[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

Afin de ne pas faire trop du hors sujet, je reviens sur cette réforme. La Chine refuse les candidatures de l'Inde et du Japon. Les Etats-unis acceptent la candidature de l'Allemagne sans droit de veto comme membre permanent ! Le Brésil ? Pas de nouvelles. Je commençe à comprendre le petit jeu des 5 membres permanents, ils veulent diviser et affaiblir le G 4 (Inde, Japon, Brésil, Allemagne) ! :evil: J'espère qu'ils ne vont pas se désolidariser !

[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

Tu parles bien de l'idéologie qui a permis de libérer l'Inde des colons anglais sans qu'il y ait de monstrueux bains de sang ? Ou alors je me plante ?

Libérer l'Inde, c'est un grand mot !!! :oops: Disons que les coups c'est nous qui les avons attrapé et eux sont partis sans les attraper :(

Les Britanniques sont responsables de la mort de millions d'Indiens :

- voire les répressions sanglantes contre les Marâtha, les Gurkha, ...

- l'humiliation infligée aux hindous,

- la terrible répression contre la mutinerie des Shipâthî en 1857,

- des famines (+ de 20 famines entre 1850 et 1900 : + de 20.000.000 personnes moururent de faim en Inde),

- une justice partiale favorisant les Britanniques ou Européens,

- le pillage des richesses indiennes au profit de la couronne britannique,

- les nombreux leaders nationalistes assassinés,

- la discrimination à l'encontre des Indiens,

- le prolysthéisme chrétien,

- sans parler des centaines de milliers d'Indiens morts durant la 1ère et seconde mondiale en Europe et Asie pour des guerres qui ne les concernaient pas,

- ...

Et tu veux que je dis merci à Gandhi pour sa non-violence à l'égard des Britanniques ?! :cry:

J'aurai préféré une lutte armée et voir les Britanniques retournés dans des cercueils dans leur pays d'origine :!:

J'espère qu'un jour, les nationalistes détruiront les bustes, les statues de la Reine Victoria ainsi que les symboles, des lieux et des monuments de l'humiliation de la colonisation en Inde.

[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

moi je suis admiratif de l'Inde, vous avez... non vous avez rien fait c domage Try again !

C'est la faute de cette stupide idéologie gandhienne avec sa politique de non-violence et de solidarité internationale : utopique, irresponsable, irréaliste, ... d'ailleurs les Chinois nous ont bien baisé en 1962 lorsqu'ils nous ont attaqué par surprise :cry: :cry: :cry:

Mais depuis peu, l'Inde bouge grâce à des courants nationalistes qui veulent faire de l'Inde une grande puissance militaire et mondiale :!: :lol:

D'ailleurs, l'Inde essaye d'obtenir des locations de bases militaires à l'étranger : au Soudan, en Ethiope, en Somalie, au Tadjikistan, Kirghizystan, ... Une partie de l'Ile Maurice sert de base navale pour la flotte de guerre indienne.

Alors la, arrete de dire nimporte quoi !!! oui bien sur je respecte l'Allemange parce qu'ils ont tué 6 M de Juifs c'est évident

Moi je respecte l'Allemange parce qu'elle n'a pas renié son passé et qu'elle s'est remarquablement bien reconstruite, et qu'elle fait des efforts aujourd'hui dans l'UE.

Quant je fais allusion à l'Allemagne, c'était pour souligner que les choses ont beaucoup bougé au niveau des institutions internationales après la guerre !

S'il n'y avait pas eu cette atroce et horrible guerre, est-ce que les choses auraient bougé :?:

J'habite justement en Alsace, je suis Français et fier de l'etre ! Bon ca ne fait que 60 ans qu'elle est a nouveau française je comprend que tu ais des problemes de mise à jour.....

T'inquiète, c'était une boutade sarcastique et ironique à l'égard de Littleboy lorsqu'il faisait allusion au Kashmir.

Et ton super pays il l'a retablit ou la paix hein ???

Je te signale que l'Inde fournit à l'ONU pas mal d'hommes pour les missions de maintien de la paix :!: Et avons-nous une récompense réelle ??? :rolleyes:

[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

Mille excuses de vous avoir choqué !!! :? Mais par moment, je suis déçu de la diplomatie perfide et immobile :cry: On veut un monde multipolaire juste et non un monde unilatéral façon G.W. Bush. Or, rien ne bouge :!: :cry: Il y a 10 ans lorsque J. Chirac annonçait de reprendre les essais nucléaires au nom de la sécurité nationale. Avant l'annonce des essais nucléaires à la TV, il y avait une délégation indienne en visite à Paris. Le Premier Ministre de l'époque (Alain Juppé) insistait pour que l'Inde ratifie le CTBT et le TNP. Le lendemain, coup de semonce, J. Chirac annonce la reprise des essais ! Je peux vous assurer que la délégation indienne était furieuse. D'un côté, merci la France :!: Parce que 3 ans plus tard, on procédait également à des essais :D D'ailleurs, je suis d'accord avec les nationalistes indiens que les traités CTBT et TNP sont des traités racistes et discriminatoires qui ne font que renforcer que les privilèges et les prérogatives des 5 puissances officielles.

[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

Je ne sais plus :rolleyes: La guerre d'Algérie vous l'avait gagné au fait ? :oops: Est-ce que vous avez rétabli la paix au Vietnam notamment à Dien Bien Phu ? :oops: Sinon je suis admiratif, vous avez su rétablir la paix en Côte d'Ivoire et cela sans coalition :!: Impressionnant :oops: Ainsi qu'auparavant au Rwanda :!: :oops: Vous méritez votre place comme membre permanent au conseil de sécurité :P :D

[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

Oui donc en somme toi, les Américains et les Chinois font des caprices, donc tu veux lancer une guerre nucléaire et anéantir la vie sur terre, pour leur apprendre qu'il faut pas nous embeter ??

Prend exemple sur l'Allemagne, grâce à Hitler indirectement, tout le monde la respecte actuellement :oops: :lol:

L'Inde et le Brésil au conseil permanent ???? Qu'est-ce qu'il pourrait bien venir y foutre ..... :?

Nous représentons 1/6 de la population !!! Et défendre nos intérêts (sécurité, économique, ...) comme vous autres, Francais :!:

Ben oui nous on l'a gagné notre place en "gagnant" la WWII

Grâce aux colonisés :oops: :cry: Oh, sorry vous avez gagné grâce à la collaboration avec l'Allemagne voire "Régime Vishy ou pétainiste" :oops: :oops: :oops:

Par moment , il faut une guerre pour faire progresser les choses, l'Allemagne a donné cet exemple :!:

Je souris et rigole toujours quand je vois la réaction du feu Maréchal Keitel lors de la cérémonie de l'armistice à Berlin :"Ah, il y a des Français " ironiquement :!: :D

Personnellement je vois mal l'Inde au conseil de sécurité, car d'un point de" vue strictement pratique ça risquerait d'ailleurs de désiquilibrer la situation au Cachemire, puisqu'elle pourrait mettre un veto sur toute décision de l'ONU concernant cette région.

Dis-moi Littleboy, l'Alsace-Lorraine est-elle française ou allemande :?: :oops:

D'un côté, c'est une bonne chose ! Les nationalistes indiens vont entériner leurs dissensions :) et mettre un terme à leurs querelles internes. Maintenant il y a un nouvel ennemi : le bolchévisme capitaliste chinois ... le Japon est entrain de changer sa constitution :) pacifique et sa population est conscience de la menace chinoise.

[La réforme de l'ONU : nouveaux membres permanents]

La Chine, qui monte en puissance, est hostile à l'entrée de ses rivaux asiatiques comme nouveaux membres permanents :cry: :cry: :cry:

Il y a encore quelques années, l'ambassadeur chinois aux Nations unies faisait l'effet d'un passe muraille. Dans les consultations du Conseil de sécurité, il prenait la parole, comme chacun de ses quatorze collègues, mais généralement pour dispenser des paroles de bons sens et de consensus. En public, il évitait les micros. Membre du club des cinq permanents du Conseil, la Chine ne s'impliquait guère dans les affaires du monde, sauf sur de rares questions où elle estimait que son intérêt national était en jeu, comme Taïwan.

La Chine était le pays de la diplomatie passive. Entre 1945 et 1971, elle n'a usé qu'une fois de son droit de veto. Depuis que le siège est passé à la Chine communiste en 1971, Pékin ne s'en est servi que 4 fois, généralement en signe de rétorsion contre des pays tentés de nouer des liens avec Taïwan, comme le Guatemala. Même sur l'Irak, en 2002-2003, la Chine est restée discrète. Elle a fait partie jusqu'au bout du camp du non à la guerre, mais avec flexibilité. Ce n'est que dans la dernière ligne droite que l'on a vu son ambassadeur s'arrêter devant les micros pour appeler à la poursuite des inspections de l'ONU en Irak plutôt qu'à une intervention militaire.

"INFLUENCE D'INTIMIDATION"

C'est dire si l'agitation actuelle de la diplomatie chinoise a été remarquée à l'ONU. Le 2 juin, l'ambassadeur Wang Guangya est monté au 38e étage pour aller signifier au secrétaire général, Kofi Annan, l'hostilité de son pays à la réforme du Conseil de sécurité, qui pourrait voir de nouveaux pays, dont le Japon, et aussi l'Inde, autre rival asiatique, joindre les cinq membres permanents. :evil: "Il est rare de les voir sortir du bois, note un diplomate d'un pays tiers. Là, ils se sont lancés dans une campagne mondiale contre l'élargissement, avec des démarches actives dans un certain nombre de pays." La Chine a aussi demandé à Paris et Londres de ne pas coparrainer la résolution présentée par les quatre candidats. "On entre dans un nouveau monde, remarque un diplomate européen. C'est la première fois que l'on voit les Chinois aussi actifs."

Selon leurs collègues, les Chinois peuvent faire pression sur les pays qu'ils soutiennent économiquement, comme l'Angola. Ils ont aussi une "influence d'intimidation" sur les petits pays qui dépendent des décisions du Conseil de sécurité. "Prenons l'exemple de Chypre, explique un expert. Les Chinois peuvent très bien dire : s'il y a un jour un accord inter-chypriote, on ne vous soutiendra pas." Peuvent-ils empêcher un vote à l'Assemblée générale ? "C'est ce que l'on va savoir, répond-il. On est en train de mesurer leur influence."

La montée en puissance de la diplomatie chinoise a été graduelle. Un signe a été donné, en 2004, après l'entrée en guerre en Irak, à propos de la Cour pénale internationale. Malgré l'effet des photos des détenus d'Abou Ghraib, les Etats-Unis essayaient d'obtenir une clause d'exemption de poursuites pour leurs personnels à l'étranger. Comme chaque année, ils le faisaient par le biais d'une résolution sur le renouvellement d'une mission de maintien de la paix dans les Balkans. La Chine a fait savoir qu'elle s'y opposerait. Elle n'a même pas eu besoin de prononcer le mot de veto. Les Etats-Unis ont retiré leur projet.

Un autre signe, encore plus net, a été donné sur le Darfour, la province occidentale du Soudan où la population civile est l'otage d'un conflit politico-ethnique. On y a vu à l'oeuvre ce que certains experts appellent la "diplomatie pétrolière" de Pékin. La Chine, qui a des intérêts énergétiques au Soudan, n'a pas caché qu'elle n'accepterait pas l'ombre de sanctions pétrolières contre Khartoum. Le Conseil a dû faire avec. Seules des sanctions ciblées ont été étudiées. L'Iran est un autre pays dans lequel les Chinois ont des intérêts pétroliers. On voit mal les Chinois donner leur accord à des sanctions, si le dossier nucléaire vient au Conseil de sécurité.

La Chine ne verse que 2 % du budget de l'ONU. A l'occasion de la renégociation financière de 2006, les financiers espèrent mettre sa quote part au diapason de son exceptionnelle croissance. D'autant que le Japon ne manquera pas de réduire sa contribution (19 %) s'il n'entre pas au Conseil.

Si les Chinois refusent la solution diplomatique ainsi que les Américains qui sont également réticents à la réforme de l'ONU, je ne vois alors que la solution militaire :!: et faire appel aux nationalistes et militaires car je ne vois pas d'autres issues pour faire bouger les choses :cry:

Je crois que les Chinois et les Américains comprendront mieux quant on brandira la menace de l'utilisation de l'arme atomique :!: :evil: :twisted: :oops:

[L'Inde]

IAF sending six Su-30s, Il-78 to France for 'Garuda-II'

New Delhi, June 6 (UNI) The Indian Air Force is set to further augment its power projection skills -- in beyond visual range (BVR) combat and air-to-air refuelling -- in its second joint fighter exercise with the French Air Force.

After the success of 'Garuda-I' -- the first-ever joint exercise with fighters in India -- at Gwalior in February 2003, the two air forces will hold 'Garuda-II' in France after skipping a year.

The 15-day exercise, at Istres Air Force Base between June 16 and 30, will see the IAF's Su-30s competing against the French Mirage 2000-5, which is one of the four multi-role fighter aircraft the IAF is considering buying.

''Six Su-30s, along with an Il-78 mid-air refueller and an Il-76 transport aircraft, will be flagged off from Bareilly AFB by IAF Vice Chief Air Marshal S K Malik on June 9,'' Assistant Chief of Air Staff (Ops C&D) Air Vice Marshal Sumit Mukherji today told newspersons.

The aircraft will fly to Jamnagar, where they will stay for two days and leave on June 12 for Istres, where they are expected to reach on June 15, after a single stop in Jyanklis (Egypt), he added.

Describing the French Air Force as an extremely ''experienced and capable'' force, AVM Mukherji said that it had had the opportunity to exercise with the US, Singapore, Thailand, Australia as well as the NATO countries.

''We have had a fruitful exchange with them, and look forward to learning from their experience and employment philosophy,'' he said, adding the French also would have their first exposure to the Su-30 and were awaiting it keenly.

Asked if the IAF intended to gain more experience in BVR operations and mid-air refuelling, as the French had demonstrated their prowess in these two procedures during 'Garuda-I' two years ago, the ACAS (Ops C&D) said all these formed part of the learning process of such endeavours.

''Our armed forces have been somewhat insular...just exercising with each other, though our equipment was at par with the best in the world. However, all this changed in the last few years, with increasing military cooperation and exercises with friendly countries,'' he said.

''During Garuda-I, we realised that while we were flying the same aircraft (Mirage-2000) as the French, they were using it in a somewhat different way and getting good results...this formed a part of our learning process,'' AVM Mukherjee later told UNI.

Sukhoï 30 MKI contre Mirage 2000-5, vos pronostics ? :rolleyes:

[Legion Freies Indien]

J'espère également me procurer le nouveau film Telugu "The Forgotten Hero " qui est sorti en Inde relatif à Subash Chandra Bose, un politicien indien mal connu par le monde occidental.

Je me rappelle d'un documentaire (France 3) où on voyait Subhas Chandra Bose (Netaji) serrait la main de Von Ribbentrop (Ministre des Affaires Etrangères du IIIème Reich) ci-dessous :

ainsi que l'entraînement de la légion indienne aux côtés des Allemands.

Voici quelques photos du film "The Forgotten Hero" :

La rencontre entre Hitler et Netaji en vue de forger l'alliance et l'amitié Germano-Indienne pour conquérir le monde.

Les Allemands étaient surtout intéressés par le potentiel de la population indienne (+/- 250 millions) c'est-à-dire pas mal d'hommes suceptibles de se battre à leurs côtés. :!: Donc un futur allié à ne pas négliger.

Elaboration de l'alliance Indo-Japonaise pour libérer l'Inde du Joug britannique.

Je me rappelle également du fameux documentaire "Wake up" réalisé par les Japonais appelant les Indiens à se battre contre la domination étrangère (Anglaise, Portugaise, Française) en Inde et en Asie.

[L'Inde]

Washington prêt à vendre des armes à l'Inde et au Pakistan

Les Etats-Unis vont vendre des avions militaires au Pakistan et à l'Inde, rapporte le Wall Street Journal, qui annonce que "Condoleezza Rice, la secrétaire d'Etat, va probablement consentir à vendre des chasseurs F-16 à ces deux pays". Ce qui signifie, note le quotidien financier avec une pointe d'inquiétude, que Washington accepte implicitement que les deux rivaux continuent leur course aux armements en général, et aux armements nucléaires en particulier, "ce qui constitue un changement à 180 degrés dans la politique étrangère et commerciale des Etats-Unis", ajoute le journal.

Le commerce prend de fait le pas sur la sécurité. Mais comment résister ? "L'Inde envisage l'achat de 200 chasseurs et le Pakistan d'environ une trentaine. Avec un coût unitaire de 25 à 40 millions de dollars la bête, en fonction des options." Faites vos comptes : entre 5 et 8 milliards de dollars pour Lockheed Martin, le fabricant du F-16. De quoi faire la bise à Condi.

En revanche, ceux qui vont avoir du mal à avaler la pilule, ce sont les Européens, que les Américains critiquent vertement depuis des mois parce que Paris, Londres ou Berlin envisagent de mettre fin à l'embargo sur les armes qui frappe la Chine. Washington accuse l'Europe de vouloir brader la sécurité planétaire pour quelques armes. "Mais, reconnaît le pourtant très nationaliste Wall Street Journal, si les Etats-Unis vendent vraiment des F-16 à deux puissances nucléaires, ça va un peu donner l'impression qu'il existe deux poids, deux mesures." Pas mal observé...

Courrier International.

Je crains le pire pour la France !!! :?

[L'Inde]

Incompréhensible de vouloir garder ses avions obsolètes et dangereux pour les pilotes.

La raison de ne pas les mettre hors service, c'est leur nombre important : +/- 400 mig-21 dans l'IAF.

Il est impensable pour certains généraux de les retirer et de dégarnir des esquadrons entiers.

Puis il y a la raison budgétaire qui l'emporte ainsi que le cynisme politique déguisé "On fait avec les moyens du bord" - "Puis ils sont encore efficaces ... :oops: " :evil: :twisted: C'est pourquoi ils vont encore attendre quelques décennies pour les remplacer c'est-à-dire quant tous les mig-21 seront par terre (écrasés).

Vous savez la vie d'un ou de quelques centaines êtres humains ne représente rien dans ce pays même quand des veuves ou mères de famille militaire manifestent leur chagrin, leur colère, ... Il y a des milliers qui attendent ou se bousculent pour devenir pilote ... :(

Ce n'est pas la sécurité des pilotes, des militaires, du pays qui est important ... pour les dirigeants politiques et certains généraux : c'est économiser au détriment de leurs vies :oops: Puis s'il y a possibilité de détourner les fonds, vont-ils se gêner dans un pays aussi corrompu ?! :cry:

La presse indienne a déjà fait échos de pas mal de corruption, d'affaires louches, de népotisme, ... comme des officiers qui sont atteints de leucémie ou par la limite d'âge mais qui sont aptes au service après une visite médicale ???? :? :cry:

[Legion Freies Indien]

il me semble qu'un des projets d'Hitler était de rejoindre l'armée japonaise par l'Est et par le Caucase, l'Inde était donc un élément important de leur avancée.

Oui, l'objectif allemand à mon avis : l'Inde indépendante et débarassée des Anglais une fois pour toute était d'attaquer l'URSS au centre + soutenue par les japonais (équipement militaire, logistique,...). Celle-ci se retrouvait encerclé à l'ouest par l'Allemagne, à l'est par le Japon, au centre et sud par l'Inde.

Est ça que les généraux allemands avaient imaginés peut-être ?!

Ainsi que une attaque indienne susceptible vers l'ouest (proche-orient & moyen-orien) ?!

La population indienne était +/- 250 millions d'habitants à cette époque, susceptible d'apporter des troupes fraîches conséquentes en hommes !

Est-ce que les Allemands attachaient-ils tellement d'importance à ce pays, néanmoins certains nazis admiraient le système des castes établi par les hindous, d'autres se sont liés d'amitiés avec des nationalistes indiens, ...

Etonnament Hitler était végétarien comme les hindous de haute caste qui considèrent cela comme un signe de pureté, il a pris la swastika hindoue comme un symbole aryen ... il y a des paradoxes assez surprenantes ?!

Voici quelques photos de cette étrange légion exotique dans l'armée allemande :

http://img81.exs.cx/img81/7366/indien2.jpg

http://img81.exs.cx/img81/5834/mnzs_5991_15.jpg

http://img81.exs.cx/img81/4820/picture35.jpg

[Chine : Nouveau péril jaune ?]

le péril jaune, c'était une obsession française du 20ieme siecle par rapport à l'expansionnisme japonais, ou les français se sont mis à douter de leur allié russe qui venaient de se prendre une blanlée mémorable à tsuhima et à port arthur en 1905.

On s'est mis à douter de l'homme blanc et de sa superiorité sur les autres races. l'occident allait il perdre sa suprématie, écrasé par ces barbares, ces mongols, ces gengis kans des temps modernes ??

Telles étaient les questions que se posaient nos ancetres,il y a de ce la un siècle.

Mais aujourd'hui ce n'est plus le japon qui fait peur. C'est bien la chine !

Voilà la puissance montante qui fait peur aux français, qui leur vole leurs emplois, qui envoie des hommes sur la lune, qui ets le pays le plus peuplé du monde et qui compte bien sortir du sous développement et des humilliations qu'on lui a fait subir pendant les deux derniers siecles.

Donc on en revient à la même question que nos ancetres, que l'on aurait pu qualifier d'idiots ou de panicards si on n'avait pas fait le parellele avec la situation que nous vivons maintenant.

donc, si le sujet vous interesse, dites votre opinions sur vos craintes ou vos espoirs concernant ce grand pays, qui nous fera certainement de l'ombre dans plusieurs années.

Et puisque on est sur un forum militaire, parlez aussi de la furure armée chinoise. Sera t'elle plus axée marine ou armée ?? pesera t'elle vraiment face au japon ou aux USA, ou même à l'europe ?

La phobie n'est pas la meilleure des solutions, c'est elle qui engendre à faire des conneries :!:

Le monde a toujours évolué depuis des millions d'années, nous sommes des êtres humains, nous devons aller de l'avant et nous solidariser. Se focaliser sur notre peau, nos aspects physiques, nos religions, nos régimes politiques, ...on fait le jeu des extrémistes qui ne font que regresser notre évolution et on va droit à notre perte humaine.

L'avenir de l'homme : ce n'est pas notre terre seulement mais la conquête de l'espace et la découverte d'autres planètes. Or nous avons besoins tout le monde : chinois, indiens, américains, japonais, arabes, africains, ...

Alors oublions nos peurs ancestrales stupides :!:

[Les armements iraniens]

Au fait, personne n'a visionné les vidéos ?

Si, je l'ai fait, elles sont superbes surtout pour la propagande nationaliste ou religieuse !!! ;) (ça ressemble étrangement à la propagande nationaliste serbe juste avant les bombardements de l'OTAN lors du conflit du Kosovo).

Au vu des images et des vidéos, il ne me semble pas être de grands stratagèmes les généraux iraniens :cry: Ils n'ont pas retenu ou vu les leçons que l'armée irakienne a attrapé. Ils commettent les mêmes erreurs !!! Comment est-ce possible de ne pas pouvoir s'adapter à la guerre moderne ?!

Exemple de cette image qui me laisse dubitatif quant au génie de l'armée iranienne !!!

http://www.farsnews.com/pht.asp?sid=76948

Ils se préparent à une répression anti-émeute, au fait ?! :D Ou s'agit-il d'un remix de la seconde guerre mondiale :rolleyes:

Quelle cible, ils offrent ces soldats et leur char dans une zone quasi-découverte ! Idéal pour un RPG ou un chasseur bombardier!!

[L'Iran va t-elle être envahie???]

L'Arabie Saoudite détient d'énormes investissements aux USA et c'est pourquoi les US ferment les yeux ,les monarchies pétrolières ne sont pas innoncentes ,elles ont par le passé ,étaient généreuses avec des associations caricatives islamistes ,le pakistan a même bénéficié de milliards $ de Ryad pour élaborer sa bombe islamique.

:cry:

Tu oublies de mentionner que le "Père de la bombe atomique" pakistanaise a été formé en Europe occidentale notamment au Pays-Bas et qu'il a volé des plans de centrifugeuses (paraît-il ?!).

D'ailleurs, je me rappelle d'un article du journal belge "Le Soir" qui souligne l'hypocrisie des pays occidentaux relative à la formation des scientifiques, ingénieurs, ... pakistanais et indiens. Tout le monde savait que ces scientifiques (une fois formés) allaient être récupérés par les militaires et non à des fins civils !!!

Les inspecteurs internationaux de l'AIEA supposent également que les traces d'uranium enrichi décelées en Iran proviennent d'un équipement fourni par un réseau clandestin dirigé par le père de la bombe atomique pakistanaise. Les traces d'uranium enrichi proviendrait du Pakistan selon l'AIEA.

C'est pourquoi que les Américains et Israéliens sont inquiets c'est parce qu'ils savent que l'Iran a obtenu par le transfert illégal de technologies nucléaires la possibilité non seulement d'enrichir l'uranium à des fins militaires mais aussi un plan pour fabriquer une arme nucléaire, du père de la bombe atomique pakistanaise :?

Les Américains sont pris dans leur propre piège, ils ont attaqué un pays qui n'avait pas d'armes de destruction massive au nom de la sauvegarde des droits de l'Homme, de la démocratie, contre le terrorisme, la didacture ... et les voilà confronté à un pays qui essaie de se doter de l'arme nucléaire ?!

Que vont-ils invoquer cette fois-ci ?

[L'Iran va t-elle être envahie???]

Jacques ,tu devrais aller les récupérer car Saddam ne te les a jamais payer. :lol:

Ne les a-t-il pas payé en barils de pétrole à certains membres de la classe politique ?! :oops: ;)

Le Pakistan ne fera rien et ce n'est pas leur intérêt même s'ils jouent un double jeu et notamment avec BL. :twisted:

D'accord avec toi mais le pouvoir politique ne fera rien pour stopper de possible(s) infiltration(s) pakistanaise(s) en Iran comme il le fait avec l'Afghanistan, il invoquera encore et comme d'habitude des excuses bidons !!!

"Ouvrez la parenthèse"

La visite en France et les déclarations de Monsieur le Président-Général P.Musharraf m'ont fait quelque peu sourire :) On aurait dit "Pinocchio" sauf que son nez ne s'allonge pas quand il ment comme il respire ... :D

Exemple :

"Il a souligné la dimension stratégique qui s'attaque aux causes, aux racines" de l'extrémisme". Il faut ainsi "réduire la pauvreté et l'illettrisme et surtout trouver une solution au conflit israélo-palestinien qui a des répercussions partout".

C'est beau comme discours social, moralisateur et prévention contre le terrorisme mais qui a financé et armé les mouvements extrémistes et fondamentalistes tels que Al-qaeda, Lashkar-i-Taiba, Jaish-i-Mohammad, ... ?! :?: N'est-ce pas l'Arabie Saoudite, le Pakistan et les Emirats Arabes-Unis ?!

Enfin on rejette la responsabilité sur le conflit israélo-palestinien c'est si facile de rejetter la faute sur l'autre "Cest pas moi c'est lui" ?!

"Fermez la parenthèse" !

Je reviens sur l'Iran, il y a trois facteurs importants que j'ai omis !

- L'occupation de l'Iran coûterait effectivement chère en milliard de $ mais là je suppose que les Etats-Unis se baseraient sur les ressources naturelles du pays pour réduire les frais "en cas d'occupation" comme ils le font en Irak.

- Pour occuper l'Iran, il faudrait compter non pas sur 150.000 soldats mais je tablerai sur 400.000 soldats vu que c'est un grand pays (1.648.000 km²) + une population de 76 millions !

- Les pertes humaines (civils, militaires) seraient plus importantes en Iran qu'en Irak et alerteraient davantage l'opinion publique américaine (concernant pour l'opinion publique mondiale, je crois que les Américains n'en ont rien à cirer).

Dès lors je ne crois pas que les Etats-Unis risqueraient une invasion de l'Iran !!!

[L'Iran va t-elle être envahie???]

Relatif aux superbes images de littleboy (voir les armements iraniens) !

Je remets mon message :

L'armée iranienne n'est vraiment pas terrible si Les Etats-Unis veulent attaquer l'Iran, c'est le moment où jamais ?! Mais attention, il y a d'autres facteurs à prendre en considération !

Ce sera une victoire militaire facile sans aucun problème, cette armée iranienne ne tiendrait pas plus de 2 mois ou 3 mois, c'est mon avis personnel !

Ce que je me méfierai plus des Iraniens c'est pas tant leur armée obsolète, mais des réseaux terroristes qu'ils ont tissé ou entretenu comme liens à l'extérieur tels le Hezbollah ou le Hamas :!:

Je pense que c'est d'ailleurs une spécialité iranienne : le terrorisme !!!

Après la victoire, les Américains seraient confrontés à une guérilla plus ardue que celle en Irak (population majoritairement chiite et soudée +/- un nationalisme perse sous connotation religieuse), sans compter le relief montagneux à l'est + le terrorisme qui ne frapperait pas uniquement le sol iranien mais également d'autres pays européens grâce aux liens qu'ils ont tissé avec les terroristes islamiques sans compter leur service de renseignement qui n'est pas négligeable, je crois que la France a eu une expérience amère en la matière au temps de l'Ayatollah Komeini !!!

Envahir l'Iran serait suicidaire pour les raisons suivantes :

1) les Etats-Unis ont déjà du mal à enrayer les infiltrations des Talibans de la frontière afghano-pakistanais.

Déjà ils ont du mal à surveiller les frontières poreuses avec l'Iran, la Turquie, la Syrie et la Jordanie !!!

Qu'est-ce que ce serait avec les frontières avec le Turkménistan, l'Arménie, de nouveau avec le Pakistan, l'Azerbaidjan ?

2) Le danger d'une nouvelle invasion risquerait-il de provoquer une union entre chiite et sunnite ?!

3) Comment réagirait la population pakistanaise (+/- 140 millions) dont certains généraux et service de renseignement ont des affinités avec des milieux islamistes car certains (+ une bonne partie de la population) n'ont toujours pas digéré l'intervention américaine + la collaboration et la répression des islamistes !

Envahir l'Iran c'est ouvrir une boîte de pandore !

Par contre, j'opterai pour des frappes sur leur installation militaire et nucléaire vu qu'ils n'ont pas respecté les résolutions de l'ONU et leur engagement à la non-prolifération !

P.S. : mille excuses aux modérateurs de m'être trompé de sujet précédemment :? :!:

[Les armements iraniens]

Superbe les images ! Pas de doute, elle n'est vraiment pas terrible cette armée iranienne si Les Etats-Unis veulent attaquer l'Iran, c'est le moment où jamais ?! :? Mais attention, il y a d'autres facteurs à prendre en compte ! Victoire militaire facile sans aucun problème, cette armée iranienne ne tiendrait pas plus de 2 mois ou 3 mois, c'est mon avis personnel ! Ce que je me méfierai plus des Iraniens c'est pas tant leur armée obsolète, mais des réseaux terroristes qu'ils ont tissé ou entretenu comme liens à l'extérieur tels le Hezbollah ou le Hamas :!: Je pense que c'est d'ailleurs une spécialité iranienne : le terrorisme !!! Après la victoire, les Américains seraient confrontés à une guérilla plus ardue que celle en Irak (population majoritairement chiite et soudée +/- un nationalisme perse sous connotation religieuse), sans compter le relief montagneux à l'est + le terrorisme qui ne frapperait pas uniquement le sol iranien mais également d'autres pays européens grâce aux liens qu'ils ont tissé avec les terroristes islamiques sans compter leur service de renseignement qui n'est pas négligeable, je crois que la France a eu une expérience amère en la matière au temps de l'Ayatollah Komeini !!! Envahir l'Iran serait suicidaire pour les raisons suivantes : 1) les Etats-Unis ont déjà du mal à enrayer les infiltrations des Talibans de la frontière afghano-pakistanais. Déjà ils ont du mal à surveiller les frontières poreuses avec l'Iran, la Turquie, la Syrie et la Jordanie !!! Qu'est-ce que ce serait avec les frontières avec le Turkménistan, l'Arménie, de nouveau avec le Pakistan, l'Azerbaidjan ? 2) Le danger d'une nouvelle invasion risquerait-il de provoquer une union entre chiite et sunnite ?! 3) Comment réagirait la population pakistanaise (+/- 140 millions) dont certains généraux et service de renseignement ont des affinités avec des milieux islamistes car certains (+ une bonne partie de la population) n'ont toujours pas digéré l'intervention américaine + la collaboration et la répression des islamistes ! Envahir l'Iran c'est ouvrir une boîte de pandore ! Par contre, j'opterai pour des frappes sur leur installation militaire et nucléaire vu qu'ils n'ont pas respecté les résolutions de l'ONU et leur engagement à la non-prolifération !

[Legion Freies Indien]

Voici quelques photos des soldats de cette légion indienne :

[Legion Freies Indien]

Subhas Chandra Bose est le plus connu des combattants indépendantistes indiens. Lors de son exil en Allemagne, il a forgé des plans pour libérer sa patrie du joug colonial britannique.

Il recrute des volontaires pour l'“Azad Hind”, la Légion “Inde Libre”.

Les succès militaires allemands contre l'Union Soviétique, à partir de juin 1941, et contre les Britanniques en Afrique du Nord, encouragent Bose à former une “Légion indienne” en 1942, dont l'objectif est de libérer l'Inde avec l'aide des forces de l'Axe.

Les quelque 3500 volontaires de la “Légion indienne” seront instruits dans la région de Dresde. Ils portent des uniformes allemands avec, sur la manche, les couleurs nationales indiennes, sur lesquelles se détachent un tigre bondissant et la mention, en allemand, de “Freies Indien” (= “Inde Libre”). http://www.kgwiking.com/newsletter/July2004/Indian_Volunteers.html

La langue de cette unité est une forme simplifiée d'hindi, qui tient compte de la grande diversité des dialectes indiens et de la complexité du système des castes. Les officiers allemands, affectés à l'unité, doivent l'apprendre via un manuel spécial, édité par la Wehrmacht, intitulé Hindustani-Sprachlehre (= Manuel d'hindi). Les symboles extérieurs de l'État indien ont donc été utilisés et présentés pour la première fois en Allemagne, quatre ans avant l'indépendance de l'Inde.

En 1943, Bose fonde à Hambourg la “Deutsch-Indische Gesellschaft” (= La société germano-indienne). Lors des cérémonies qui présidèrent à cette fondation, la mélodie de l'actuel hymne national indien a été jouée pour la première fois et les trois couleurs indiennes ont été hissées au mat. Au même moment, les premiers timbres-poste indiens sortent d'une imprimerie berlinoise.

Du mois de juin au mois d'août 1944, ces Indiens furent basés à Lacanau dirigé par le commandant Oberstleutnant Kurt Krappe.

Fin août 1944, ils furent incorporés dans les Waffen S.S. et prirent le nom de "Indische Freiwilligen Legion der Waffen SS" dirigé sous le commandement du SS-Oberführer Heinz Bertling. http://www.feldgrau.com/lindian.html - http://www.axishistory.com/index.php?id=1720

Après des combats contre les maquisards puis contre l'armée française, ils se replièrent sur l'Allemagne. Lors d'une tentative désespérée pour se réfugier en Suisse, les survivants furent arrêtés par les Américains et les Français. La légion indienne fut alors rapatriée en Inde où les hauts gradés furent emprisonnés.

Cette légion indienne n'a pas laissé de très bon souvenir en France !!!

Voici un article relatif à leur passage dans l'Indre : http://www.ifrance.com/creban/HINDOUS/hindou.html

[[Israel] Flotte sous-marine]

Bien étrange l'attitude israélienne après l'histoire du drone et maintenant l'histoire d'un sous-marin du "Hezbollah ou Syrien" ! Le Mossad et le Shin Beth ou Shabak seraient-ils devenus subitement aveugles au niveau de l'information, du renseignement et de la sécurité ? :oops: :?: