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maminos

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Messages posté(e)s par maminos

    Variag vs Vikramaditya

    dans Asie / Océanie

    Posté(e)

    Il y a là une bonne lucarne pour DCN : le besoin en PA de taille moyenne (genre CDG) à propulsion non-nuc mais avec catapultes) pourrait intéresser la France la Russie l'Inde le Brésil ça fait un joli marché. Faut voir si les politiques oseront le pas.

    la furtivité des navires une fausse bonne idée ?

    dans Amérique

    Posté(e)

    Furtiviser les navires de combat est-ce raisonnable ? on peut espérer une grande discrétion à 50 km mais le quid du sillage repérable par des drônes opérant à haute altitude voire des satellites.

    D'autre part on risque de voir apparaître comme réponse des missiles anti-navire équipé de radar ASEA de forte puissance guidant la meute de  SS26 (dans ce cas le prix du missile-guideur n'est plus important si on veut casser des cibles coûtant des milliards, on peut imaginer la totale avec des liaisons missile-mère - missiles frappeur, des contre-mesures et assez d'IA pour élaborer des stratégies d'attaque tout azimut).

    Vu la durée de vie (30-40 ans) des navires actuels ils risquent de devenir très vulnérables rapidement.

    Je préfère une défense AA très fournie liée à des AWACS voire dans le futur des AWACS 3D repérant et guidant eux-même le mer-air

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Je ne proposait pas d'acheter des E3 mais des Saab Eyreye qui sont bien meilleurs marché autant à l'achat qu'à l'usage.

    Cette veille aéroportée n'est maintenue que lors d'événements précis : Wold Economic Forum, manif. sportive conférence internationale et bien sûr en cas de situation de pré-guerre.

    L'utilisation de ballons radar paraît séduisante en terme de coûts d'utilisation mais comment fournit-on l'énergie au fonctionnement du radar et surtout peuvent-ils monter jusqu'à 6-7000 m d'altitude pour surveiller les Alpes ?

    Pour BCPs bien sûr qu'un AWACS deviendra la cible prioritaire d'une attaque et c'est tant mieux : on sait ou l'ennemi va tenter de frapper et l'on disposera nos forces aériennes et antiaériennes en conséquences alors qu'avec le système actuel il peut attaquer n'importe ou.

    L'utilisation de missiles anti AWACS longue portée est théoriquement possible mais aucun modèle n'est actuellement en service et ils devraient êtres interceptables par les missiles du SAMPt ou S300

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Un AWACS qui fuit un avion de combat ou un missile ? je ne voit pas trop comment même s'il y a de la profondeur, Il est au centre du dispositif, protégé par les avions qu'il dirige. Si un avion particulièrement furtif et audacieux passe ce barrage le s300 est sa dernière chance.

    Bien sûr qu'une attaque de très grande ampleur, utilisant les moyens les plus modernes va réussir mais le but de l'armée suisse est avant tout dissuasif.

    Si une telle attaque présume la destruction d'une cinquantaine d'avions assaillants sans être assuré de pouvoir envahir facilement le pays au niveau terrestre (par la présence d'une infanterie-guérilla) c'est dissuasif.

    C'est surtout un grand progrès par rapport au système actuel qui ne dispose ni d'une alerte avancée ni d'une défense AA crédible

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Avec les gros radars d'un S 300 pmu2 je ne suis pas convaincu que la portée soit aussi limitée même pour un missile genre aim 120.

    D'autre part le but d'un ensemble AWACS/FA 18 est d'avoir des portées de détection et une vue générale bien supérieure à celle des seuls radars d'avions de combat donc l'attaque contre l'AWACS devra percer cette bulle. A ta connaissance combien d'attaques contre un tel groupe ont elles réussi ? En tout cas pas en Irak pas en Serbie ni en Lybie

    Enfin je ne dis que le système est invulnérable mais juste bien plus résiliant que le système actuel (33 hornet + 22 Gripen en 2020).

    Le F-35

    dans Amérique

    Posté(e)

    On change la motorisation sur le F 35 genre toutes les 4000 heures ? Je croyais que cela était l'apanage des avions bon marché genre SU 35 qui est justement donné pour 4000 heures. Le F 35 est déjà assez cher comme ça

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour Ascromis : Le S 300PMU2 tire un missille de 120 km de portée à mach 6 avec une forte charge explosive son pk est de 60 % contre les missiles, alors oui je crois que ce peut être un bon garde du corps.

    Un des AWACS va effectivement faire des ronds au centre de la suisse restant  dans le cône de protection du S300 tout en dirigeant les FA 18 qui doivent essentiellement empêcher l'assaillant de pénétrer l'espace national (voire 100km à l'ext. des frontières compte tenu la portée des missiles air air).

    La zone la plus difficile à couvrir est celle du sud à cause des Alpes qui offrent de nombreuses voie de pénétration  à basse altitude dans le relief.

    Par contre la petite taille du pays est un atout pour une défense AA longue portée, pas besoin de disperser des système courte portée partout.

    En tout cas je suis content des réactions et de l'intérêt que cela suscite, peut être que l'on pourrait en faire un Uchromie.

    Pour les prix annoncés est-ce que cela vous paraît crédible, ils sont piochés sur le site et sur DSI ?

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    pour Ascromis : l'achat de système AA longue portée correspond à la défense des AWACS contre l'attaque de missiles genre KS 172 ou METEOR.

    Pour résumer

    les AWACS détectent toute menace jusqu'à 450 km et guident les FA 18-

    le S 300/SAMP/T offrent une cône de protection antimissile aux AWACS

    les systèmes courte portée détruit les attaques contre le S300/SAMP/T (missiles de croisière drône munitions guidées)

    Il me semble que l'on obtient là un système AA cohérent et très résilient

    Pour imager mon propos ce serait comme vouloir attaquer une porte avion de la taille du CDG accompagné par la défense AA d'un Kirov

    Pour détruire le système actuel je pense qu'une trentaine d'avions de combat dirigés par un AWACS ainsi qu'une cinquante de missiles de croisière tirés contre nos pistes suffirait surtout si cette attaque survenait de nuit et par mauvais temps. Rajouter 22 Gripen à l'équation ne changerait pas vraiment la donne (cela prendrait plus de temps surtout si nos avions étaient judicieusement dispersés avec des leurres gonflables)

    J'imagine un prix de 150 mio par AWACS 150 mio pour le S 300 PMU2 et 150 mio pour soit 2 Millènium ou une dizaine de Pantsyr ou Draco à comparer au 3 milliards pour les Gripen.

    La vraisemblance et les conditions d'une éventuelle attaque contre la Suisse sont un autre débat mais si on dépense du fric autant le faire pour un système intégré de défense aérienne, moins cher à l'achat moins chers à l'usage plus efficace et plus résilie

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour T mor c'était juste après le lancement.

    Mea culpa pour l'AIM 9, j'était sûr qu'on l'avais acheté en même temps que les FA 18 dans les années 90 et ne savais pas que le X était déja sorti.

    D'autre part je reste convaincu que la combinaison AIM 120/Mica IR serait plus performante. Aller hop deux de chaque plus 4 Sidewinder c'est le top. De plus le Mica IR nous indique la voie à suivre celle du Rafale.

    Pour Hadriel la faible superficie de la Suisse me paraît justement un argument pour l'achat d'AWACS/système AA : il est bien plus facile (et moins cher) de maintenir une surveillance avec ces systèmes qu'avec des FA18 qui ne peuvent rester qu'une heure en l'air; cela est valable pour une période de crise aussi bien que pour la protection du forum de Davos ou qu'une compétition sportive.

    C'est aussi une question de cohérence de l'armée qui est en cause : comme elle n'est pas organisée en guérilla et possède près de 400 chars Léopard et Cv90 la perte de la protection aérienne signifie l'attrition rapide de ces armes lourdes.

    Soit on se profile comme une armée de technoguérilla légère rapide et discrète avec une police de l'air soit on conserve l'arme blindée mais cela impose un outil aérien et antiaérien performant et surtout résilient.  Dans cette optique et compte tenu de la topographie très accidentée un AWACS évoluant dans le cône de protecion antimissile et AA longue portée me parait assez dissuasif...

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    Je crois que nous possédons une ancienne version du Sidewinder dont un exemplaire s'est désintégré lors d'un essai de tir récemment.

    Considérer qu'il n'y a pas de menace actuellement ne me parait pas approprié, la plupart des pays qui nous entourent traversent une crise profonde à la fois financière, économique et politique. Bien qu'étant plutôt pacifiste de nature je crains que nous ne soyons dans un scénario identique à celui des années 30 avec une montée des milieux extrémistes; de plus la situation au Moyen Orient et en Extrême Orient semble se tendre vers une guerre.

    Bien sûr ce n'est qu'une hypothèse pessimiste que j'espère non fondée mais que j'estime bien plus probable qu'il y a 10 ans.

    Si par votation populaire on en reste au FA 18 jusque vers 2025-2030 ce sera un pur compromis helvétique, surdimentionné pour une simple police du ciel, sous dimentionné pour couvrir une mobilisation de guerre.

    L'achat d'AWACS, de système AA modernes (nos système Hawk Rapier et canon 35mm sont largement obsolètes) nous donneraient une vraie défense aérienne intégrée capable de gérer une attaque de grande ampleur.(il est significatif que la Suède utilise en plus de ses Gripen 6 AWACS).

    Le prix d'achat et de maintenance de ces matériel serait très inférieur à celui d'un achat de Gripen (sûrement moins d'un milliard).

    D'autre part zapper ce remplacement des F5 (qui n'ont jamais été autre chose que de jet d'entraînement et de police du ciel) permetrait de convaincre facilement le peuple de remplacer vers 2025 les FA18 par ce qui se fait de meilleur (traduire le Rafale) et non le meilleur marché. 

    Achat suisse

    dans Europe

    Posté(e)

    En cas d'échec du gripen en votation populaire (selon les sondages c'est largement le cas actuellement) que peut-on faire ?

    -Rendre notre Hornet national plus agressif en y adaptant le Mica IR (à la place du AIM 9 trop ancien)

    -Acquérir deux Saab Ereye pour l'alerte avancée

    -Acquérir un système AA longue portée (SAMP/T ou S300) pour défendre nos AWACS ainsi qu'une défense courte portée (Pantsyr ou Millénium 35 mm 

    ou Draco 76 mm)

    -Délocaliser une partie de l'entraînement sur des FA 18 étrangers (espagnol p.e.) afin d'augmenter le taux de disponibilité

    -Autres propositions bienvenues

    Les USA testent l’arme absolue : la tempête électronique

    dans Divers non-conventionnel

    Posté(e)

    L'IEM liée à des explosions nuc en altttude est connue depuis les années 50 mais générer cet effet par des moyens conventionnels est beaucoup plus récente.

    De toute façon comme il a été dit plus haut le rayon d'action (quelques dizaines de m) d'une telle bombe est trop insuffisant pour mettre à mal une cible importante (genre S 400 protégé par des Tunguska ou Pantsyr)

    Le jour ou la portée sera de plusieurs dizaines de km sera un jour noir pour toutes les objectifs stratégiques.

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