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Messages posté(e)s par Spearfish1975

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    Posté(e) · Modifié par Spearfish1975

    il y a 10 minutes, Phacochère a dit :

    On leur propose un programme (militaire) commun...

    Je ne sais pas comment ça se passe en France mais ce qui me fait peur avec la gauche suisse, c'est que certains de ses représentants croient avoir des compétences en matière d'avion de combat

    https://www.sp-ps.ch/fr/dossiers/paix-et-securite/protection-de-lespace-aerien-suisse

    "    Acquérir un avion de combat léger tel que le Leonardo M-346 FA coûterait quatre fois moins que l'achat d'un avion de combat à hautes performances, et mener des missions de police aérienne avec cet appareil représenteraient des coûts six fois moins élevés. Le M-346 FA peut remplir de nombreuses fonctions que le F/A-18 Hornet serait seul à assumer lorsque les F-5 Tigers ne seront plus opérationnels. L'acquisition du M-346 FA permettrait donc d'économiser beaucoup d'argent et de limiter la pollution atmosphérique et sonore, tout en prolongeant considérablement la durée de vie du F/A-18 Hornet."

    • Confus 1

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    Posté(e)

    à l’instant, jeannelaflamme a dit :

    Il est inquiétant que les dernières fuites renvoient à des choses bien plus concrètes ((affirmer que le F-35 a remporté les évaluations est très précis) que les précédentes. Par exemple, Le Matin a fait un 180 entre Rafale et F-35 en deux semaines. J'ai peur que Le Matin et A&C passent pour des idiots.

    oui bon,,, alors je peux te dire que Le Matin c'est limite tabloïd. Leur réputation ne va pas en souffrir. Air et Cosmos c'est autre chose, j'ai été surpris qu'ils publient un tel article

    • Merci (+1) 1

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    Posté(e) · Modifié par Spearfish1975

    il y a 8 minutes, Napoleons_Bee a dit :

     indeed, but the evaluation is horrific if reports are to be believed. 

     

    this is an IF. of course. I reserve the right to be wrong. and I will admit it to be so when and if that time comes. however if the results do find F-35 to be both best, and least expensive, then I don't know what that means for others in other contests. 

     

    I am not trying to be ugly or nasty. I am just not surprised when something like 12 nations pick F-35, and then that begins 13 nations. thats not exactly a massive shock to me. 

     

    il y a 8 minutes, Napoleons_Bee a dit :

     indeed, but the evaluation is horrific if reports are to be believed. 

     

    this is an IF. of course. I reserve the right to be wrong. and I will admit it to be so when and if that time comes. however if the results do find F-35 to be both best, and least expensive, then I don't know what that means for others in other contests. 

     

    I am not trying to be ugly or nasty. I am just not surprised when something like 12 nations pick F-35, and then that begins 13 nations. thats not exactly a massive shock to me. 

    The technical evaluation is one thing. at the end, it's a political choice. Shouldn't be that way

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    Posté(e)

    il y a 1 minute, Napoleons_Bee a dit :

     sure why not? I'll agree and then I'll wonder why it was not more easily defeated. This is very much like a woman complaining about the man she used to date being "the biggest loser in the world" oh indeed, and you dated him

    "if he is such an inferior specimen my friend, why is he beating you?" 

     

    I am not surprised by this decision as it lines up with what many other nations have found. We can cry and make excuses, but I am not surprised by it. The F-35 has "lost" only once, in south korea to the F-15. they found F-35 to superior, but the F-35 exceeded cost. and then they adjust the price limit and picked the F-35.

    its the worst thing in the world that everyone is buying. At one point maybe the observations, reach the brain. 

    Hi there... you're right, but so far no official decision has been made. We'll have to wait Wednesday to be sure

    • Upvote (+1) 3

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    Posté(e)

    il y a 1 minute, Napoleons_Bee a dit :

    its a very interesting perspective that the F-35 which won on cost and performance would be concerned about "Saving face". It would seem the aircraft that did not win should be concerned about "face saving" and the people or government groups coming to their rescue via political process by picking european not based on cost or performance, but bias and preference would be the ones "saving face". they lost but got picked still luckily.  typically winners don't need to "save face" its the people who lose or are embarrassed that need to save face

    And if they wanted to orchestrate results, why not just say they found a European option to be the winner, and then pick the winner and buy European? done in one step.  why the theater to say the F-35 is best? and then not pick it? I would rather not be picked than found to be insufficient publicly and picked. this is going to hurt Rafale and Typhoon down the road. Its better have things remain murky. In fact its better to lose and blame politics, rather than cost and performance shortcomings being brought out in public. What does this mean for Finland? or Canada? F-35 has yet to lose a tender, with the exception of south Korea that then bought it anyway, based on what they saw. They actually moved the price cap in order to acquire it. 

     

    How can Rafale win in Finland now? or how can F-35 lose in Canada? They would have to directly find the exact opposite of what Switzerland just confirmed today. 

     

    its Super Hornet, Rafale, and Typhoon that should be concerned about Saving face, because they were just found to be behind F-35. again.

     

    What are Super Hornet, Rafale, and Typhoon going to do to "save face" now? appeal to the people to pay more and get less in Switzerland? the onus is now on the "not winning" machines to save face. or don't. pretend it didn't happen and then act surprised when they other nations find out the Swiss evaluation was what they found as well. 

     

    once upon a time people said the F-35 wasn't as good. Then it got better and they said "that is alright, because we are less expensive" well it looks like now that is no longer the case either. If Rafale, Typhoon, Super Hornet, and Gripen can't beat F-35 on cost or performance, then I have some bad news. The only way they can win, is if the F-35 loses. Its the F-35s race to lose. it is ahead. I don't think Finland or Canada are going to have different evaluation results on cost or performance than Switzerland says. that Korea says. That Australia says, that Denmark says. Does anyone else think that? Canada and Finland will magically find completely different results than all the other F-35 nations?

     

    à l’instant, Sniper a dit :

    Autant je comprendrais le choix du F18 SH, autant l'eurofighter, ou pire, le F35, incompréhensible.

    Le Rafale est l'avion qu'il faut à la Suisse.

     

    Bien d'accord...j'ai été élevé au son des Mirage III. Nostalgique du delta

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    Posté(e) · Modifié par Spearfish1975

    il y a 10 minutes, Skw a dit :

    Une remontada ? Tu veux dire qu'est ici présumé le choix du Conseil Fédéral ? Parce que le vainqueur des évaluations techniques doit être connu depuis un moment ?

    Oui sur le plan technique, tout est probablement joué depuis un certain temps. Après, est-ce que l'entrevue entre Joe Biden et Guy Parmelin a joué un rôle? L'article laisse entendre que Boeing a cassé les prix pour rendre son avion plus attrayant, mais je crois que Dassault a fait pareil pour le Rafale, non?.... Franchement ce sont des hypothèses tout ça...

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    il y a 1 minute, Skw a dit :

    Ce qui me semble étonnant dans les publications en allemand, c'est que l'on présente la proposition du F-35 par Viola Amherd au vote par le Conseil Fédéral comme quelque chose de plus ou moins subi. L'avion est décrié, mais les évaluations techniques sont formelles et la conseillère devra se rendre à l'évidence : elle va devoir proposer le F-35. Je trouve que cela fait un peu storytelling ou déminage. M'enfin, je n'ai pas toutes les billes pour comprendre finement le dossier.

     

    il y a 2 minutes, Skw a dit :

    Ce qui me semble étonnant dans les publications en allemand, c'est que l'on présente la proposition du F-35 par Viola Amherd au vote par le Conseil Fédéral comme quelque chose de plus ou moins subi. L'avion est décrié, mais les évaluations techniques sont formelles et la conseillère devra se rendre à l'évidence : elle va devoir proposer le F-35. Je trouve que cela fait un peu storytelling ou déminage. M'enfin, je n'ai pas toutes les billes pour comprendre finement le dossier.

    Viola Amherd va peut-être "voter" f-35 , mais le choix de l'avion de combat est devenue une question (essentiellement?) politique. Ses six collègues ne sont probablement pas tous du même avis qu'elle.

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    Posté(e)

    L'article de 24 Heures qui date de 18h07 dit en substance que le Rafale était favori mais qu'il y a une remontada du F-35. Rien ne permet cependant de dire que ce dernier sera le choix final.

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    Posté(e)

    il y a 29 minutes, Kiriyama a dit :

    Cela dit, la Gauche est fortement opposée à l'achat du F-35 et à un avion américain en général, ça peut jouer.

    Pour une fois qu'ils peuvent servir à quelque chose, espérons que cela soit efficace.

    ils avaient proposé le Leonardo M-346 comme alternative...pas vraiment confiance

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    il y a 6 minutes, Phacochère a dit :

    Une idée qui peut également être vendue au peuple suisse.

    (Toutefois s'il est fidèle à la réalité, la Suisse ne devrait pas trop dépenser en heures de formation :biggrin:). 

     

    Je ne pense pas que les journalistes qui on relayé cet info sur le simulateur soient des spécialistes en aéronautique militaire (sarcasme...)

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    à l’instant, jeannelaflamme a dit :

    Une décision unanime est-elle même possible au Bundesrat ou s'agira-t-il d'un vote à la majorité ?

    Je doute que la décision soit unanime...mais de toute façon que le score soit 6-1 ou 4-3 en faveur de tel ou tel candidat ne change rien

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    Posté(e)

    Il est tout à fait possible que la cheffe de DDPS (la ministre de la défense) soit minoritaire et que le choix final ne soit pas le sien. La décision est bien entendu liée à des critères techniques et financiers mais il y a aussi des considérations politiques (relations au point mort avec l'Europe et menace de l'initiative du GSSA) qui vont peser - et lourdement - dans la balance.

     

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    Posté(e) · Modifié par Spearfish1975

    il y a 1 minute, Hussard a dit :

    Comment se prennent les décisions du conseil fédéral lorsqu'il y a désaccord ? Est-ce que c'est le président qui décide ou doit-il y avoir unanimité ?

    à la majorité des sept membres

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    il y a 1 minute, Falconer a dit :

    Des journaux suisse germaniques (je n'ai que des traductions approximatives pour l'instant et je ne connais pas leur fiabilité, quelqu'un connait nzz?) affirment que la ministre de la défense à demandé l'achat de f35 et que "celui ci a obtenu les meilleurs résultats lors des test d'armasuisse"

     

    Oui la NZZ est un des journaux de référence en Suisse

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    Posté(e) · Modifié par Spearfish1975

    Bonjour à tous et non ce n'est pas un "lundi calme..."

    https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/f-35-duerfte-der-naechste-schweizer-kampfjet-werden-764878.html

    Une rumeur de plus? Ces derniers jours, le Rafale, l'Eurofighter et maintenant le F-35 ont été cités comme favoris... Le Conseil fédéral n'est pas unanime selon la NZZ. Ce qui semble acquis c'est qu'une nouvelle initiative sera lancée par le GSSA si un des avions américains est sélectionné.

    • Merci (+1) 1

    Mise en commun de nos liens défense/militaire

    dans Livres, magazines, multimédia, liens et documentation

    Posté(e)

    site sur l'armement russe...à utiliser avec google translate. une mine d'or

    http://militaryrussia.ru/blog/

     

    Un site russe consacré aux forces armées US

    http://pentagonus.ru/

     

    sur l'ordre de batailles de l'URSS durant la guerre froide

    http://www.ww2.dk/new/newindex.htm

     

    Sur les forces de missiles stratégiques

    http://rvsn.ruzhany.info/

     

    et le fameux THOR

    http://afri.au.af.mil/thor/download.asp

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