnations et sanctions.
Je ne suis pas sure par contre que l’Israël soit gagnante a ce petit jeu.
77% des victimes sont des hommes, 23% sont des femmes. Plus de 60% des hommes tués ont entre 18 et 38 ans. Sachant qu'à Gaza, les femmes représentent la moitié de la population et que 50% de la population a moins de 40 ans.
En imaginant que ces chiffres soient juste, dans les 77% d'homme tué on a déjà 40% d'enfants qui ont entre 0 et 18 ans.
J'ai la flemme de faire ma règle de 3, mais a la louche comme ça, on au minimum 23%+ 30%= 53% de femmes et enfants tués, si l'on doit y ajouter les homme de plus de 18 ans n’étant pas des combattants, le ratio de civiles tués n'est pas vraiment fameux pour l'IDF.
Je ne pense pas que l'IDF veille tuer juste pour tuer, ça parai un peu trop gros, par contre qu'a l'etat major ils n'aient pas trop de considération pour le risque de pertes civiles, et qu'ils fassent passer l'objectif avant, ne me surprendrai pas du tout.
Pour moi, ça dépend des circonstances et de l'intention. Si c'est un kamikaze qui se fait exploser dans un boite de nuit ou par hasard, y avait des soldats en perm, l'intention est clairement de tuer des civils. S'il s'attaque à une base militaire ou travaillent des civils, c'est clairement une attaque militaire.
Le problème en l’Israël c'est qu'a moins de ce faire sauter dans une boite de nuit de religieux juifs ou d'arabe, tout citoyen est un soldat (attention je n’excuse pas ce genre d'acte, bien au contraire).
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Il ne fait pas bon faire partie de la famille Abu Khdeir ces derniers temps, son cousin ici.
Le gamin est americo-palestinien, ces policier risquent de passer un sale quart d'heure.
Florida Teen Beaten by Israeli Police is Cousin of Slain PalestinianA Tampa, Florida, teenager seen pummeled by Israeli police in a video that has sparked outrage among Palestinians remained in stable condition Saturday, an American consulate representative told NBC News. Tariq Abu Khdeir, 15, suffered a broken nose and chin, and injuries to his eyes as a result of Thursday’s altercation with police, his father, Salah Abu Khdeir, told the Council for American-Islamic Relations (CAIR). Tariq was in Jerusalem to attend the funeral of his 16-year-old cousin, Mohammed Abu Khdeir, who was burned to death following violence that stemmed from the killings of three missing Israeli teenagers.
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Tariq was one of six detained by police during violent clashes ahead of Mohammed Abu Khdeir’s funeral. He remains at an Israeli police station and is scheduled to appear in court Sunday, said American consulate representative Joshua Wagner. Israeli police said the video, which shows two officers attacking Tariq while he’s on the ground, is “edited and biased” and that it “does not represent the events.” The Florida chapter of CAIR called for the U.S. State Department to demand that Tariq be released from Israeli custody. State Department spokeswoman Jen Psaki said Saturday they are "profoundly troubled by reports that [Tariq] was severely beaten while in police custody." The Israeli Justice Ministry also announced Saturday that they will launch an investigation into the incident, The Jerusalem Post reported.
La video, attention peu choquer, j'editerai si les admins le estiment qu'elle n a pas sa place ici.
http://www.youtube.com/watch?v=w5N7ZKfitew
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Je viens de tomber sur une mini bio de shishani, je n'aime pas trop les théories du complot mais son parcours, est assez bizarre, un peu plus et je céderai a la théories qu'il est un barbouze ou agent secret.
Alors on a un type qui est Georgien, qui a servi en tant que sergent dans cette armée, où il etait utilisé comme espion contre les russes en 2008, tout a coup il tombe "malade" et est congédier en 2010, la méme année il est arreté pour possession d'arme et emprisoné pendant 1 an et demi, sa motivation qui etait d'affaiblir un allié Russe, devient officiellement une haine des USA.
Le timing semble un peu serré, sa motivation change pour devenir plus "racoleuse", son parcours cousue de fil blanc, me fait penser un peu aux agent infiltrés dans les séries policières ^^
Following the Islamic State of Iraq and al-Shams' (Isis) capture of Mosul, which caused 500,000 Iraqis to flee the city and propelled the group to the status of richest terror force in the world, pictures have emerged on social media of Isis Emir Omar al-Shishani inspecting stolen US-supplied humvees.
The photos of al-Shishani, a Georgian-born ethnic Chechen, suggest that he was the mastermind of the siege as the commander of the northern sector of Isis in Syria and Iraq.
He is considered one of the most influential leaders of the Syrian opposition after a series of assaults on military bases near Aleppo, specifically as the mastermind of the capture of a government airbase in August last year which boosted his standing among comrades.
After being raised by a Christian father and a Muslim mother in Georgia's Pankisi Gorge, al-Shishani served in the US-funded Georgian army, rising to the rank of sergeant.
With a deep hatred for the Kremlin, he played a role in the 2008 Russia-Georgia War, spying on Russian tanks and relaying their positions back to Georgian artillery.
After his wartime efforts, Al-Shishani contracted tuberculosis in 2010 and was subsequently discharged from the army. He became increasingly disillusioned by life at home, unable to find a job, after his mother passed away with cancer. This was to inform his later decision to take up arms in Syria.
"He has become the same as them"
According to US intelligence figures, over 17,000 foreign fighters are now in Syria aligned to the opposition rebels, with many from the North Caucasus.
Many Chechens have flocked to Syria and proved their military nous by battling fellow jihadists, often in brutal fashion.
For instance, one jihadist from Dagestan posted a video beheading three Syrians for supporting the Assad regime.
However, some Chechens who have taken to Syria to fight against President Bashar al-Assad's regime have become dissatisfied with al-Shishani because of his comfortable life in Syria and killing of other Muslims.
"He's spent such a long time in Isis that he has become the same as them. Already he's killing Muslims," wrote Chechen Sultan Khizriyev on his Facebook page.
Another social media user commented on the Sultan's post calling Shishani "Tarkhan the Rodent" in reference to his real name, Tarkhan Batirashvili. Shishani translates as "the Chechen" in Arabic.
Many Chechens in Syria refuse to fight for Isis because of their brutality and willingness to kill other Muslims.
"A sober, respected person"
A former comrade of al-Shishani tells a different story. One of a man not enamoured with Islamic fundamentalism but a quiet and popular colleague.
"He was a sober, respected person, who never showed signs of religious fanaticism or extremism," the colleague told BBC News.
His father, who hasn't heard from his son since he left for Syria, told the Washington Post that al-Shishani was "a man with no job, no prospects. So he took the wrong path."
Al-Shishani's chief motivation for fighting in Syria is reportedly to weaken one of Russia's key allies but, in other interviews, he has talked of his hate for Americans as "the enemies of Allah and the enemies of Islam".
These extremist beliefs appear to have stemmed from his 16 months in a Georgian prison after being charged for possessing illegal weapons in 2010.
"I promised God that if I come out of prison alive, I'll go fight jihad for the sake of God," he told a jihadist website.
His military experience, time in prison and hatred of Russia have seemingly combined to make Omar al-Shishani one of the most influential and feared figures in the Middle East today.
http://www.ibtimes.co.uk/ginger-jihadist-mosul-omar-al-shishani-chechen-general-1452232
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Par ailleurs, tout ce que je dis est vrai, Kuntar est revenu chez lui avec des diplômes, les "prisonniers" qui nous ont été rendus en échange étaient morts depuis un bail.
Oui enfin Mandela aussi est sortie de prison avec des études de droits.
Mettre la justice israélienne dans le même sac que la justice syrienne, palestinienne ou égyptienne (justice qui vient de prononcer une centaine de condamnation à mort en un jour là ou la justice israélienne en a prononcé une en 65 ans), c'est et je suis désolé de le dire, de l'ignorance à l'état pur
Pour les détenus d'importance moyenne ou faible il n y a pas photo, il vaut mieux passer devant un tribunal Israélien que syrien nous sommes d'accord.
Cependant quand une personne est dans le collimateur, elle n'a en générale même pas le droit au simulacre de procès et sera la cible s’assassina extra judiciaires ou attentat sans aucune forme de procès, du coup il y a plus besoin de prononcer de peine de mort, c'est plus pratique.
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Le fait de devoir tuer, en 20 ans entre 100.000 à 1.000.000 personnes principalement des autres communautés ethniques et religieuses, est factuellement antinomique avec la notion de stabilité inter-communautaire. Les chiites et les kurdes ne se sont pas révoltés par excès de stabilité inter-communautaire mais parce ils ne supportaient plus un régime basé sur une élite sunnite qui les marginalisaient ou ne reconnaissaient pas leurs spécificités. Les processions chiites étaient interdite sous Saddam par exemple.
Si Saddam avait également dû composer avec l'opposition (ce que fait Maliki de manière marginale ) et la constitution, éviter les massacres de masse comme celles qu'ont subis les kurdes et les chiites, éviter l'emploi à la force militaire totale et ménager la communauté internationale, il y a peu de chance qu'il ait pu maintenir "la stabilité inter-communautaire" et ne pas plonger l'Irak dans une situation comparable à aujourd'hui. Pour rappelle, en 91, après la révolte des chiites, Saddam ne contrôlait que la partie sunnite du pays, à l'exclusion du Kurdistan, et Baghdad. C'est la répression monstre qui suit qui lui a permis de reprendre le terrain au sud.
Pour moi, la stabilité inter communautaire se réfère uniquement au système actuel au Liban. Le reste, ce n'est que l'usage disproportionné de la force et de la terreur. On ne peut pas appeler ça de la "stabilité" sauf à en promouvoir son usage dans la situation actuelle.
Je penses qu'ici on ce trompe de débat, Saddam a commis des horreur et réprimé dans le sang, non pas pour défendre la stabilité communautaire mais plutôt assoir son emprise sur le pouvoir, et les massacres qu'il a commis n'avaient pour seul but de lui permettre de conserver ça position.
Pour ce qui est de la situation inter-communautaire au niveau de l'individu et du citoyen lambda, on ne peu nier qu'elle était meilleur, et il y avait une certaine mixité, des sunnites vivaient sans problèmes dans les quartiers a majorité chiites et vice et vers ça, nous sommes passé d’ailleurs a un découpage de Bagdad avec des quartiers "a majorité communautaire" a des quartier "exclusivement" peuplé par telle ou telle communauté, avec un cloisonnement mentale et physique.
J'avais vu un reportage, après 2003 dans l’urgence un système du type P.A.P avait été mis en place a baghdad pour permettre a des familles chiite vivant dans des quartiers sunnite et des sunnites vivant dans des quartier chiite d’échanger leurs maisons, car il devenait trop dangereux de vivre, hors communauté.
Toujours au niveau de l'individu, il n’était pas rare de voir des mariage "mixte", je pense qu'aujourd'hui cela est marginale, voir dangereux pour de tels couples de ce marier.
Il y avait aussi une relative protection des chrétiens.
Au niveau plus large il faut rappeler que lors de la guerre Iran/Irak, les Iranien comme les Irakiens ont essayé de jouer la carte communautaire, pourtan les Chiites irakiens sont resté fidèles a l’Irak et les sunnite iranien a l’Iran.
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@ gravity Tu as une vision des choses assez monochrome.
Alors pour commencer, évidement qu'il y a des sunnite dans l'armé Irakienne (tout comme il y avait des chiites/kurdes sous saddam) et a mon avis on va peut être même voir des civile sunnites ce lever a l'appel de lutte contre le raide jihadiste.
-Maliki c'est reposé sur une politique de clientélisme et de corruption pour assoir sa position, certes il c'est appuyé de manière plus prononcée sur des chiites, mais il est fort a parier qu'il a "arroser" des sunnite arabes/kurdes.
D'ailleur le ras le bol anti maliki n’était pas l’apanache des sunnite beaucoup d'irakiens chiites le critiquaient, les religieux ne l'avaient pas spécialement en odeur de sainteté, Sadr a eu plusieurs clashes avec lui si mes souvenirs sont bons.
-On a affaire a une situation de mauvaise gouvernance dont beaucoup de monde (toute communauté confondue) ce plaignait qui a été utilisé par des fanatiques sunnites pour s'offrir l'exclusivité de tous les torts subits.
-Du coté kurde j'ai peur qu'ils aient fait un mauvais calcule en essayant de surfer sur cette attaque pour tirer leur billes du jeu, ils sont sunnites et on aussi des salafistes et autre jihadiste potentiel, qui pourrait un jour ou l'autre mettre la cause "religieuse" au dessus de la cause ethnique, surtout que comme maliki les dirigeant de la région du Kurdistan irakien sont assez contestés.
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Le problème du remboursement est assez négligeable. Certes on parle en milliard d'€, mais il ne s'agit pas du budget de l'armée mais celui de l'Etat qui arrive à trouver plusieurs centaines de milliard pour sauver des banques. L'armée ne va devoir payer que si elle finit par récupérer les navires.
Si on arrive à les exporter (vers la Pologne ?, l'Ukraine ?), on pourrait ne perdre que quelques millions par rapport au contrat d'origine.
Une autre solution serait de dire que c'est l'UE qui veut interdire la livraison donc c'est à l'UE d'en prendre la responsabilité et l'UE (le Luxembourg ?) se retrouvera a devoir acheter les 2 BPC. On pourrait en profiter pour se créer une Europe de la défense.
En effet à l’échelle d'un état la somme est "négligeable", par contre politiquement (d'un point de vue intérieur) c'est autre chose, les ouvriers et les gens qui vivent indirectement du chantier naval, ont exprimé leurs inquiétudes au JT le soir même de la déclaration de fabius.
Et je doute fort qu'ils acceptent sans rechigner de devoir aller pointer au pole emploi par solidarité pour les Ukrainiens.
Pour la Pologne je pense qu'il ne faut pas trop compter sur eux, ça n'est pas eux d'ailleur a qui l'UE avait donné une aide (en étant sur qu'ils consommeraient Européens) et qui finalement avaient acheté de avions US?.
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Pour l'Iran l'embargo concernait uniquement le matériel offensif, les S-300 étant considérés comme du défensif, l'embargo ne s'appliquait pas. En cas d'embargo sur matériel défensif les Russes n'ont pas à rembourser s'ils ne veulent pas.
Justement dans le cas des de la France il n y a a ma connaissance aucune chance de voir des sanctions votées à l'ONU contre la Russie.
Des sanctions votées a l’échelle nationale, ne semblent pas être un élément décisive devant l'ICC, en tout cas, pas dans le cas Iran-Russie, alors que Medvedev avait signé une interdiction.
Russia seeks amicable solution of Iran S-300 lawsuitAmman : Moscow is trying to persuade Tehran to withdraw its lawsuit against Russia’s state-run arms export company Rosoboronexport over a cancelled deal to supply S-300 air defence systems to Iran. Iranian defence ministry and The Aerospace Industries Organisation have launched a $4 bln lawsuit against Rosoboronexport in an international arbitration court in Geneva in April 2011.
“The lawsuit is being considered by an arbitration court in Geneva and, unfortunately, our chances to win the case are very slim,” Sergei Chemezov, the Russian Technologies (Rostech) chief executive officer, said in Jordon. “We are trying to agree an amicable settlement with Iran, but no progress has been made so far,” he said at the opening ceremony of a Russian grenade-launcher assembly facility in Jordan on Thursday. Iranian officials say Tehran will withdraw its lawsuit only if Russia fulfils the original contract.
The $800-million contract to supply Iran with the missile system was signed at the end of 2007. Moscow was to supply five S-300PMU-1 battalions to Tehran. On 22 September, 2010, Dmitry Medvedev, the then Russian president, signed a decree cancelling the contract in line with UN Security Council Resolution 1929, which bans supply to Iran of conventional weapons including missiles and missile systems, tanks, attack helicopters, warplanes and ships.
http://www.newsleaks.in/russia-seeks-amicable-solution-of-iran-s-300-lawsuit/
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En tout cas si le contrat est rompu en plus du manque a gagner on risque de ce trouver a devoir rembourser ce qui a été déjà payé, plus des dommages et intérêts.
Rappelons que les Russes encourent une condamnation a devoir rembourser et dédommager les Iraniens pour l'affaire des S-300, alors que ceux ci sont mis au banc des nations, et sont sous sanctions de l'ONU.
Ici 0 chance de voir des sanction ONU de part le veto russe, le dossier de la défense Française risque de ne pas peser lourd.
Mais ce n'est pas grave la situation économique est au beau fixe, la croissance est a deux chiffres, et le tôt de chaumage en France est à moins de 3% =D
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C'est sûr, l'Ukraine, c'est plus simple. D'un autre côté, il commence à y avoir un côté irrationnel chez Poutine qui ne va pas les rassurer : mise à part la perte d'un vassal, en mauvaise forme en plus, en quoi la Russie souffrirait-elle d'une Ukraine liée à l'UE si elle maintenait les accords permettant aux forces Russes de s'y maintenir, si elle continuait à vendre son blé et à acheter du gaz ? Perte d'opportunité de magouilles ? Même pas sûr.
Peut être qu'ils n'ont juste pas envie de ce retrouver avec un autre élément du bouclier anti missile a leur porte.
Je trouve que les russes ont été assez bonne patte ces dernières temps, depuis toutes ces années ils n'ont jamais essayé de mètre mal a l'aise les US et leur relation avec certains pays peut fréquentable tel que l'Arabie saoudite, pays du golfs ou autre dictature, ils n'ont pas essayé de discréditer ou de mètre la pression sur leurs alliés tel que l’Israël qui viole des lois internationales ou qui possède l'arme nucléaire,
Et finalement ils ont accepter de ne pas entraver la politique internationale US en votant des sanctions contre les pays "voyous" ou des résolutions laissant intervenir les pays occidentaux sur différents théâtres d’opération.
En retour ils ont eu le droit d’être pris pour des billes en Libye (a mon sens cela a été un déclencheur qui a amorcé une politique plus agressive russe, et une certaine perte de confiance en vers les US), et se sont fait attaqué leur unique partenaire au M.O et par ricochet leur unique base en méditerrané.
Je ne reparle avidement du bouclier antimissile en Europe qui est perçue par les Russes comme un danger vitale.
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a partition violente et "échange forcé de populations" comme cela s'est passé il y a plus de 60 ans entre Juifs et Arabes, ce ne sera sans doute qu'une étape dans le conflit, pas sa solution.
Au Proche Orient aussi, des centaines de milliers d'arabes ont été expulsés d'Israël, et des centaines de milliers de juifs expulsés du monde arabe.
HS:
Les échanges forcés sont ceux telle que le mouvement de population entre indien et pakistanais ou turcs et grecs, en ce qui concerne les juifs d'orient et les palestinien, ça n'a strictement rien avoirs.
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Quelle qu'un a entendu parlé d'un groupe syien appelé "les lions verts" ?
How how how liiiiiiiions verts.
Ok je --------------------> [ ]
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Si je comprends bien, le djihadiste a une vue mondiale de sa lutte, l'islamiste dur une vue seulement locale / nationale (mais il voudrait bien que les islamistes gagnent dans tous les pays, quand même). Je ne suis pas sûr qu'il y ait une ligne de partage bien nette...
La distinction était-elle pertinente... à chacun d'en juger
:lol: !Non elle n'est pas vraiment pertinente de mon point de vue, cette tentative de classification est probablement le fruit de journalistes ou autre intellectuels qui essaient de classifier et de mettre en parallèle deux notion qui n'ont strictement rien avoir l'islamisme et le jihadisme.
L'islamisme est un concept qui fait référence a l’approche d'un individu enr rapport a ça foi.
On aurait pu aussi bien utiliser le terme musulman rigoriste ou fondamentaliste (la personne pourrait aussi bien être un activiste qu'une personne qui s'impose un mode de vie stricte religieux).
Le jihadiste est un concept de lutte, qu'elle soit armée ou par d'autre vecteur (économique...etc...), la personne ce sentira investie d'une mission divine.
Là je simplifie au maximum, on pourrait y consacrer un fil entier, c'est un peut comme l'exercice en maternel ou des cercles s'entre croisent et il faut découvrir quel élément appartiens a quel cercle
Dans le cas qui nous intéresse, en Syrie iraq, on parle principalement de groupe jihadiste qui on choisie comme vecteur la lutte armée, qui ont un agenda précis qu'ils ne cachent pas et qui est en total contradiction avec les valeurs que les nations unis défendent, de plus un certain nombre de ces groupes ce définissent comme émanations d'al qaeda qui n'est autre que notre ennemi depuis au minimum 2001 voir plus si l'on prend on compte les premières actions de ce groupe.
@ Tomcat: il y a eu une tendance designer chaque défection comme nouveau membre de l'ASL dans les chiffres, malgré cela les groupes Jihadiste représentent au moins 1/2 des effectif sur le terrain, qui a mon avis est loin de refleter la réalité.
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Où est ce que tu as lu ça ?
Ici :
Al Qaeda faction in Syria announces offensive on fellow rebels* Underlines growing turmoil, infighting in conflict
* Faction accuses fellow rebels of attacking its forces
BEIRUT (Reuters) - Al Qaeda-linked rebels in Syria have declared an offensive against two other insurgent factions, underlining growing turmoil and infighting in the 2-1/2-year-old conflict.
The Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) accused the two other groups of attacking its forces and suggested they may have even collaborated with the government.
Activists and analysts have reported a surge in clashes between rebels in recent months, saying they were more to do with rivalry over territory and spoils of war than ideology.
Syria's opposition has struggled to unify its fractious forces throughout the increasingly sectarian revolt against President Bashar al-Assad. The divisions have added to Western reluctance to step in directly or provide arms.
"ISIL in the eastern district of Aleppo announces the launch of the military offensive 'Cleansing Evil'," the group said in a statement on Thursday posted online by Islamist movements.
"We will target regime collaborators, shabbiha (pro-Assad militias), and those who blatantly attacked the Islamic State - in particular, the Farouq and Nasr Battalions. Their cowardly involvement and incitement has been proven," it added.
The two rebel groups, generally seen as more moderate than the conflict's Islamist fighters, were not immediately available to comment.
The online statement said a rebel attack that killed two of ISIL's leaders took place at the same time as an air raid by President Bashar al-Assad's forces, implying the two assaults had been coordinated.
More than 100,000 people have died since largely peaceful protests deteriorated into a civil war pitting Syria's majority Sunni Muslim rebels against Assad, who belongs to the country's minority Alawite sect, an offshoot of Shi'ite Islam.
Sunni and Shi'ite militants have flowed into Syria from countries like neighbouring Iraq to join opposing sides of the conflict.
INTERNAL ISLAMIST TENSIONS
In addition to the frayed relationships between Islamist and non-Islamist rebel groups, some fighters say there have also been rising tensions among Islamist fighters.
Sources said most of the Islamist clashes were down to localised power disputes, but some added there was also a larger conflict over how to impose Islamist rule.
Earlier this week, a group of ISIL fighters killed the head of a humanitarian branch for Ahrar Asham, the largest Islamist rebel group in Syria, and briefly kidnapped some of his aid workers.
The reason for the attack was unclear, and Ahrar Asham and ISIL leaders were quick to post statements online announcing they would work together to try the assailants.
But some Ahrar Asham supporters as well as other Islamist groups used the opportunity to make swipes at ISIL on their Facebook and Twitter pages, calling the killing an act of treachery.
"There has been tension and treachery, this was not the first incident. It's a sad and unfortunate truth," one fighter said, asking not to be named.
"Now there are a lot of meetings going on between ISIL and Nusra Front and with Ahrar Asham to solve these disagreements. We hope they will turn their words into action," the fighter added.
(Reporting by Erika Solomon; Editing by Andrew Heavens)
9a parait un peu gros quand méme.
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Merci loki et akhlileus pour les infos =)
Je viens de lire que les clash entre rebelles font rages, avec une nouveauté, certain rebelles accuses d'autre rebelles de mener des action coordonnées avec le régime contre eux, je n y crois pas trop personnellement.
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Elles sont quasi-inutilisables sur un champ de bataille soit :
- parce qu'elles ne sont pas contrôlables
- parce que leur effet met trop de temps à agir : sur un champ de bataille, une arme doit tuer ou incapaciter en quelques minutes ou heures si elle veut avoir un effet tactique
Ah ok, je n'avais pas compris, (HS mais du coup quel interet de develloper de telles armes?).
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Les armes biologiques ne sont pas employables de façon contrôlée sur un champ de bataille ni de façon dissuasive au niveau stratégique ( stratégie anti-ville ) car gardées de façon secrètes
La seule stratégie possible d'emploi ( à part par vengeance suite à une frappe/invasion ennemie ) consiste à se déclarer au dernier moment détenteur d'armes biologiques et à frapper l'ennemi sur un site non essentiel en dernier avertissement mais c'est vraiment une stratégie de dernier recours
Le non aveu de leur possession leur enlève tout caractère dissuasif avant leur emploi
Pour résumer si elles ne sont pas déclarée elle n'ont aucun effet dissuasif, et comme les Nuk elles sont trop destructrices pour être utilisées sur le champs de bataille?
De toute façon, on reparlera des frappes dans 6 / 12 mois... C'est pas comme si quelqu'un croyait que la Syrie allait suivre le projet Russe ou que la Russie va mettre une once d'énergie à l'organiser. C'est juste du temps perdu pour le peuple syrien pris entre 2 feux.
Tout pareille, même si les US n'interviennent pas, les voisins n'ayant plus grand choses a craindre pourraient bien s'impliquer plus directement (je pense particulièrement a la Turquie).
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Le chimique c'est un peu l'ADM du pauvre non?
Comparativement aux deux autre bio et nuk, ça a l'air beaucoup moins lethal.
Du coup serait il possible d'imaginer qu'Assad accepte de ce débarrasser de ces armes car il posséderai du bio, qui ne fait pas partie des agents a être détruits et qui a peu de probabilité d’être utilisé sur le terrain?
ça aurait pour effet de limiter l’hystérie US/FR, et d’éviter toute bavure ou fals-flag future, tout en ce rachetant une certaine image d'homme prêt a faire des concetions.
:lol: !
Migrations de masse vers l'Europe
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par sezen
Ahlala propagande quand tu nous tien, ça me fait presque penser aux fameuses images de la statue déboulonnée de Sadaam par la "foule" en liasse, même endroit vue d’ailleurs:
et pour la photo des Yezedis lol une simple recherche me donne quelques info, elle date de 1991 et a été prise en Turquie, et apriori on ne sait ni s'ils sont yezidis musulman ou chrétien, d’après ce que j'ai trouvé, sur ce site ;)
Iraqi Kurd Refugees