phexo
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Messages posté(e)s par phexo
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Atends dans le genre y'en a une pas mal aussi :J'ai aussi beaucoup de mal avec la liste des objets interdits : pas de papier A4 (par contre le A3 ils peuvent ?), pas de cahier (bloc note c'est ok ?),... C'est clairement juste pour faire chier cette liste.
Interdit : chicks, Authorisé : plastic chicken cages
Serieux la liste est lolesque ! =D =D
En tout cas, cette histoire marque peut être le retour en force de la Turquie sur la scène diplomatique au M-O. La Turquie se retrouve renforcée de cette histoire, elle gagne beaucoup de prestige dans le monde musulman comme l'a pu le faire Ahmadinejad pour galvaniser la "rue arabe".
Il faut voir si c'est simplement une réaction à l'attitude hostile et insultante de l'Israel vis à vis de son allié ou un changement stratégique. Un peu des deux à mon avis.
Perso j'ai toujours vu la Turquie d'aujourd'hui comme une simple ombre d'elle meme... Mais je reconnais que sur ce coup ils gerent super bien l'affaire...
J'ai vu des drapeaux palestiniens avec le croissant et l'etoile dans le triangle rouge lors de manifs a la tv, c'est dire ! (esthetiquement super beau soit dit en passant)...
Les dirigeants du monde arabe sont en train de se faire dessus, car dans les rues ca monte, ca monte...On verras lors de la prochaine caravanne, combient de pays enverrons leur "representants"...
De tete lors de celle si c'etais Algerie, Koweit et un troisieme je crois...
Alors si en plus la marine Turque (ou autre) escorte la prochaine vague sur les eau internationales je leur dit bravo... ;)
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Interessant ! c'est de qui ? Denel ?
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Un terrain bien fertille pour les extremistes de tout bord, comment reagirais tous les intervenants sur ce post si ils etaient confrontés aux memes conditions de vie ? et encore je ne parle pas des morts et blessés suites a des bombardements et operations de tsahal...Sans électricité : pas de travail=pas de revenus, problème dans les hopitaux, problème sanitaire (traitement des eaux), pour chauffer la nourriture, etc...
Pour l'Organisation Mondiale de la Santé, le siège de Gaza et les restrictions énergétiques imposées ont des conséquences graves et directes sur la santé, en réduisant significativement le libre accès aux soins des patients les plus âgés et fragiles... et comme la sortie des malades de Gaza est aussi limitée....c'est une sorte de génocide lent.
Un fois sur arte/fr5 il y'avais un reportage, montrant des gamins (10/15ans) qui passaient leur journée a balancer des pierres sur les millitaires de tsahal, le/la journaliste demande a l'un des plus petits, pourquoi...
Sa reponse, je l'oublierais jamais, sa disais grosso-modo : "Pourquoi ? tu vois les pierres la bas ? bein c'etais mon ecole... du coup je les reprends et leur rebalance !"
D'apres le lien posté par loki :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/06/02/flottille-humanitaire-pour-gaza-comme-dans-une-guerre_1366543_3218.html#ens_id=1228030Rentré mardi à Göteborg, le député Vert suédois Mehmet Kaplan qui se trouvait sur un bateau suédois a assuré qu'une fois à terre, le président d'une association Les Juifs pour la paix israélo-palestinienne, Dror Feiler, "a été jeté à terre brutalement, avec une utilisation exagérée de la violence. Ils se sont assis sur lui et lui ont maintenu la tête à terre. Il a eu des égratignures au visage par deux soldats lourdement armés qui l'ont attaché et emmené".
J'en suis a peine etonné...
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Allons !! il est bien connu que les glucides et la cafeine sont detournés depuis lontemps par les méchants barbus... pour pouvoir concevoir des armes de destructions massives et les utiliser, menancant ainsi le dernier rempart de la democratie dans cette region !!! =DJ'ai posté un rapport de la croix rouge de Mars 2009 (je n'ai pas trouvé de plus récent) sur la situation et le blocus. En gros, un peu plus de 100 camions rentrent quotidiennement à Gaza alors que le nombre était d'un peu moins de 300 en 2008 (donc toujours sous blocus). Les articles interdits étaient en partie la nourriture (confiture, café etc.) le métal, le ciment, l'engrais (plus compréhensible).
Entierement d'accord. ;)On précisait que sans le couloir Philadelphie , Gaza ne tiendrait pas plus de 2 semaines. C'est une question de point de vue, certains utopiques/naifs/bobo/pacifiste (Biffez la mention inutile) comme moi, pensent que pour se débarrasser du Hamas il faut améliorer le sort de la population, qu'elle ait de quoi manger à sa faim sans quémander au Hamas, qu'elle reçoit un niveau d'éducation qui s'élève plus haut que les récits coraniques, qu'elle ait une réelle alternative politique (La page de Arafat et ses affaires est tournée, Mahmoud Abas est peut être le dernier dirigeant a pouvoir rassembler tous les palestiniens). D'autres pensent que pour se débarrasser du Hamas, il faut punir ceux qui l'ont élu sans que cette politique ait montré une once d'action positive depuis 2006.
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Ou "tres sûr de soi"....
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Non non, cette "nation" surtout avec ses frontieres actuelles, je ne m'y ferais pas... :| mais c'est pas grave hein, la terre tourne quand meme ! :P@phexo
je suis d'accord avec toi sur le volet pays arabes =)
mais il va falloir que tu t'y fasses quand même, elle existe cette nation on y pratique l'alternance politique pour le pire et le meilleur. Les populations arabes doivent le comprendre.
l'enjeu est qu'elle reste en place et qu'elle vive en bonne intelligence avec ses voisins
+ 1 et : :lol: :lol: pour " l'influence des pays arabes a l'ONU"...Marrant j'ai l'avis strictement opposé , quand ils font un " truc " ( genre violer les resolutions de l'ONU avec une constance qui force le respect *) ils ne se passent rien , jamais ......ça palabre , ça s'agite niveau diplomatique et c'est tout .....ça aide d'avoir un pôte qui est le plus costaud de la cour de récré
Quand ils ont fait un simulacre d'attaque sur notre detachement de la Finul on a tiré ? non on a un peu râlé pour la forme et basta .
* j'ai arrêté de compter a plus de 60 ça devenait lassant http://www.alterinter.org/article316.html ....d'autres pays se seraient pris une invasion d'une coalition internationale pour bien moins que ça ......deux poids deux mesures O0
C'est vrai qu'en général quand Israel fait quelque chose ça reste juste de la réprimande, sans forme de sanctions concrète. Je trouve justement qu'Israel s'en sort très bien compte tenu des casseroles qu'il traîne.
Comme d'habitude...
Cette caravane humanitaire est de toute facon la seule maniere de les faire plier, a la maniere de david contre goliath, ce n'est pas le strict coté "millitaire" qui joue, c'est bien d'avoir des gros bras mais ca ne fait pas tout...
- La bataille mediatique est perdue, ce n'est pas pour rien qu'ils ont confisqués les portables et cameras des pacifistes, et ce n'est pas les images de flir fournis et selectionnées par leur soins qui y changerons quelque chose.
- L'operation en elle meme est un fiasco, je ne reviendrais pas sur l'aspect tactique qui a été largement commenté ici.
- L'objectif a plus ou moins foiré, certes les bateaux n'y sont pas parvenus, mais leur cargaisons va tout de meme bien etre acheminée qu'ils le veuillent ou non...Ajoutez a cela que le terminal de Rafah a été reouvert.
Une prochaine se prépare d'ailleurs, d'ici quelques mois, et je serais curieux de savoir comment les "deux camps" se seront préparés d'ici la...
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De toute facon ca ne va pas en rester la.
Il y'a une breche qui c'est ouverte, et je ne serais pas etonné que d'autres navires arriverons par la suite, encore et encore...
Les politicars Israeliens qui sont au pouvoir sont en train de faire plus de mal a leur "nation" que toutes les guerres jusqu'a present.
L'evolution demographique, et les futurs problemes liés a l'eau vont finir de mettre le feu, si ces memes personnes restent au pouvoir.
Moubarak a tout simplement sauver son c** une fois de plus, les elections approchent, Amr Moussa (ligue arabe) et Mohamed ElBaradei (qu'on ne presente plus) souhaitent se lancer dans la course a la presidence.
C'est du populisme, et rien d'autre, on n'en serais pas arrivé la si les Egyptiens n'avaient pas fermé et tenter de construire un mur a rafah.
La clé se trouve dans la poche de l'oncle sam, comme dit plus haut, et elle est bien cousue pour le moment...
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Un article pour l'instant en Russe confirme la chose ;) :le seul hic dans toute cette histoire c'est que l'Algérie officiellement n'a jamais fait la demande d'achat d'aucun matériel militaire US
l'aaf a un intérêt pour des C-130J30 mais pour le moment rien d'officiel ..
http://vpk.name/news/39854_dsca_oproverglo_soobsheniya_o_poluchenii_zaprosov_na_postavku_vooruzhenii_ot_alzhira.htmlDSCA has denied reports of receipt of requests for the supply of arms from Algeria
TSAMTO, May 31. Last week Russian media reports referring to the Algerian newspaper Al-Khabar reported on the decision of the Ministry of Defence of Algeria at 50% to reduce the volume of orders for the purchase of weapons in the U.S. due to delays in the leadership of that country's approval of the supplies for a number of programs.
According to "Jane's Defence Weekly, Algeria has sent formal requests for the purchase of American weapons, including those mentioned in messages missiles and attack helicopters.
The representative of the Agency for Defense Security and Cooperation (DSCA) DoD Charles Taylor said that the organization has received no requests from Algeria to acquire weapons program "Foreign military sales" and suggested that Algeria could discuss delivery to other levels, not officially speaking with a request to purchase.
According to media reports, Algeria in 2007, sent to the U.S. several requests for the supply of missiles, surface-to-air missiles, equipment, detection of improvised explosive devices, missiles and electronic warfare systems.
The first contact through the Armed Forces, completing the 10-year arms embargo on Algeria, was concluded in late 2002, when the U.S. handed over to Algerian Sun radars, communications and other equipment to support operations against the militants.
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C'est surtout que le gendarme du monde autoproclamé ne veut pas laisser le dossier lui echaper des mains...Effectivement. :-X
N'empêche, les brésiliens nous mouillent sans nous demander notre avis si j'ai bien compris le problème de cet accord.
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Et ca coute moins cher... :P
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Officielement le SuperHInd MkV tout comme le MkIII n'existent plus c'est pour ca que tu ne les retrouve pas sur la page, mais il y'a quelques années il y etaient... ;)ET alors, dis nous tout : c'est un upgrade de vos Super Hind en MkIV ou en MkV
Encore que le Mk-5 n'est pas clairement proposé comme tel sur le site du groupe ATE, mais uniquement à la page R&D...
donc cela devrait quand même être du MkIV ;)
D'ailleurs il n'y a que du Mk II et du Mk IV dans leur proposition : vous aviez bénéficié d'un standard intermédiaire ?
J'aimais bien le MkV justement pour les modifs apportés a la cellule et a son avionique.
Il aurais fait une cure facon "slim fast" et perdu 2 tonnes de gras... =D le look je m'en fous... :P le seul hic il est vrai concerne la protection de l'equipage.
Les notres selon les sources sont des MkIII ou MkIIIb, l'upgrade signé cette semaine concernais surtout les SuperHip, pour les SuperHind on peut raisonablement penser que ca sera pour du MkIV ce qui est logique, de nouveaux filtres antisable et pales en carbonne vont etre installés.
Le Havoc est prometteur, bien qu'il souffre de problemes de conception, la derniere version a savoir le Mi-28NE semble en avoir corrigé quelques uns, mais je ne pense pas qu'il fera son entrée chez nous.
Le couple SuperHind/Hip fait tres bien le boulot sans probleme, je pense pas qu'il soit interessant "de monter en gamme".
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Le Mi-28NE a pour lui son radar qui est pour l'instant toujours en phase de tests, et sa capacité en armements superieure au SuperHind et son blindage.
Maintenant le SuperHind garde sa capacité commando ce qui est primordial pour nous, avec en plus une avionique modernisée pour la conduite d'operations nocturnes, les Ingwee et pour un prix modique... :)
Tout cela upgradé localement, donc ca fait travailler tout plein de petites mains... :)
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Selon une source Russe :
Brazil will work along with Russia to work on fighter 5-th generation
Brazil is considering the possibility of participation in a joint project with Russia to build fifth-generation combat aircraft, said a member of the Public Chamber (OP) RF Joseph Diskin.
"Brazil has been actively reviewing the possibility of the project" Russia - Brazil by fighter 5 th generation, "- said I. Diskin at a press conference in Moscow on Tuesday following a recent visit to members of the SS in Brazil and Argentina.
He also noted that "Brazil was actively considering the prospects for cooperation on GLONASS."Selection of GLONASS for use in defense - is a fundamental strategic choice", - said I. Diskin.
"Just as India chose GLONASS as a means of ensuring its national security and the appropriate choice of Brazil determines its positioning in a global world," - said the representative of the Public Chamber.
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sans compter qu'un helico contrarotatif est justement beaucoup plus adapté aux operations navales, car plus stable... donc logiquement il devrais y avoir aussi des Helix modernisés...
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Je pensais plus au Rafale en fait. ;)Les avions Dassault sont pensé export aussi, sans doute depuis les années 70, il suffit de voir les Mirage III/V/F1/2000 dans les monde entier et leurs hétérogénité en terme d'armement /moteur/électronique pour se dire que oui ils sont fait pour l'export et oui ils peuvent embarquer une gamme impressionnante d'armement.
Bien sur, il est pas près d'embarquer un Brahmos ou Yakhont vu la taille des bestiaux!
Impec' t'en fais pas pour Dsi, ;) bien que l'article sur l'armée de l'air Algerienne comportais quelques erreurs... =DPour le cas Rafie/Fa18 + casque: désolé mais si DSI n'est pas une source suffisamment sérieuse pour toi (tu vas pas me faire le coup du tampon Jane's pour que cela soit valable? :lol:)
Jane's aussi se gourre d'ailleurs... mais source credible ou pas, je trouve qu'il reste difficile de se faire un avis avec un resultat, sans connaitre les conditions d'engagement réelles.
Rafie vs F/A-18 (c'etais des C ou des E ?) c'est clair que l'agilitée du Rafale à du peser... mais face a un Mig-29+casque ou un Su-30MKI+casque ? (puisque c'est le débat intial) je reste interogatif, niveau manoeuvrabilité un Hornet(ou SH) et un MKI y'a pas photo...
Je cherchais un exemple de best-seller occidental en fait... et puis leur proto avec voilure delta a poussé le concept assez loin... =)Pour la comparaison F16/Su 30, pour moi elle ne tiens pas, le Sukhoi a bien plus de possibilité (voir le Su 34!) en matière d'évolution.
Bein justement, regarde l'investissement et les modifs pour passer a un M-88 plus puissant... et le gain obtenu.Le Rafale a été pensé comme un tout cohérent tout seul l'armement et le moteur pourrait être changer sans trop de soucis, l'efficacité de l'ensemble est du à son homogénéité mais c'est pareil pour le F 16 ou le Foufoune.
Un Su-30MKI, ca prends ce que tu veux en AL-31/AL-41/117S pour pratiquement rien ! bon il doit bien avoir des modifs, je suis pas ingé chez Irkut mais ca reste toujours moins cher par rapport au Rafie...
Ouais et c'est ce qui les a sauvés d'ailleurs...Sukhoi a bien compris le truc en partant de son Su 27 et en disant à tous les équipementiers du monde et voir ce qu'il pouvait faire avec afin de répondre à la demande.
Par contre, il n'y aura pas autant "d'ouverture" sur le Su-32/34 et Su-35 et ca se vois a l'export...
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Ah bah on fait avec ce qu'on a hein... =D mais pour le 100% Français, permet moi de rester sceptique...La différence est que le Rafale est un produit 100% Français, normal que nous défendions un appareil national (chose que seul quelques pays peuvent s'enorgueillir!) face à un appareil 90% Russe + technologie étrangère notamment française afin de tenter de combler les graves lacunes des Russes dans ce domaine.
La nationalité du systeme d'arme a la limite, on s'en tape, on a une comparaison avec deux "solutions" venant de deux ecoles differentes, il est juste interessant de voir les reponses trouvés par chacuns.
Comme je l'ai dit, avoir la reponse de qui est le meilleur entre A est B est tout juste impossible, et ce n'est pas nous de simples forumistes passionés qui avons tous les éléments pour comparer.
Le Rafale a été concu (il me semble) dans une logique nationale tout d'abord, suivant le budget (je pense), puis export finalement (a voir toute les goodies proposés mais n'etant pas integrées faute de financement) tandis que la plate forme Su-30MKI c'est de l'exportable avant tout.
Les Russes s'ils l'auraient voulus auraient proposés du 100% Russe comme sur le Su-35BM, mais justement, ca passe mal a l'export, peut etre pour les raisons que tu as evoqué plus haut d'ailleurs...
Ouais tu m'excuseras, mais des bribes d'infos venants de forums, blogs ou du jt de tf1 (nan j'deconne sur tf1 c'etais des pilotes de l'USAF... =D )... voila quoi... quand les Indiens "fuitaient" un peu partout que leurs MKI avaient mis une branlée a l'USAF, on parlaient de propagande, de feinte de l'USAF pour avoir des Raptor, ect ect... mais bizarment la moindre info sur une victoire du Rafie en exercice parrais tout de suite plus crédible ?C'est ce qu'on prétendu les pilotes de l'US Navy avec leurs casques et leurs AIM 9 (pas sur de savoir si c'était des X ou non) puis après avoir fait joujou avec les Rafie, ils se sont apercu que face à un appareil très agile, c'était inutil.
J'ai pas la pretention de faire le proces du Rafale loin de la, sur les forums britons c'est pareil avec le Typhoon... il n'y a pas de mal a etre fier de son industrie au contraire.
C'est juste qu'en lisant certains, tous les pilotes de Su-30Mxx de monde entier sont condamnés a mourrir en cas d'affrontement avec un apareil occidental... :P
Je ne dirais jamais que le Su-30MKI est le top-best-of-the-best non plus...
C'est une extraordinaire plate forme, avec un tres bon potentiel mais comme tout systeme d'armes, il a ses defauts.
Tout a fait, deux logiques de conception differentes, deux solutions trouvées... bien sur les modifs sur Su-30 ne le rendrons jamais aussi discret qu'un Rafale, mais la marge d'ameliorations sur le radar, les moteurs et l'armement embarqué proposé est assez conséquente.L'un a été etudié pour être discret dès le début alors que l'autre a du avoir des modifs, je t'accorde que la taille du Su, lui permet d'avoir l'amplitude nécessaire pour avoir ces modifs mais il y a des limites.
Il est dans la meme veine que le F-16, entre un F-16A et le dernier proposé au Indiens , c'est le jour et la nuit...
Vu qu'il est concu des le depart comme une plate forme exportable, rien qu'en armement, il peut embarqué aussi bien les derniers bijoux russes, que ceux des israeliens, francais, sud-af.
Et en terme de capteurs et autres bricoles c'est pareil...
Alors je dit pas que c'est le top, la preuve avec les MKM Malaysiens qui souffraient de quelques soucis liés a leur avionique "patchwork" au début, mais je trouve qu'en tant que client avoir un systeme d'arme aussi maléable est un +.
C'est du sur-mesure selon le client et ses moyens.
Tandis que sur le Rafie c'est une autre paire de manches, ne serais-ce qu'en moyens financiers a investir pour arrivé a une telle "maléabilitié"...
+1Mon point de vue perso est que nous sommes toujours dans le modèle de la course Soviétique/US.
C'est deux ecoles differentes et il n'est pas evident de comparer ces deux solutions de maniere objective.
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Hum question oh combient difficile je dirais, car nous somme tout simplement sur un forum frenchy et que sa majesté Rafale compte ici ses plus gros talibans ! =D sisi certains vont meme guerroiyer sur des forums anglo-saxons d'ailleurs...seuls contre tous ! =DQue valent les Su-30MKA face aux Rafale, Typhoon et 2000-9 ?
A+.
Nicolas.
Ensuite nous sommes sur le post de l'AAF, qui compte aussi la plupart des talibans algeriens sur le net... ;)
Donc avoir un comparatif neutre et objectif, sur deux apareils aussi recents (sisi... récent !) et dont on dispose au final que tres peu de données fiables reste assez difficille... =)
Le contraire n'a pas été prouvé non plus... :PBeaucoup plus maniable que le rafale ? Ça reste à prouver.
De quel Rafale parlons nous ? F3 ? F3+ ? F4 ? pour le MKA/MKI c'est pareil, MK1, MK2, MK3 ?? Le Rafale disposera d'AESA et d'un super-spectra cela ne fait aucun doute...Radar qui a une porté plus importante : Et alors ? le spectra ne le détectera que plus tôt donc*, et avec sa SER le RBE2 le détectera à sont tour bien assez tôt, bien au delà de la porté des missiles.
@+, Arka
*Je me souviens d'une interview d'un pilote qui argumentait justement qu'un radar trop puissant n'était pas la panacée de nos jours, au final, on est detecté plus loin. L'important, c'est seulement de garder une marge par rapport à la porté des missile que l'on doit guider (d'où l'EASA qui doit guider le meteor). Le but du rafale n'est pas de faire l'awac du pauvre, contrairement au Su-30.
Au sujet de l'electronique, le MKI disposera aussi a terme aussi d'une antenne AESA, et de radars a bande L sur les ailles...
C'est la que le coté tactique intervient, les enormes torches volantes que sont les Su, ne vont pas restés a voler tout droit, ou radar constamment allumé, tout depends des conditions d'engagement, de la formation, des pilotes, bref ! d'enormements de facteurs qui sortent largement du simpe A vs B...
La designation casque restera toujours un avantage en dogfight, petite taille de l'opposant ou pas, apres comme dit plus haut plusieurs facteurs en dehors du coté technique sont a prendre en compte.Mouai le système Anti SER Russe est marginale vu la taille de l'engin et ses magnifiques entrées d'air miroir à ondes...
La petite taille du Rafale est un avantage indéniable en dogfight et même un casque pour la désignation n'y changera pas grand chose (voir les Dogfights contre l'US Navy).
Pour les chiffres de la SER, dans le fond personne ici (ou ailleurs) ne peut certifier que ces chiffres sont valides, on ne connais meme pas les conditions de ces mesures, vu que ce sont des apareils recents...se basé sur ces chiffres reste aléatoire, mais ils indique une tendance...
Celle de la "furtivité", d'ailleurs je prefere parler de discretion car aucun des deux apareils est furtif, il est clair que malgrés toutes les amélioriations possibles le MKI restera a la traine par rapport au Rafale...mais il n'y pas que cela...
Puis les Dogfights, c'est pas que c'est un peu démodé, c'est super de faire un cobra devant une foule (quand on se crashe pas, autre habitude des super Sukhoi aux super moteurs) mais contre un missile bof bof.
Combient de crash de Su-30MKI en 10 ans de mise en service operationelle ? (2 accidents il me semble).
Il n'a rien a envier au Rafale de ce coté la (2 ou 3 je sais plus)... =)
Les Russes aussi sont très fort pour péter deux moteurs en deux jours d'exhibitions...
La question est Su-30MKA/I (Al-31) vs Rafale et non Mig-29OVT(RD-33) vs Rafale...
Généraliser au Su-30MKI les deboires de RSK MIG alors que ce n'est meme pas les memes moteurs... voila quoi...
En simple données brutes, le Rafale garde un avantage grace a sa discretion et son electronique, nous sommes d'accord.
Le Su-30 en terme de capacités d'emport, et d'autonomie lui reste superieur.
En combat, c'est impossbile d'en juger, que ca soit en BVR ou en Dog, les deux apareils disposent chacuns d'avantages et d'inconvenients, que chacun peu combler suivant la tactique employé.
En evolution, le Rafale disposera a terme d'une suite electronique encore plus evoluée, donc gardera son avantage sur ce plan et d'un nouveau moteur un poil plus puissant.
Le Su evoluera aussi sur le coté electronique, et niveau motorisation la cellule accepteras sans probleme les dernieres evolutions des Al-31/41 et 117s, donc encore plus de puissance et ca, sans changements majeurs coté cellule, contrairement au Rafale ou il me semble d'apres le poste sur le sujet, qu'il faut redessiné certains parties de la cellule...
J'evite volontairement, les possibles changement futurs apportés a la cellule du Su, a la maniere des F-15 Silent eagle, ils comptent faire une pseudo soute a armement, coller des materiaux absorbant un peu partou, ect ect... tout simplment par ce que je n'ai rien de concret sur le sujet a vous proposer...
C'est grosso-modo mon point de vue... O0
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Euuuhhh des pays musulmans qui réfléchissent comme ca j'en connais pas des masses, bien sur si par "pays" tu parle de gouvernements... ;)On pourrait probablement rajouter le Koweït et le Qatar.
A plus long terme il y a d'autre pays musulman (en fait presque tous) comme pourraient être intéressés. Les EAU pourraient ainsi nous permettre de gagner quelques clients qui pourraient préférer acheter à un pays "frère" qu'a une puissance occidentale.
Les Lybiens se font installer une usine AgustaWestland pour le montage d'AW-139 il me semble, et eux aussi partent de zero.J'y crois moyen de ça quand même. L'industrie même pour un simple assemblage, aux EAU, elle est où ? Au Brésil il y a Embraer.
@+, Arka
A voir, ils ont bien pris des M-346 avec un assemblage sous licence, maintenant si ils se calquent sur le deal Bresilien, en recuperant une license de production + royalties si exportation il y'a...je vois plus aussi une chaine d'assemblage pour produire les avions du moyen orient/afrique du nord qu'un vrai transfert de techno mais bon, on verra bien. Il semblerait en tout cas que tout est bouclé, niveau négociations aux emirats
Faudrait quand même faire gaffe a ne pas perdre toutes ses plumes...
Enfin je dit ca, mais si ca permet de gratter des débouchés supplémentaires un peu partout dans le monde c'est de bonne guerre !
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A noter que sur ces derniers mois, pendant qu'éclatais l'affaire des moines de thiberine, les délégations Allemandes, Britanniques et Italiennes enchainaient les visites.
Maintenant comme dit plus haut, c'est 50/50 des deux cotés il y'a des groupes de pressions souhaitant tout faire capoter.
Dommage je ne cracherais pas sur le CAESAR moi... :-[
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Et pourquoi pas ? on ne vas pas construire un chantier naval uniquement pour deux frégates.Non mais phexo tu penses réelement que c'est l'hypotétique construction de deux frégates qui va résorber le problème du chomage chronique en Algérie?
On achète un "savoir faire" avant tout, pourquoi investir autant d'argent pour du matériel "sur étagère" ? même l'A.Saoudite, les EAU et le Qatar dont on dit souvent qu'ils balancent leurs pétrodollars par la fenêtre s'y mettent... alors pourquoi pas nous, qui sommes loin d'avoir leurs moyens ?
Pour le moment, et cela ne va pas durer, nous avons une assise financière confortable nous permettant de nous lancer dans ce genre de programme, pourquoi ne pas en profiter ?
Alors oui, claquer 3/4 Milliards dans de gros navires qui seront de tout façon "de grosses cibles" sur l'eau en cas de conflit, je suis absolument contre !
Mais payer 5/8 Milliards pour ces même navires, avec non seulement une partie construite chez nous, mais surtout toute la maitrise du programme pour de futures opérations de maintenance, d'upgrade et peut être même débouché a long terme sur le lancement d'un programme national... je dit oui tout de suite.
On envoie nos corvettes et frégates 1 an et demi en Russie pour un simple upgrade... c'est frustrant !
Ensuite pour le "chomage chronique en Algérie", est ce que tu connais un pays dans le monde avec zéro chômage ? est ce que en Allemagne grâce au groupe TKMS ou en France avec DCNS, l'emploi a été résorbé ? Bien sur que non !
Si grâce à ce contrat, ont permet à (je sais pas, au pif) 1000 personnes de vivre et de nourrir leurs familles correctement, à 500 jeunes de ne pas aller mourir en mer, ou rejoindre les rangs du GSPC par désespoir, au diable le prix que ca coute !! .
Et je peut en dire autant pour l'usine Dalmier/Rheinmettal et l'usine AgustaWestland...
Les orientations prises par la marine Algérienne ne sont connus de personne hélas, nous ne sommes que des passionnés, donc je doute fortement que tu auras la réponse a ta question.Et qui m'explique concrétement pourquoi les militaires algériens s'obstinent pour avoir des frégates de 6000Tonnes, en nombre alors que l'Algérie reste bloquer dans la toute petite méditéranée sans débouché ..
Je suis moi aussi étonné du tonnage en question, j'aurais préféré des navires moins lourds mais en plus grand nombre...
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Ouais pour les Russes, c'est l'un des rares appel d'offres chez nous ou ils sont a la rue.
Le bord** avec leurs chantiers navals les handicape énormément pour l'export, c'est dommage, j'aime bien les corvettes 20382 et leurs frégates 22350, je trouve que l'armement proposé est tout simplement monstrueux... :)
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A noter qu'initialement le contrat était attribué au Russes avec leurs KrivakIII/Tawlar Indiennes, et que l'on citait une mystérieuse "Project 17", sans compter les multiples citation des 20382 intéressant la marine Algeriene.Bouarf, en même temps si tu veux la sophistication des navires Occidentaux et la bourrinitude (copyright Fenrir) Soviétique, il faudrait voir du côté des Indiens qui sont aussi le cul entre deux chaises mais cela sent le matos Israélien à plein nez.
Bof, pour le Yakhont, nous avons déjà le Klub-S pour nos Kilo donc pourquoi pas une version pour navires de surface ? sinon pour la ou les futures FREMM Marocaines, je ne vois pas en quoi leur présence justifierais un tel achat, on a maintes fois débattus sur un conflit entre nos deux nations qui reste plus qu'impossible, compte tenu de l'importance de la Méditerranée, il n'y a déjà pas assez de place pour naviguer, alors pour une guerre.... :PC'est sur que c'est un changement de politique radical mais la question est: le Yakhont est il nécessaire? Une FREMM ferait elle la différence par rapport à des Mekos plus discrètes?
Ou est ce un pur problème de
mesurage de b*t*s,concurrence, poids face aux futurs FREMM du voisin de l'ouest?Sans compter que personne n'a idée de l'orientation voulue par la marine Algérienne pour les frégates : ASW ? A/A ? A/S ??...
Moi perso : mon système maison... ^^@Fulc: Ok l'Umkhonto n'est pas un S 400 mais c'est une base de programme qui pourrait se développer avec un peu d'argent + participation/échange technologique?
Tu préferes continuer à attendre le S X00 Russe ou avoir ton système maison?
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Mouais je pensais surtout un moyen d'acquérir de l'expérience plus rapidement sur ce genre de plateforme qui représente un bond non négligeable par rapport a nos Koni.Pas marre de ce faire avoir avec du matos d'occase? :lol:
Avec du pétrole et du gaz à gogo, je préfère prendre une plateforme neuve, conçu pour pour de la lutte contre les SSK plutôt que des type 23 encore jeune mais au design dépassé et un système ASM sans doute fait pour lutter contre du SNA et donc pas top contre les SSK (vous savez, les Dolphin avec les étoiles de David...).
Pour le design, de toute façon Type-23 ou Visby je doute de la réelle furtivité d'un navire en cas de conflit sérieux, mais mes connaissances en marine sont assez limités donc j'arrête ici... :)
Pour le sys ASM face aux SNA ou SSK, pareil, j'en sais pas plus pour débattre dessus ;)
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+1, en deuxième choix, je rajouterais aussi les English avec les Type-23 modifiés, parce qu'elles restent tout a fait valables pour l'ASW et que l'on peut recup' rapidement leurs Type-23 actuelles pour commencer a les utiliser (a savoir que l'on a eu la visite de 3/4 Type-23 sur les 5 dernières années, ce qui n'est pas anodin je pense).
En attendant bien sur, le développement du fameux chantier naval.
FREMM Italiennes ou Françaises j'y crois moyen...
En dehors des frégates, on parle aussi en ce moment de l'achat des OPV refusés par Brunei, les Nakhoda class, qui bien qu'étant de conception Britannique, sont la propriété du chantier naval Allemand de Lurssen.
Armée de l'Air Marocaine
dans Afrique / Proche Orient
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