flanker
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Bon, je me rend compte que je me suis planté de lien, le bon est iciCet article parle de l'importance du soutien aérien russe dans le succès obtenu
http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/369809.htm
On peut ainsi affirmer que les vieux Su-25 avec tirs de roquettes et bombes non guidés ont étés dévastateurs sur l'armée géorgienne. Force est de constater que les Su-25 et A-10 restent les appareils de CAS par excellence
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La Russie s'est retirée de Gori mais annonce vouloir continuer à contrôler certains points stratégiques en Géorgie (axe Tbilissi-Poti et près de l'Ossétie). Je me demande si ça n'a pas pour but d'empêcher l'entrée dans l'OTAN de la Géorgie. J'imagine que les dirigeants russes, suite aux récentes déclarations de Merkel et autres, espèrent en maintenant des troupes en Géorgie (je parle pas des républiques séparatistes) empêcher l'adhésion de la Géorgie à cause du risque de confrontation trop important, et que le pays candidat est supposé contrôler l'ensemble de son territoire.
Pour l'aviation je continue à penser que les Su-25 ont fait du bon boulot. Est-ce que des chasseurs volant à haute altitude tirant des armements de précision (style Kosovo) auraient été plus efficace je ne suis pas certain. Mais ça aurait été plus sur pour les pilotes.
Il est probable que l'accent soit davantage mis sur les drones pour la reconnaissance à l'avenir. Déjà peu avant le conflit un général soulignait que vers 2015 la Russie manquerait de plates formes de reconnaissance, les appareils actuels arrivants en fin de vie, et qu'il faudra les remplacer par des drones.
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Non, l'Abkhasie est suffisamment peuplée et viable économiquement pour être indépendanteIl est donc probable que les deux petites républiques rejoignent la Fédération de Russie?
La réaction de la Géorgie? Des Usa?
Quand aux réactions, qui sait, peut être que les USA l'on déjà accepté car avec les récentes déclarations comme quoi la Géorgie peut rentrer dans l'OTAN alors qu'il ne faut pas que les pays candidats aient de conflits en cours, on peut se poser la question
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C'est clair que les accusations de génocides faites par les 2 parties sont ridicules. Par contre crimes de guerre c'est possible (Moscou prétend que des soldats de la force de paix blessés auraient étés achevés par les géorgiens, bon je dis pas que c'est vrai hein!) et peut être crimes contre l'humanité avec les bombardements de civils mais je ne connais pas exactement la définition du terme
Tiens, au fait les US en partant ont laissé trainer du matos en Géorgie :P
Russia Should Return U.S. Humvees, Pentagon Spokesman Says
By John J. Kruzel
American Forces Press Service
WASHINGTON, Aug. 21, 2008 – A group of American Humvees seized by Russian forces in Georgia this week should be returned immediately, a Defense Department official said today.
“We’ve certainly expressed our position over the fact that these Humvees are U.S. property and should be returned. It’s that simple,” Pentagon spokesman Bryan Whitman said.
In the Georgian port town of Poti on Aug. 19, Russian forces, which entered Georgia Aug. 8, reportedly commandeered American Humvees that were awaiting shipment back to the United States after taking part in earlier U.S.-Georgian military exercises.
“We don’t have any assurance at this point that they’re prepared to do the right thing and return them,” Whitman said of Russia’s forces. He declined to specify the exact number of American vehicles in Russia’s possession, calling it “a handful.”
Dans un avenir plus ou moins lointain il est probable que l'Ossétie du Sud intègre la Russie, même si ça n'est pas reconnu par l'ONU car je vois mal un pays de 70000 habitants (avant le conflit) capable de tenir dans ce coin.Les deux régions vont obtenir leur indépendance donc Moscou va devoir trouver un autre prétexte.
À présent il faut voir comment les pays proches (+ Ukraine) vont réagir mais à mon avis, chantage énergétique ou non, ça risque d'accélérer les entrées à l'OTAN.
Cet article parle de l'importance du soutien aérien russe dans le succès obtenu
On peut ainsi affirmer que les vieux Su-25 avec tirs de roquettes et bombes non guidés ont étés dévastateurs sur l'armée géorgienne. Force est de constater que les Su-25 et A-10 restent les appareils de CAS par excellence
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Enfin, une analyse serieuse qui perce le brouillard de propagande, dernière preuve s'il le fallait que les blogs sont de nos jours une bien meilleur source que ces satanés journaux: http://geimint.blogspot.com/2008/08/russia-georgia-disinformation.html
Je ne peut que recommander la lecture(en anglais malheureusement), c'est impressionant de voir à quel point nos médias traditionnels sont dépassé et font preuve d'une incompétence assez incroyable.
Justement, j'en ai commencé la traduction, mais j'ai tellement de liens et analyses en attente que ça risque d'attendre ce WE
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Je viens d'aller lire la presse hebdo, et comme on pouvait s'y attendre les reportages sont tous du coté géorgien (il faudra dire aux journalistes qu'ils ne sont pas obligés d'apprendre le russe pour couvrir l'autre coté :lol: )
Par contre j'ai été agréablement surpris par le Canard Enchainé, avec un portrait sur Saakashvili et l'aide US comme l'a dit loki. A lire!
Le bilan de la batailel navale
http://www.corlobe.tk/article10109.html
Un certain nombre de navires de la flotte russe de la mer Noire, qui ont participé aux opérations en Georgie, ne sont toujours pas rentrés à Sébastopol parce qu’ils doivent réparer les dégâts infligés par l’artillerie côtière georgienne, indique une agence de presse ukrainienne.
Un correspondant de l’agence privée ukrainienne UNIAN a appris cette information de militaires impliqués dans les opérations. Cette source ajoute qu’actuellement, une équipe de généraux et de hauts gradés de l’état-major général russe et de l’état-major de la marine travaillent sur les navires de la flotte de la mer Noire. A ce jour, la marine russe a signifié à l’Ukraine que ces navires ne rentreraient pas avant le 22 aout.
Selon des sources internes rapportées par la télévision de la marine ukrainienne, les résultats de la mission en Georgie de la flotte russe de la mer Noire seraient les suivants : "Une frappe de missiles par des navires russes a coulé le bateau lance-missiles Tbilisi et sérieusement endommagé un autre. L’artillerie côtière georgienne a répliqué. Les frappes d’artillerie ont mis hors service le petit croiseur lance-missile Mirazh et le petit navire de lutte ASM Murometc."
"8 membres d’équipage russes ont été tués et 10 autres blesses. Des informations non-confirmées indiquent que le croiseur lance-missiles Moskva a aussi été endommagé." Le Moskva est le bâtiment amiral de la flotte de la mer Noire, quartier-général du contre-amiral Aleksandr Kletskov, et de son état-major.
La télévision de la marine ukrainienne n’avait aucune information sur des marins georgiens tués au combat.
Oui bon dans le même genre la Géorgie a revendiqué plus d'une dizaines d'avions abattus!
Ces photos du Moskva ont étés prises le 17 aout
http://img-fotki.yandex.ru/get/36/alexandertms.5/0_19287_8f34dda7_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/30/alexandertms.5/0_19288_7da4add2_orig
Et la quasi majorité des batiments géorgiens ont étés plastiqués amarrés au port par les forces russes
Vidéo http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92815.html
PS : Fulcrum 4.0 voir ici pour d'autres mises au point
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INTERVIEW - Pavel Felgengauer, l'analyste moscovite des questions de défense, avait annoncé dès le début juillet le scénario de l'entrée des chars russes en Géorgie.
Oui, dans la même veine Tom Clancy avait annoncé ce conflit, sauf qu'il a du annoncer tous les cas possibles et imaginables. Il y aura toujours un gus pour annoncer quelque chose
LE FIGARO. Dans un article en juillet, vous aviez annoncé que la Russie se préparait à entrer en Ossétie du Sud et en Abkhazie. Disposiez-vous d'informations opérationnelles de l'état-major ?Pavel FELGENGAUER. Non. J'ai fait ce diagnostic en observant les mouvements et opérations militaires russes dans la région depuis des mois, de même que les déclarations de nos responsables politiques et les provocations incessantes des Ossètes et des Abkhazes contre les Géorgiens. Il faut savoir que le 30 mai, les «troupes des chemins de fer» russes ont été officiellement déployées en Abkhazie. Contrairement aux armées occidentales, l'armée russe transporte ses chars sur des plates-formes de train. L'arrivée de ces troupes, pour réparer la ligne de chemin de fer, annonçait en réalité l'arrivée des forces russes.
Oui, les chars sont arrivés en train, bien sur! :P Déjà les combats étaient en Ossétie pas en Abbkhasie, :lol: où les chars y sont allés par leurs propres moyens
Les déclarations des officiels après la déclaration d'indépendance du Kosovo et la demande d'adhésion à l'Otan de Tbilissi ont aussi éveillé mon attention. Le général Balouïevski, ancien chef d'état-major des armées russes a affirmé que la Russie se réserverait le droit d'utiliser ses forces armées si les anciens satellites de l'URSS entraient dans l'Otan.Et Saakashvili lui n'arrêtait pas de déclarer qu'il recouvrerait l'intégrité territoriale de la Géorgie par tous les moyens :O
D'ailleurs il suffit de regarder les achats d'armes, ainsi que le départ des conseillers israéliens peu de temps avant le début du conflit
Puis ont commencé les provocations des Ossètes, les pilonnages des villages géorgiens. Saakachvili ne pouvait pas ne pas réagir.Niveau provocations, les géorgiens sont vraiment très mal placés
Ossétie-Sud: Tskhinvali a été pilonné par les Géorgiens au lance-roquettes et au lance-grenades (FCMP)
Saakachvili est tombé dans un piège ?Il n'avait pas le choix. De toute façon les Russes seraient entrés tôt ou tard, exactement comme cela s'est passé en août en 1999 en Tchétchénie. À l'époque, les préparatifs de guerre étaient en cours depuis le mois d'avril. Saakachvili savait tout cela. Il a pensé qu'en menant une attaque rapide sur Tskhinvali et en allant bloquer le tunnel de Roki, il pourrait prévenir l'entrée des chars russes déjà massés de l'autre côté de la frontière.
Ouais, les russes ont massés la 58e armée qui est stationnée d'habitude... a ben dans le nord Caucase.
[mode ironique on]
Ils ont d'ailleurs tellement massé de troupes qu'on a vu des T-62
[mode ironique off]
Les Géorgiens ont rapidement écrasé les Ossètes. Mais ils n'ont pas eu le temps d'aller jusqu'au tunnel. Les nôtres avaient commencé leur mouvement avant même l'entrée des Géorgiens dans la ville.Oopps! les troupes russes ont commencé à traverser le tunnel la journée du 9 alors que les géorgiens rentraient dans Tskhinvali dans la nuit du 8
Les deux armées se sont heurtées à Tskhinvali, pendant deux jours. L'armée russe a été prise de cours par la grande résistance des Géorgiens.C'est un comique ou un expert? Les troupes russes étaient en infériorité numérique et elles ne déplorent pourtant que 74 tués et 19 disparus (et 171 blessés) et les géorgiens 133 et 50 disparus
http://fr.rian.ru/world/20080811/115948315.html
http://fr.rian.ru/world/20080818/116098229.html
Bonjour la résistance géorgienne =D
Elle a fait entrer l'aviation dans le jeu pour en venir à bout.Ben a 1 contre 3 (sauf que selon "l'expert" la Russie avait massée ses troupes, et ils sont en inférioritée numérique? :P) si tu veux remporter la partie t'as intéret à te bouger le cul sur les points rapidements projetables qui peuvent renverser la tendance. C'est à dire l'aviation.
Les Géorgiens se sont retirés sur ordre de Saakachvili. Contrairement à ce qui est dit, ils ont pu sauver l'essentiel de leurs hommes et de leur matériel.Alors là il se grille définitivement avec cette affirmation :lol: aller pour le plaisir la liste du matos saisi
65 tanks (20 of them were later destroyed)
15 BMP-2 armoured vehicles
5 Osa (SA-8) Surface to Air antiaircraft systems
D-30 howitzers
DANA Czech made self-propelled howitzers
American armoured vehicles
764 M-16 American made rifles
28 M-40 American made machine guns
754 AK Russian made machine guns
http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/take/
http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020343/
Quel est le but de l'armée russe, qui s'installe malgré le cessez-le-feu signé par Medvedev ?Le but de l'invasion n'est pas atteint.
Heuuu il a réussi a voir un but qui n'est pas atteint par la Russie lui? :-[
Il s'agissait d'empêcher définitivement la Géorgie d'entrer dans l'Otan. Les autorités russes voulaient détruire l'armée géorgienne et le régime actuel, avec son président pour lequel Vladimir Poutine nourrit une haine aussi tenace que pour l'oligarque Mikhaïl Khodorkovski. Ce que les Russes semblaient envisager, à en juger par les travaux des experts, c'est un État fédéral aux pouvoirs très limités, dont la sécurité serait assurée par l'armée russe. Le chef adjoint de l'état-major, le général Nogovitsyne dit ouvertement vouloir instaurer «des limitations sur l'armée géorgienne».Oui, c'est ce qu'ils font en détruisant les installations militaires géorgiennes. Quant au régime actuel, le peuple géorgien s'en chargera lui-même (sauf si Saakashvili nous refait un petit coup d'état d'urgence juste avant les élections)
Excluez-vous une attaque des Russes sur Tbilissi ?Non. Comme l'a admis Gleb Pavlovski, un proche du pouvoir, une grande empoignade est en cours au Kremlin entre ceux qui veulent «terminer le travail» et le groupe des bureaucrates milliardaires qui n'ont aucun intérêt à tout ça. La Bourse s'effondre, leur faisant perdre des millions. Ce groupe-là n'a pas envie de se quereller avec l'Occident, avec lequel son économie est étroitement imbriquée. L'Occident a donc de vrais leviers de pression.
Mouarff =D on va se chauffer au bois, ou on va dépécher le CdG?
Il peut signifier au pouvoir russe qu'il va mettre en œuvre des sanctions financières. Mais s'il ne fait rien, juste de la rhétorique, la Russie sera tentée d'aller au bout. Toute l'élite politique est d'accord pour aller détruire le régime de Saakachvili et la Géorgie. Mais pas d'accord pour perdre de l'argent. Selon les informations des gens de Mémorial, qui ont été à Tskhinvali par le tunnel, des missiles Totchka Y se trouvent sur place.Des photos, des photos !! pour appuyer les dires de cette organisation absolument non gouvernementale
Ils pourraient viser la capitale si nécessaire. Tout dépendra de la fermeté de l'Ouest. La Russie teste. Elle ira aussi loin que le permettra l'Occident.Si ce gars prenait une carte et une règle, il s'apercevrait qu'il n'y a pas besoin de placer ces missiles tactiques en Ossétie pour atteindre Tbilissi. D'ailleurs l'aviation peut tout aussi bien faire le boulot
EDIT: correction des pertes russes
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A noter que les déploiements de troupes russes en Géorgie et destructions d'infrastructures militaires peuvent rentrer dans le point de l'accord de cessez le feu autorisant les troupes russes à prendre des mesures additionnelles pour garantir la paix (quels farceurs ces russes :lol: )
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Les forces russes n'auraient mené que des incursions à Poti pour détruire les navires et du matos, mais ne seraient pas restés dans la ville.
Sinon je crois que le président géorgien a besoin de longues vacances :O
http://rutube.ru/tracks/929140.html?v=d01cfa06a2c03a3ad9011cc442e95892
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Dans les années 70-80 (sais plus la période précise) l'URSS avait commencé à développer un système ABM mobile avec notamment la construction d'un radar vers le lac Baikal capable d'assurer la conduite de tir de ces missiles, premier élément d'une couverture globale, mais après les hauts cris des USA le radar fut désactivé. :PJe l es deja dis sur le forum je crois, quand les russe ont voulus installé ce meme systeme il y a des decenie (temps de URSS) certains voient de quoi je parls, bien tout l occidant a crié au scandale et que ca allait desiquilibré le MAD, l URSS sympa a decidé de pas le metre en place pour protegé toute la russie...Quel hypocrisie que de commancé a en instalé a coté de leur propre frontiere +30 ans apres alors qu eux ont fait l effort d ecouté...(meme si son impacte strategique est moindre que celui que voulais fair l URSS)
Les missiles installés en Pologne pour le bouclier anti-missiles seront des GBI, et sous l'insistance des Polonais des Patriot seront déployés pour protéger le pays contre une éventuelle frappe russe (mouarff :lol: )D'ailleurs je voulais savoir, quels sont les missiles qui composent ce "bouclier" américains ? Quand même pas les patriote... :P
Ce n'est pas 10 missiles en Pologne qui vont menacer la dissuasion russe, mais l'ensemble du système déployé dans les 10-15 ans à venir qu'il faut considérer.
GBI en Pologne, à Vandenberg, en Alaska
SM-3 sur les DDG (potentiellement plus d'une cinquantaine de plates formes)
ABL (laser aéroporté)
SBL (laser basé dans l'espace)
THAAD
KEI (kinetic energy interceptor) plus rapide que les GBI pour détruire les ICBM dès le début de leur course
Multiples Kinetic Kill Vehicule dans un seul missile
Ajoutez à celà une première frappe par les USA détruisant une partie des ICBM russes et vous comprendrez pourquoi la Russie s'inquiète autant.
D'ailleurs un "Think tank" US avait sorti une étude comme quoi les USA détiendraient la supériorité nucléaire pour la première fois
http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay852...ryl-g-press/the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html
http://red-stars.org/spip.php?article4
Dans l'immédiat ce qui fait le plus ch*** les russes c'est le radar en République Tchèque car il permettrait une surveillance du trafic aérien dans toute la partie occidentale de la Russie jusqu'à l'Oural (c'est puissant ces machin-là). On verra bien la réaction US quand il y aura un radar semblable à Cuba!! :lol: :O
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Vu dans le JT de 20h sur F2 hier, ce véhicule est présenté comme une prise des géorgiens sur les russes. Or je n'ais pas le souvenir que la Russie ait des camions avec cabine blindée.
Votre avis?
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Non, d'après ce que je comprend, le groupe consultatif US-UE-Russie ne s'occupe que de projets de développements en Ossétie. Le contrôle du tunnel est fait par la commission mixte de contrôle regroupant ossètes, russes et géorgiens. Les USA voulant la remplacer par des observateurs internationaux (occidentaux quoi), mais avec les évènements de ces derniers jours ils peuvent toujours se brosser.Au fait, que devient la commission dont fait partie l'UE pour le contrôle du tunnel de Roki reliant l'Ossétie du Sud à la Russie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Roki
Les forces russes sont passé par la pour rentrer dans le pays.
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Allez, trois contre un que ce soir sur France 2 on parle des blindés vu près de Tbilissi :P
Gagné =D
Ce n'est même plus de l'incompétence des journalistes, c'est du parti pris délibéré car les parties géorgiennes et russes ont démentis ces propos!!
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Y a pas un modo dans le coin pour recentrer le thread pour que l'on discute de ce qui s'est réellement passé, laisser de coté les divagations de Sakashvili et qu'on arrête sur les comparaisons avec 39-45???
Désolé pour le délai d'intervention. Mais ayant eu l'envie folle d'avoir une vie sociale, je ne suis pas passé du tout sur AD et... on en a bien profité à ce que je vois. Faudra pas s'étonner si je commence à modérer à la hache. =(
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Mais arretez de parler de qui était là il y a 100 ans ou je ne sais quoi, si on raisonne comme ça tout le monde peut revendiquer n'importe quoi. =(
Quant à la présentation comme quoi ce ne serait qu'une réponse au provocations, laissez moi rire. La date de l'offensive pile la date d'ouverture des JO et l'intensité du pilonnage (quoi, les LRM sont partis tous seuls?) prouvent que c'était préparé de longue date pour une attaque éclair.
Heureusement du coté des pertes civiles ça m'a l'air assez limité. Les pertes à Tskhinvali me semblent loin des 2000 annoncés (grâce à l'évacuation d'une bonne partie des civils avant les combats car la tension ne cessant de monter à permis de prévoir le pire) et du coté géorgien, seul environ une cinquantaine de victimes du "dégat collatéral" à Gori.
Par contre, je suis curieux de voir comment les journalistes vont nous expliquer qu'en fait les russes n'ont pas envahit la Géorgie quand ils reprenaient betement les dires des officiels géorgiens.
Mouais, franchement il y aurait pas eu le nom de l'auteur j'aurai cru a un communiqué géorgien.oui plus ou moins. il a l'air de tenir ses infos exclusivement de Tsaakashvili :D De plus il est tres rapide sur l'explication du bombardement intensif de Tskhinvali dans la nuit de jeudi à vendredi. Bref il spécule pas mal et en s'appuyant sur les infos géorgiennes. M'enfin c'est toujours bon à prendre vu que les russes ne lachent aucune info ;)
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Je ne crois pas que l'on puisse affirmer ça, les articles datant de quelques jours avant le début du conflit que j'avais posté à l'époque sur Redstars ( http://www.red-stars.org/forum/viewthread.php?tid=99&page=1#pid1566 ) mentionnaient un pilonnage de Tskhinvali par les forces géorgiennes. S'il y a eu des provocations, elles ont étés des 2 cotés.Plusieurs jours avant que n'éclate le conflit la tension a montée d'un cran à cause d'attaques menées sur plusieurs villages Géorgiens. La Géorgie est un état souverain comprenant entre autres l'Ossétie, et a donc décidé de faire la police chez elle.
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Le matos le plus récent est concentré en extreme orient, près de la frontière avec la Chine. Et les russes ne semblent pas disposés à aller casser leurs nouveaux jouxjoux en Géorgie.En tout cas on aura vu qu'une bonne partie des matériels engagés par la Russie n'étaient pas le top du top de la production mais ce dont disposait l'armée stationnée à la frontière.
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Je crois que le mieux pour tous c'est d'arrêter de croire ce que raconte les officiels Géorgiens. Je vous rapelle qu'hier soir selon eux les troupes russes débarquaient sur la côte!!! ou que la majeure partie de la Géorgie est sous occupation russe :P
Gori a été évacué, OK, mais pour l'instant les seules sources indépendantes (c'est à dire qui ne reprennent pas bêtement les dires des géorgiens) ne font mention d'aucune présence russe.
Et je viens de voir une news comme quoi la Russie se serait retiré de la base de Senaki.
(sinon le JT de F2 s'est amélioré depuis que c'est plus celui du WE, sauf sur le rapport de forces en présence "la Russie a 8000 avions de chasse" :lol: :lol: )
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Pour l'état des forces armées géorgiennes avant le conflit, le site de l'armée autrichienne est à jour de 2007
http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=88&table_id=1
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Restez calmes, on a encore aucune preuve tangible d'invasion ^-^
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Bon, je vois qu'on est en plein dans les rumeurs et que les esprits s'echauffent inutilement.
Loin de ce qu'essaye de nous vendre le speaker du JT de F2 (qui reprend des rumeurs non vérifiées et biaise les faits, je savais pas que c'était ce qu'on enseignait dans les écoles de journalisme, en comparaison F3 est nettement meilleur), le conflit est très mesuré.
"On" dit que le port de Poti a été dévasté et on a aucune image
On dit que la Russie envahit la Géorgie et a attaqué Gori mais pour l'instant les troupes semblent se cantonner à l'Ossétie (et si la Géorgie avait vraiment repoussé là une attaque, on aurait eu des images des nombreux journalistes massés dans cette ville)
La Russie débarquerait sur la côte ça se verrait
L'Abkhasie a lancé une attaque mais sur les gorges de Kodori qui sont la seule partie du territoire Abkhase controlé par Tbilissi, mais aucune confirmation que des troupes supplémentaires russes on pénétré en Abkhasie pour ouvrir un deuxième front.
Bref, la réponse "disproportionné" me fait bien rire, c'est surtout les déclarations de chaque partie (enfin quand même surtout la partie géorgienne) qui sont disproportionnées.
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Pour le Tu-22 apparemment il s'agirait d'un Tu-22MR donc pour des missions de reconnaissance, ce qui serait déjà plus logique.
Par contre les SA-15 Tor, je trouve ça bizarre car pour moi ni la Géorgie ni l'Ukraine en possède.
J'attend quand même confirmation par l'image, car on a pas vu de carcasse de Tu-22 et le nombre de pilotes (tués ou non) revendiqué par la Géorgie est trop faible (un Tu-22M c'est 4 personnes!)
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Le contrat entre la Russie et l'Ukraine est encore plus risqué que ça pour l'Ukraine si elle le dénonce.
A l'indépendance de l'Ukraine, le partage de la flotte de la mer Noire et le stationnement de la flotte russe à Sebastopol a été réglé dans un traité ou l'Ukraine laisse la Russie utiliser ce port pour sa flotte comme bon lui semble, et en contrepartie la Russie abandonne ses revendications sur la Crimée. Autant dire que si les ukrainiens vont à l'encontre de cet accord, ils ont beaucoup à y perdre.
Pour moi c'est des paroles en l'air, je ne pense pas que les ukrainiens soit aussi bêtes (surtout en voyant le magnifique exemple de betise de Sakachvili)
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Raaahhhh le JT de F2 j'ai cru que j'allais jeter l'écran >:(
Le speaker qui n'arrète pas de présenter la Russie comme ayant envahi la Géorgie, sans absolument parler de l'attaque géorgienne ni des troupes de maintien de la paix que Kouchner essayait courageusement de rappeler.
Projets de tanks russes complètements farfelus
dans Vidéos et Photos
Posté(e)
J'ai hésité à mettre cette vidéo dans le char quizz confirmé pour m'amuser :lol:
Des grands enfants ces ingénieurs soviétiques :P